1. * (iabbakumov2013@mail.ru) 2016/04/19 14:29 У Сергея Калашникова есть два произведения, где попаданцы привычная примета местного пейзажа. Это "Четвертая дочь императора" и "Свое никому не отдам". Там "попаданцы" с Земли являются часто и ко всем народам планеты Посейдония. Каков эффект? Их прогрессорство приносит немалую пользу народам планеты, но особых преимуществ никто не получает. Взаимные противоречия и конфликты компенсируют любой эффект от вмешательства в местную жизнь.
А вообще, если всерьез рассматривать проблему Бабочки Бредбери, то я лично сторонник точки зрения Л.Н. Гумилева: любое постороннее воздействие способно только на время изменить ситуацию в свою пользу. Потом все возвращается к наиболее закономерному варианту развития событий. "Зигзаги истории взаимно компенсируются".
Тут показательна история Второго Тюркского Каганата. Тюрки-ашина, восставшие против существующего положения вещей в регионе, сумели выйти победителями, хотя все было против них. А дальше? А дальше победа, достигнутая сверхусилиями жертвенного и талантливого поколения привела к тому, что богатырей сменили потребители. Первый же кризис разрушил созданную империю. Вслед за Каганатом исчез и сам народ.
2. * (ok.inseca@yandex.ru) 2016/04/19 14:59 >>1.Russischer Angriff
>А вообще, если всерьез рассматривать проблему Бабочки Бредбери, то я лично сторонник точки зрения Л.Н. Гумилева: любое постороннее воздействие способно только на время изменить ситуацию в свою пользу. Потом все возвращается к наиболее закономерному варианту развития событий. "Зигзаги истории взаимно компенсируются".
А кто его знает, наиболее закономерный ?... Если попадун хочет чтобы тов. Сталин вместо решения А принял решение Б, пусть будет готов к тому что и наши союзники/противники будут вести себя совсем не как в реале...
>Тут показательна история Второго Тюркского Каганата.
> дальше победа, достигнутая сверхусилиями жертвенного и талантливого поколения привела к тому, что богатырей сменили потребители.
Омерзительно похожая на СССР ситуация. Ничто блин не ново. :-(
> Первый же кризис разрушил созданную империю. Вслед за Каганатом исчез и сам народ.
Все там будем. :-(
3. Alex (ftorus@walla.com) 2016/04/20 14:15 кто-то умный сказал:
историю пишут победители,а альтернативную историю-побеждённые.
на мой взгляд такое кол-во романов о "попаданцах" связано именно с этим.
позволю себе немного дешёвой психологии:
Аффтар понимает ,что он-такой умный начитанный и продвинутый
не может ничего изменить здесь и сейчас.Hи для себя,ни для окружающих,ни для страны.
и от глубокого разочарования действительностью строит свой мир.
Он забрасывает в прошлое своё альтер-эго и развивает интригу дальше в меру своей бурной фантазии,умственного уровня и багажа знаний.
получается довольно хреново.
и ,почитывая такие творения, мне иногда хочется кричать:
люди,пожалейте деревья!Hе пишите х-ню!
и такого чтива многие сотни и даже тысячи.
с другой стороны есть совсем немного действительно альтернативно-исторических романов.
"человек в высоком замке","фатерланд", "вариант бис",в некоторой степени "крест на башне",мцм на самиздате ещё пару десятков вещей-да пожалуй и всё.
т.е. десятки или считанные сотни произведений.
как объяснить такую разницу в кол-ве литературы в этих жанрах?
4. * (ok.inseca@yandex.ru) 2016/04/20 14:41 >>3.Alex
>как объяснить такую разницу в кол-ве литературы в этих жанрах?
Возможно, уровнем сложности.
Попаданство - чистый авторский произвол. Попал куда надо, встретился с кем надо, убедил их в чем считал нужным, принес из будущего всё что требуется, получил ту историю какую хотел.
А в классической альтернативе аффтар обязан вполне убедительно показать, что невовремя прошибший Гитлера понос действительно изменил мировую историю. Сделав одно-два вольных допущения, дальше придется действовать исходя из логики новой реальности. А это тяжело...
5. bob9702016/04/23 22:00 По вопросу о попаданцах - путем долгих исканий пришел к аналогичным заключениям
6. АндРей2016/04/27 09:03 хорошие книги о попаданцах долго и трудно пишутся, да и читаются с напряжением головы.
того же Красницкого взять.
7. * (ok.inseca@yandex.ru) 2016/04/28 04:19 >>6.АндРей
>хорошие книги о попаданцах долго и трудно пишутся
Подозреваю, что это обо всех хороших книгах справедливо. :-)