С манией величия.
Верить, что дурацкое графоманство:
>Мне хватит и того, что теперь, когда очередной раз очередной патриот Москвы начнёт на СИ рассуждать о миролюбивости русского народа, ему тут же заткнут рот материалами показавшимися на моей ветьке:)
кто то примет за источник обсуждения проблем истории - явная мания величия. Артур, не обижайся, но ты бездарен. Никто тебя цитировать не будет.
145. * (aras.w@gmx.de) 2013/04/07 23:04
[ответить]
>>143.AD
>>>140.Вилкат Артур
>>Я например специально взялся за Борисовцев только потому, что-бы рассказать о русско-польской войне 1655 года. И как и какими методами она проводилась.
>Только читать будут не "Борисовцев",а Генрика Сенкевича и Константина Тарасова.
Я скромный человек:)
Мне хватит и того, что теперь, когда очередной раз очередной патриот Москвы начнёт на СИ рассуждать о миролюбивости русского народа, ему тут же заткнут рот материалами показавшимися на моей ветьке:)
А их собралось достаточно:)
144. 2013/04/07 22:56
[ответить]
>>142.Коротин Вячеслав Юрьевич
>>>141.Михеев Михаил Александрович
>А следующая тема видится: на заграждении, по которому вертелся "Гебен" ток-таки включили:)))
Как немецкие матросы затыкают пробоины всеми четырьмя конечностями сразу.)))))))
143. 2013/04/07 22:54
[ответить]
>>140.Вилкат Артур
>Я например специально взялся за Борисовцев только потому, что-бы рассказать о русско-польской войне 1655 года. И как и какими методами она проводилась.
Только читать будут не "Борисовцев",а Генрика Сенкевича и Константина Тарасова.
142. * (korotin@inbox.lv) 2013/04/07 22:25
[ответить]
>>141.Михеев Михаил Александрович
>Кстати, Вячеслав, а в самом деле. Что, если вам так же пройтись, к примеру, по Ютланду?
Дайте с "Попаданцем" закончить.
А следующая тема видится: на заграждении, по которому вертелся "Гебен" ток-таки включили:)))
141. (miheev_ma@mail.ru) 2013/04/07 22:19
[ответить]
Кстати, Вячеслав, а в самом деле. Что, если вам так же пройтись, к примеру, по Ютланду?
140. * (aras.w@gmx.de) 2013/04/07 22:13
[ответить]
Я например специально взялся за Борисовцев только потому, что-бы рассказать о русско-польской войне 1655 года. И как и какими методами она проводилась.
Эфектом остался доволен:)
139. 2013/04/07 21:40
[ответить]
>>135.Коротин Вячеслав Юрьевич
>>>134.Тот самый Антисемит
>
>
>Да и вообще: Исторический роман как жанр практически умер. Кто и зачем возьмётся писать про оборону Порт-Артура после Степанова? Про Баязет после Пикуля?
В общем-то писать и писать там надо.Роман Степанова вне батальных сцен- крайне схематичный .
"Баязет"- вообще такое ощущение,что то,что есть в романе про оброну,и то,что есть в других источниках- совсем не совпадает.
Кстати,если уважаемый В.Коротин напишет нечто вроде "Моонзунда",но без попаданцев- это тоже будет хорошо.
Покойный Пикуль вылезал только на динамизме описаний,а истории -там не так много.Гвоздь под шляпу.(с)
138. (antisemit-ru@mail.ru) 2013/04/07 16:37
[ответить]
>>137.Коротин Вячеслав Юрьевич
>Сильно сказано!:)
Даж не знаю, чо ето!!!
Пагаварыл, называеЦЦо!!!
137. * (korotin@inbox.lv) 2013/04/07 16:08
[ответить]
Сильно сказано!:)
136. (antisemit-ru@mail.ru) 2013/04/07 15:56
[ответить]
>>135.ѓавадЪЯ ?сйЦгЭСУ АвоЦУЪй
>>>134.ґад гСЮнЫ ЎЯдЪгЦЮЪд
>ѓЯсЩЦУС ЯЦ йЪдСЭ. Їа е ЯЦФа УваХЦ жпЯдЦЩЪ, С ЯЦ ЎЄ.
ґаШ бабСХеЯгдУа, У жЦЯдЦЩЪЫЯнЫ ЮЪв. Їа с ЯЦ бва ЬаЭХеЯгдУа Ъ пЭожаУ, С бва ЪХЦаЭаФЪр. Їе дСЬ Уад, ЪХЦаЭаФЪс дС "бадвЦТЭсХгдУа" ЯСЩнУСЦдгс. Є У пдаЮ гЮнгЭЦ ѓЯсЩЦУ айЦЯо зСвСЬдЦвЦЯ. +ЦвЦЯагЪд гУаЦ ЯЦеХаУЭЦдУавЦЯЯаЦ ЭЪТЪХа У жСЯдСгдЪйЦгЬЪЫ ЮЪв г УаЩФЭСгаЮ - "Сз, ЦгЭЪ Т е ЮЦЯс ТнЭС baguette des fЁЃes! Б Тн даФХС!!!", Яе Ъ дСЬ ХСЭЦЦ, У ХезЦ ЇЦЩЯСЫЬЪ ЇагаУС...
> ? "ўваЯЪЬСз" с гдСвСЭгс баЬСЩСдо, йда ЮеШйЪЯС ЯЦ ХаЭШЦЯ Тасдогс бвЪЯЪЮСдо вЦкЦЯЪЦ: ®ґ їґ®?® R®ЁЃґ ЄЏRЃЇЄґ?іБ ?і!
ЄЭЭргдвЪвеЦдЦ дЦЩЪг ЮаЫ аТ есЩУЭЦЯЯаЮ ЯСиЪаЯСЭоЯаЮ гаЩЯСЯЪЪ?
135. * (korotin@inbox.lv) 2013/04/07 15:42
[ответить]
>>134.Тот самый Антисемит
>А теперь вопрос. Тексты Князева Милослава - там какая идеология, с его "полным набором"?
Князева не читал. Но у него вроде фэнтези, а не АИ.
А за остальное - практически согласен - одно допущение, а дальше о людях.
В "Брониках" я старался показать, что мужчина не должен бояться принимать решение: ОТ ЭТОГО МОЖЕТ ИЗМЕНИТЬСЯ ВСЁ!
В "Попаданце" - ЗНАНИЯ-СИЛА, но не всё так просто, как кажется...
Да и вообще: Исторический роман как жанр практически умер. Кто и зачем возьмётся писать про оборону Порт-Артура после Степанова? Про Баязет после Пикуля? И т.д.
А хочется. АИ - единственная отдушина.
134. (antisemit-ru@mail.ru) 2013/04/07 15:21
[ответить]
>>128.Коротин Вячеслав Юрьевич
>>>127.Тот самый Антисемит
>Я уже высказывался не раз на этот счёт: Альтистория имеет не меньшее право на существование, чем Альтфизика, Альтхимия и тд - то есть почти вся научная фантастика.
Я тоже высказывался уже не раз, что Альтфизика, Альтхимия и т.д. - что-то из области Альтодаренности, которую Коротин в своем журнале весьма с юмором обыгрывает (где-то там я у него что-то про альтодаренность читал, нэспа?). Есть фантастика, в которой может быть литературное допущение про реальность, к примеру, теплорода. Такое допущение делается не для самого допущения, а для филозофического исследования: человеческий характер в нехарактерных условиях. Для космооперы, к примеру, важно не описание каких-то вымышленных технологий гипердвигателя(то самое литературное допущение, к объективной реальности никакого отношения не имеющея, как и теплород), а то, как изменится человеческое общество в таких условиях в целом, человеческий характер - в частности. Американская космоопера пыталась по-своему убедительно доказать, что -никак. Всего лишь особый тип вестерна, где стреляются не на кольтах, а на лазерах. Для Эрика Флинта в "1632" важны не исторические события, не антураж Европы того времени, а "Америка, Америка!!!" - ну и так далее. Идеология чистой воды, подаваемая - для завлекательности - в красивом фантике. В виде историйки, как простой японский школьник, тьфу, чёрт-дьявол, опять причепилось - простой американский парень несет идеи свободы и демократии тупым аборигенам. Лично я - ваш покорный слуга с антисемитскими предрассудками - это превосходно, на раз-два-три легко просекаю. А некоторые люди с ФГМ - ну никак...
Так что говорить о литературе, о фантастике можно, а про какую-то вымышленную, да и ИСТЧО и с большой буквы альтисторию низзя. Категорически. Поскольку нет её! Качество же текста, его философский и идеологический посыл делают данный текст либо литературой, либо макулатурой. В случае Эрика Флинта - всё же литературой, идеологической прежде всего. Точно так же, как "Бесы" Достоевского - не детектив про убийство, а исследование глубин человеческой личности в нестандартной ситуации, написанное де преферанс с идеологической целью.
А теперь вопрос. Тексты Князева Милослава - там какая идеология, с его "полным набором"?
> Ну это в случае попаданцев. Я вроде в "Брониках" попытался показать, что не то, а другое решение одного человека может кардинально изменить течение событий.
А там как раз и выстраивается система. Военные моряки - они сами клан, и в той ситуации получается, что этот клан оказывается на вершине пирамиды.
132. * (korotin@inbox.lv) 2013/04/07 13:04
[ответить]
>>131.Михеев Михаил Александрович
>Во-во, поэтому нужны БОЛЬШИЕ изменения, системные и подкрепленные силой. Иначе любое начинание растворится в инертности общества и заинтересованности отдельных лиц.
Ну это в случае попаданцев. Я вроде в "Брониках" попытался показать, что не то, а другое решение одного человека может кардинально изменить течение событий.
>Кабы не большее.Альтистория позволяет глубже понять историю. В частности, хорошая альтистория показывает, что причины того, что было очень глубокие, совсем даже не дураки делали то, что всех ужасает. Слишком много факторов влияет на каждое событие, небольшие изменения ничего не изменят.
Во-во, поэтому нужны БОЛЬШИЕ изменения, системные и подкрепленные силой. Иначе любое начинание растворится в инертности общества и заинтересованности отдельных лиц.
130. * (rotmistr1956@gmail.com) 2013/04/07 12:54
[ответить]
>>129.dobryiviewer
>>>128.Коротин Вячеслав Юрьевич
>
>>Я уже высказывался не раз на этот счёт: Альтистория имеет не меньшее право на существование, чем Альтфизика, Альтхимия и тд - то есть почти вся научная фантастика.
>
>
>!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>Кабы не большее.Альтистория позволяет глубже понять историю. В частности, хорошая альтистория показывает, что причины того, что было очень глубокие, совсем даже не дураки делали то, что всех ужасает. Слишком много факторов влияет на каждое событие, небольшие изменения ничего не изменят.
Да, я уже над Глебом БОрисовичем Дойниковым пошутил на эту тему. Он копнул чуть глубже обычного боевичка морского и тут же оказался втянут в решение такого количества проблем, что врагу не пожелаешь. И борьбу самолюбий и интересов вокруг него. А ведь это не реал, всего лишь книга.
>Я уже высказывался не раз на этот счёт: Альтистория имеет не меньшее право на существование, чем Альтфизика, Альтхимия и тд - то есть почти вся научная фантастика.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Кабы не большее.Альтистория позволяет глубже понять историю. В частности, хорошая альтистория показывает, что причины того, что было очень глубокие, совсем даже не дураки делали то, что всех ужасает. Слишком много факторов влияет на каждое событие, небольшие изменения ничего не изменят.
128. * (korotin@inbox.lv) 2013/04/07 12:37
[ответить]
>>127.Тот самый Антисемит
>
>Седня чуть позднее продолжу, если Коротина тема заинтересует.
Заинтересует.
Я уже высказывался не раз на этот счёт: Альтистория имеет не меньшее право на существование, чем Альтфизика, Альтхимия и тд - то есть почти вся научная фантастика.
127. (antisemit-ru@mail.ru) 2013/04/07 12:25
[ответить]
Я тут немного посидел, подумал... И дошло! Мутный вал попаданства, я щетаю, характерен для псевдолитературного творчества российского по двум основным причинам.
1.
Большое количество резко неудовлетворенных личностей с чувством национального самосознания, глЫбоко уязвленным. Уязвленным реалиями дня сегодняшнего.
2.
Те же, но и ИСТЧО и с проблемами в повседневном существовании.
а) жертвы систематического недотраха
б) жертвы хронического безденежья, причем не важно - жемчуг ли у них мелковат (типа на Рено Логан денег хватает, а на Форд Фокус - нет), или, более терпкий вариант - на бухло периодически лавэ нетути...
Короче, наличие большой попаданческой текстовки, в том числе и на самиздате - очень важный симптом российского социального нездоровья. Немного тут поправлюсь - нездоровья СНГовского, поскольку тут, например, Хабибуллин есть, переписывающий 1941-й, и Ложкас туточки.
Если всё хорошо, то взгляд в будущее - оптимистический. Жюль Верн - яркий тому пример. Или первая часть "стар трека", если Вы понимаете о чем я. Если окружающая нас действительность уныла и сера, начальник жлоб и быдло, то - Стивен Кинг и ужастики. Если всё совсем плохо, а окружающая нас реальность - полная жопа, да ещё и негритянская, то - попаданцы. В розовую фентези де преферанс. Если человек вовсе выхода не видит, то только эльфы, маги и сильное колдунство спасут ситуацию и дадут ОЯШ, тьфу, черт, попаданцу из русскоговорящей публики хоть призрачную, но надежду. Это - в сторону графоманов-чукчонечитателей, конечно. С чукчочитателями вопрос немного посложнее. Как и с некоторыми другими какбе пейсателями, рвущимися в 1941-й Сталина там глупого уму-рОзуму поучить, Берию на путь истинный поставить, Высодзкава перепеть... ИЧСХ, они всерьез считают себя - офисный планктон и необразованное быдло - умнее Сталина и вправе ему советики свои подкидывать...
Особо развлекает, когда какбе попаданец готовится к визиту в прошлое. Семена там скупает, ни чёрта лысого в сельском хозяйстве не смысля, чертежи техники на флешку копируя... Особо доставила сцена у одного пейсателишки: готовясь к хронодесанту, на сей раз к Никите Сергеевичу, попаданец грузит в Ауди-100 ("универсал" есссно, чтобы больше влезло) кучу списанных савецких ПЭВМ "Корвет" ... Ахренеть просто!
Седня чуть позднее продолжу, если Коротина тема заинтересует.
Прошу также:
126. * (miheev_ma@mail.ru) 2013/04/07 11:36
[ответить]
И правильно.
125. * (korotin@inbox.lv) 2013/04/07 11:35
[ответить]
Самозванца забанил.
124. *2013/04/07 11:33
[ответить]
>>123.Коротин Вячеслав Юрьевич
>>>122.П.Б.
> Я уже видел.
И я видел, что вы видели. :^}
Перепостил для Алексея Григорьевича и М. - мошенника. :^}
123. * (korotin@inbox.lv) 2013/04/07 11:29
[ответить]
>>122.П.Б.
>Ответ из модераторской
Я уже видел.
122. *2013/04/07 11:30
[ответить]
Ответ из модераторской
> 875. *Модератор-2 2013/04/07 11:00
> Модераторы никогда не подписываются намёками. Зачем бы им?
"Модератор", "редактор" - да, "М" - нет (м2 могут подписаться как угодно, логин подскажет). Поэтому всяких "М" смело можно определить как не-модераторов.
121. * (miheev_ma@mail.ru) 2013/04/07 10:13
[ответить]
>>120.Коротин Вячеслав Юрьевич
>Действительно только флудильню.
Ну, это не так страшно. Флудильню и новую сделать можно.
120. * (korotin@inbox.lv) 2013/04/07 10:10
[ответить]
>>119.Михеев Михаил Александрович
>Небось опять стуканул кто-то и поднял вопли на весь лес. Кстати, может, не весь раздел, а только флудильню?
Действительно только флудильню.
119. * (miheev_ma@mail.ru) 2013/04/07 09:56
[ответить]
Небось опять стуканул кто-то и поднял вопли на весь лес. Кстати, может, не весь раздел, а только флудильню?
118.Удалено написавшим. 2013/04/07 09:54
117. * (korotin@inbox.lv) 2013/04/07 09:41
[ответить]
А раздел КГ в самом деле от бороды отключили. Его-то за что?
116. *2013/04/07 09:45
[ответить]
>>115.Киндеев Алексей Григорьевич
>>>114.П.Б.
> Вероятно здесь ошибаетесь все-таки вы.
На мой взгляд, вероятность мала, но полностью ее не исключаю. Пожалуй, все-таки задам вопрос. Снимем сомнения.
Кстати, имярек, помнится, аналогично мошенничал под ником "Администрация".
P.S. Задал вопрос в модераторской. :^}
P.P.S.
> А кому еще хотелось бы себя так подставлять?
Это не самоподстава, потому что ненаказуемо. Болтовня "М." похожа на замечания модератора, но он не назвался модератором прямо.
115. (bruss78@mail.ru) 2013/04/07 01:47
[ответить]
>>114.П.Б.
>Удалено модератором, а мораль читал мошенник. Имхо.
Да, не факт. От того что модератор может обозначить себя на форуме как угодно, его полномочия тут не становятся меньше:)
На гарцевское песнопение краткие ответы М. не походили. А кому еще хотелось бы себя так подставлять? Вероятно здесь ошибаетесь все-таки вы.
114. 2013/04/07 01:20
[ответить]
>>113.Киндеев Алексей Григорьевич
>90.Удалено модератором. 2013/04/06 20:40
>Вроде бы ясно написано кем и когда было что-то удалено.
Удалено модератором, а мораль читал мошенник. Имхо.
Основной довод был выше (о модераторских никах), и он, полагаю, весомый.
Простым смертным запрещено постить под модераторскиими черными никами, чтобы никто не сомневался, что пишет именно модератор. Но это автоматически означает, что модератор не вправе писать реплики о своей модерации под другими черными никами, которые может использовать любой посетитель.
Вероятность, что Модератор ошибся, забыв об этом, - мала.
Поэтому строчка в 100-м постинге:
> оскорления недопустимы, увидим, что он вас оскорбляет, поступим с ним точно так же.
- почти стопроцентное мошенничество.
Не исключено даже, что "М." - это сам Гарцев и есть. М. = Миша. :^}
Он вон и под многоточием прокололся.
Хотя подходит и Маша. :^}
113. (bruss78@mail.ru) 2013/04/07 00:36
[ответить]
>>112.П.Б.
>А за "М." не переживай. Продолжит мошенничать - спросим в ТВС, выведем на чистую воду. Если же я ошибаюсь (хотя вряд ли) и это все-таки модератор, то ему дадут по шапке за использование немодераторского ника.
90.Удалено модератором. 2013/04/06 20:40
Вроде бы ясно написано кем и когда было что-то удалено.
112. 2013/04/07 00:33
[ответить]
>>111....
>>>110.П.Б.
>>Точнее - не самозванец, а мошенник.
>Успокойтесь, П. Б., вчера Товарисч Маиор такого тоже банил
>>437
>Ну, и что из этого вышло?
Не переводи стрелки, Гарцев. Лучше признайся честно: стучал на эту ветку? Предусмотрительно стерев некоторые свои посты на других ветках, чтобы не схватили за руку на двойном стандарте.
На ТМ настучал в ТВС, а на "Амфитеатр" по почте - я нигде не ошибся?
А за "М." не переживай. Продолжит мошенничать - спросим в ТВС, выведем на чистую воду. Если же я ошибаюсь (хотя вряд ли) и это все-таки модератор, то ему дадут по шапке за использование немодераторского ника.
111. ...2013/04/06 23:56
[ответить]
>>110.П.Б.
>Точнее - не самозванец, а мошенник.
Успокойтесь, П. Б., вчера Товарисч Маиор такого тоже банил
437
Ну, и что из этого вышло?
110. 2013/04/07 01:33
[ответить]
Точнее - не самозванец, а мошенник. Он хочет создать впечатление, будто он модератор. Типично мошенническая практика - надеть милицейскую фуражку (без остальной униформы), и этого достаточно, чтобы обмануть доверчивых граждан.
Постить под ником "М." модераторы не должны, потому что под таким черным ником вправе писать кто угодно. (Только М-2 постят под одной буквой, но залогинившись.) Наоборот, никому, кроме модераторов, нельзя постить под модераторскими никами, хотя эти ники и черные.
Полагаю, в этом легко убедиться, если попросить уточнения-разъяснения в ТВС.
109. 2013/04/06 23:32
[ответить]
>>107.М.
>>>105.AD
>вот видите, а Коротин утверждал, что тут царит тишь и благодать
>в общем все друг друга поняли, приятного субботнего вечера
Аффигеть!
У Брехунова никто не трогает цитированный комм,а тут стирают залповым огнем!
108. *2013/04/06 23:50
[ответить]
М. - не модератор, а самозванец.
Модераторы представляются "Модератором" (с прописной буквы), "модератором" (со строчной) или "Модератором-2" (в своем разделе иногда "М-2").
Так что, Вячеслав, забаньте этого типа, строящего из себя праведника, и дело с концом. :^}
107. М.2013/04/06 23:22
[ответить]
>>105.AD
>Прошу извинения у хозяина раздела,что я привел ссылку на раздел Брехунова.
вот видите, а Коротин утверждал, что тут царит тишь и благодать
в общем все друг друга поняли, приятного субботнего вечера