1. * (axellinter@mail.ru) 2007/09/01 18:13
[ответить]
Может, я не очень поняла общую идею того, что Вы хотели сказать, может я молодая, глупая, наивная, как мне здесь на СИ не раз уже говорили, но можно чуть-чуть поругаться? :-)))
как я поняла идею: суицид - это прояление личной свободы человека, потому глупо и бессмысленно рассматривать его, как психическое отклонение. Это - акт воли, так же, как актом воли является, к примеру, любое действие свободной, живущей в обществе личности
Отчасти навеяло Камю с его отчуждением (Гессе я все собираюсь прочесть, но так и не прочла), но...
Сорок пять лет - честный советский гражданин в годы пятидесятые-шестидесятые помог из родного совхоза другим "честным" гражданам немножко приворовать. и помог он тем, что поставил подпись на бумажке, которая значила не так много для СССР, но для него стала роковой. Как уже было сказано гражданин был очень честным - настолько, что ему стало казаться, будто за ту подпись его неприменно посадят. Сначала просто думалось, а после превратилось в манию - он начал прятаться, изводить свою жену и сыновей и в конце концов - повесился. Это самоубийство - есть желание свободы, да, я не спорю, свободы от навязчивого страха.
Семнадцать лет - девушка некрасивая, маленькая, толстенькая, с детскими комплексами и с очень чувствительной душой "полюбила" (она думала, что полюбила, а на самом деле какая к черту любовь в 17 лет?) парня-сердцееда, а он ее мягко говоря послал. она поднялась на девятый этаж и прыгнула вниз. переломаны были даже пальцы на руках.
Эти два случая - красивы? Эти два случая - не есть глупость, слабость? За эти два случая вы тоже будете восторженно говорить
>>Не знаю как вам, а мне так кажется, что в подобных оценках звучит довольно громкий голос элементарной зависти.
Чему завидовать?
Извините за эмоции :-(((
2. (ahablo@mail.ru) 2007/09/02 02:39
[ответить]
>>1.Чернова
Что потрясает в приведённых Вами примерах - так это то, что они льют воду на мою мельницу...
"Девчушка" с огромной (сериальной?) любовью... Если это созданьице решило, что ТАК будет лучше, то кто мы такие, чтобы хвалить\осуждать. Вы, сударыня, случайно не из православных будете? Это они, как правило, любят поныть о загубленной душе и т.д.
А второй пример - вообще класс! "...изводить свою жену и сыновей..." - это, конечно, лучше, чем повеситься, не так ли? Ну-ну... Как пищат с амвона вышеупомянутые православные - всё по воле божией.
3. (axellinter@mail.ru) 2007/09/02 17:33
[ответить]
>>2.Котов Максим Григорьевич
>>>1.Чернова
>Что потрясает в приведённых Вами примерах - так это то, что они льют воду на мою мельницу...
гы. Может, я Вас не правильно поняла :-)))
>"Девчушка" с огромной (сериальной?) любовью... Если это созданьице решило, что ТАК будет лучше, то кто мы такие, чтобы хвалить\осуждать.
Тогда примем за факт, что Вы ее не хвалите, а я не осуждаю ;-)))
Просто, когда я ехала на ее похороны, у меня против воли текли слезы. и я ее так и не поняла.
>>Вы, сударыня, случайно не из православных будете? Это они, как правило, любят поныть о загубленной душе и т.д.
Гы. :-)))
А причем здесь душа?
Не принимайте мои слова "в штыки". Я ценю мнение любого человека.
А это были примеры самоубийства не из высоких идеалов, а из (можете не согласиться) слабости и глупости.
>>А второй пример - вообще класс! "...изводить свою жену и сыновей..." - это, конечно, лучше, чем повеситься, не так ли? Ну-ну...
И тут вы на волне эмоций меня не поняли. Я это не противопоставляла. Я просто привела стадии страха этого человека - сначала он изводил жену и сыновей, а после повесился :-(((
>Как пищат с амвона вышеупомянутые православные - всё по воле божией.
Причем тут Бог? ;-))) Но если вы хотите спора на околорелигиозные темы - пожалуйста. Давайте тему - заспорим ;-)))
ЗЫ. Смешно даже вышло - меня ваша статья не оставила равнодушной и так выходит, будто я еще виновата в том, что ее прочитала и решила с аффтором обсудить ;-))) Ну, и да ладно. Я - как "созданьице, наверное, православное" пойду замаливать грехи ;-))) Ы-ых, Отче наш, иже еси на небеси... ;-))))
4. Иван Тимофеев (acton@mail.ru) 2007/09/17 11:34
[ответить]
Так уж сложилось, что психиатры - это та категория врачей, которая в наибольшей степени относится к пациентам не как к людям, а как к неким неживым объектам для манипуляций. Этот самый объект - пациент - обязан соответствовать ряду параметров (в том числе, желать продолжения жизни несмотря ни на что), а если не соответствует, то на него оказывается определенное воздействие.
Весь прикол в том, что к тем, кого они воспринимают как живых людей - в том числе к себе самим - у психиатров совсем иные подходы и иные критерии оценок. И среди психиатров, кстати, довольно много самоубийц; даже публиковалась статистика по этому вопросу.
5. * (messalina.s@rambler.ru) 2007/09/17 11:42
[ответить]
Оч. нравится мысль, высказанная Ошо: "Самоубийство - симптом слишком серьёзного отношения человека к самому себе".
Жаль и больных, решившихся на это и "здоровых", не нашедших более достойного применения своей жизни.
Про Христа, в корне не согласна. Осознанная жертва и суицид, ИМХО разные вещи.
С уважением, М.(а)Ш.(а)
6. (ahablo@mail.ru) 2007/09/18 07:57
[ответить]
>>5.Шнайдер Мессалина
С приведённым Вами высказыванием Ошо не согласиться, по меньшей мере, глупо. Я даже жалею, что не сделал его эпиграфом (а ведь знал, дурень, и частенько использовал во всяческих околопсихологических дебатах!)
А вот по поводу Христа...
Да какая разница - осознанно\неосознанно - результат один: смерть по собственному желанию, т.е. - суицид.
7. Не важно2009/11/27 16:01
[ответить]
Возможно здесь много отступлений от темы и образных сравнений, но это как бы общий ответ, по моим ощущениям от того, что у Вас в душе Алёша.
Простите мне мою смелость.
Прерывая свою жизнь мы забираем у мира то, то может послужить причиной рождения чего-то нового: как человека и множества поколений за ним, так и событий, поступков, которые неизменно вовлекают в себя жизни и судьбы других людей, возможно критически меняют их.
Прерывая свою или чужую жизнь мы ставим крест на будущем. Мы не имеем на это права, потому, что это меняет более важный замысел.
Хотя, иногда, мне кажется, что те, кто это делают, обречены на это с рождения: нежелание жить это, возможно, тоже эволюционная сила, которая отбраковывает нежизнеспособный биологический материал. У суицидально настроенных родителей обычно проблемные дети, на которых они подсознательно ещё до их рождения поставили крест.
Суицидальность - это брак, брак породы.
А что касается настоящей интеллигенции, то я думаю, что её предназначение состоит как раз в том, чтобы не прятаться от жизни за бутылочным стеклом и не впадать в ужас и апатию, а освещать путь другим.
Дарить свет тем, что ещё не окончательно впал в забытие. Быть ориентиром, маяком.
Немного плотское сравнение, но всё же:
Интеллигентная женщина не будет впадать в истерику при виде грязного и вонючего подъезда, она его вымоет, и посадит там цветы. Вы никогда не замечали, что людям не комфортно откровенно гадить там, где чисто?
Вы, интеллигентный, умный, тонкий и всё равно( я это вижу) духовный человек; Вы знаете, что ценно, что важно по-настоящему, а по-этому, таких как Вы должно становиться больше, а не меньше, понимаете? Ваша отвественность перед собой, Вашими детьми и обществом гораздо выше, чем у других. Кому много дано, с того многое и требуется и пока Вы это не поймёте, Ваша душа будет кровоточить и вы будете натыкаться на те же углы и мучительно искать исхода.