710. (bruss80@mail.ru) 2010/10/25 00:10
[ответить]
>>709.Малышев Александр
>Мдяжеж. Типо я не требовал?
Настаивайте на ответе. В случае, если противник уклоняется от ответа, это обозначает его поражение.
709. 2010/10/24 23:55
[ответить]
>>708.Киндеев Алексей Григорьевич
>Никто не мешает Александру после каждого утверждения Славкина потребовать доказательства этих слов.
Мдяжеж. Типо я не требовал?
Я спросил (Ху ясеняХ) о событиях в Дагестане-99... Знает ли он вообще, как там было дело? Ну и?..
Я попросил моСЧного исторега просветить по поводу итальянской политики Наполеона? И что, меня отправили к Тарле, которого сам Фредди видимо не читал.
Я попросил ссылку и получил ответ из Вики, КОТОРУЮ САМ оппонент не удосужился прочитать (по Черчилю)!!!
Типично:
==========
>Или по-вашему Наполеон - благодетель России, а то и всего человечества?
Спросите итальянцев и поляков. О том, что принесло России поражение Наполеона, уже говорилось.
==================
Чо?
708. (bruss80@mail.ru) 2010/10/24 23:48
[ответить]
>>707.dobryiviewer
>1. Какие именно аргументы Вы видите у Славкина? Мне кажется что он "играет на контратаке": сам ничего внятного не утверждает, но постоянно требует от оппонента доказывать что то им (оппонентом) высказанное.
Никто не мешает Александру после каждого утверждения Славкина потребовать доказательства этих слов. Это слабость уже не самого Славкина. К сожалению...
707. dobryiviewer2010/10/24 23:45
[ответить]
>>695.Коротин Вячеслав Юрьевич
>Хотя слабые моменты у него в аргументах есть, но подсказать вам я не имею права.
Можно спросить?
1. Какие именно аргументы Вы видите у Славкина? Мне кажется что он "играет на контратаке": сам ничего внятного не утверждает, но постоянно требует от оппонента доказывать что то им (оппонентом) высказанное.
2. Почему нельзя давать фактическую справку: не доказывать самому, а приводить ссылки.
Присоединяюсь.
705. * (korotin@inbox.lv) 2010/10/24 23:29
[ответить]
>>704.Вилкат Артур
>Кстати любовь французов к Наполеону в девятнадцатом веке сравнима с любовью к Сталину в теперешней России. пройдёт сто лет и на него будет смотрет на много трезвее:)
Как сказал! Браво! Не, без всяких...
Здорово! Уважаю, Артур!
704. (aras.w@gmx.de) 2010/10/24 23:21
[ответить]
А что, несмотря на всю протеверичивость Петра Первого и йекатерины о них тоже много фильмоь и книг сочиняют. Просто всем интересный политические деятили при которых что то происходило.
Кстати любовь французов к Наполеону в девятнадцатом веке сравнима с любовью к Сталину в теперешней России. пройдёт сто лет и на него будет смотрет на много трезвее:)
703. 2010/10/24 23:01
[ответить]
>>701.Михеев Михаил Александрович
>>>699.Малышев Александр
>
>>Честно говоря, не знаю как там во Франции сейчас, но коньяк и торт в честь негодяя (в глазах нации) не назовут.
>
>Сейчас они считают, что именно Наполеон привел к краху франции, как великой державы.
Честно говоря, я опираюсь в своем мнение о Наполеоне на общеизвестные факты/мифы, поэтому могу быть не прав именно с (.) зрения сегодняшней моды:
- Наполеоновский кодекс якобы (с попрвками) действует до сих пор.
- обаяние личности Н. сквозит в романах Дюма (помните Граф Монте-Кристо). И даже помогло его племяшу стать Наполеоном v 3.0
- безумная лав стори с Жозефиной. Смотрел сериал ЕМНИП с Арманди(?) в роли Н.
- пацан реально шел к успеху: дал за свою жизнь ~60 сражений, т.е. больше, чем три-пять других великих полководцев ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ.
- кладезь афоризмов, вроде "французы - победили, русские доказали что они - непобедимы".
и бла-бла-бла.
702. (aras.w@gmx.de) 2010/10/24 22:33
[ответить]
>>701.Михеев Михаил Александрович
>>>699.Малышев Александр
>
>Сейчас они считают, что именно Наполеон привел к краху франции, как великой державы.
Потверждаю. Мода на Наполеона была в середине ХIХ века. Сейчась в основном о нём отзывается не так хорошо.
701. * (miheev_ma@mail.ru) 2010/10/24 22:25
[ответить]
>>699.Малышев Александр
>Честно говоря, не знаю как там во Франции сейчас, но коньяк и торт в честь негодяя (в глазах нации) не назовут.
Сейчас они считают, что именно Наполеон привел к краху франции, как великой державы.
700. 2010/10/24 22:25
[ответить]
МоСЧный исторег неимоверно доставил!!! Зачем говорить, если вы читали Тарле? Знаете, что целью похода в Египет было способствование революции там, а позже и в Индии. Идея абсурдная, но отнюдь не тираническая.
Тарле:
- В исторической карьере Наполеона египетский поход - вторая большая война, которую он вел, - играет особую роль, и в истории французских колониальных(!) завоеваний эта попытка тоже занимает совсем исключительное место.
- Еще едва только овладев Венецией, Бонапарт приказал одному из подчиненных генералов захватить Ионические острова и тогда уже говорил об этом захвате как об одной из деталей в деле овладения Египтом. У нас есть и еще неопровержимые данные, показывающие, что в течение всей своей первой итальянской кампании он не переставал возвращаться мыслью к Египту. Еще в августе 1797 г. он писал из своего лагеря в Париж: 'Недалеко уже то время, когда мы почувствуем, что для того, чтобы в самом деле разгромить Англию, нам нужно овладеть Египтом'.
- В высшей степени ценной была для него в этом деле поддержка Талейрана. Вряд ли вообще можно говорить об 'убеждениях' Талейрана. Но возможность создать богатую, процветающую, полезную в экономическом отношении французскую колонию(!) в Египте для Талейрана была бесспорна.
- В Каире, который был богаче Александрии, Бонапарт нашел массу съестных припасов. Армия отдохнула после тяжелых переходов. Правда, неприятно было то, что жители слишком уже были напуганы, и генерал Бонапарт даже издал специальное воззвание, переведенное на местное наречие, с призывом к успокоению. Но так как одновременно он приказал в виде карательной меры разграбить и сжечь село Алькам, недалеко от Каира, заподозрив его жителей в убийстве нескольких солдат, то запуганность арабов еще более усилилась.
Что мне с этим чучелом делать???????????????????????
Сопствена, то что ЗАХВАТНИЧЕСКИЕ войны велись Францией под лозунгами СРБ - это не для кого ни секрет. По крайней мере, такова точка зрения марксистов; к которым был вынужден прислушиваться Тарле.
И самое смешное, если бы речь шла про вторжение ССССР куда-то, то Славкин пришил бы сразу идеологию и "патамуштакаммунякибуки".
зы. ЖДУ РЕШЕНИЕ СЕКУНДАНТОВ И Вячеслава Юрьевича.
699. 2010/10/24 22:15
[ответить]
>>698.Михеев Михаил Александрович
> Т.е. вы не считаете Наполеона велииким полководцем и национальным героем Франции?
>
>Как раз во Франции Наполеона сейчас не считают ни тем, ни другим.
Честно говоря, не знаю как там во Франции сейчас, но коньяк и торт в честь негодяя (в глазах нации) не назовут.
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
698. (miheev_ma@mail.ru) 2010/10/24 20:30
[ответить]
Т.е. вы не считаете Наполеона велииким полководцем и национальным героем Франции?
Как раз во Франции Наполеона сейчас не считают ни тем, ни другим.
697. 2010/10/24 18:11
[ответить]
>>695.Коротин Вячеслав Юрьевич
> Думаю, что вы знали на что шли.
Да, дуэль на АРГУМЕНТАХ И ФАКТАХ. А не пустопорожние рассуждения и отсылы к классике. Он сам-то Тарле читал?
>Хотя слабые моменты у него в аргументах есть,
У НЕГО НЕТ АРГУМЕНТОВ!!!
Задавание дурацких вопросов есть. И высасывание из пальцев бредовых рассуждений.
696. (aras.w@gmx.de) 2010/10/24 18:03
[ответить]
>>691.Логинов Анатолий Анатольевич
>
>Он- освобождал? :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Он освободил крестиан в Прусском королевстве и временно принадлежащих ему землях Польши. Да так, что когда эти земли после 1831 года вошли в Варшавскую губернию, никто уже не смог снова ввести там крепостное право. На територии теперешней Литвы это были земли Сувалкской области, откуда и вышли первые литовские просветители. Остольная Литва была решилась этого ярма в 1861-3 году.
695. * (korotin@inbox.lv) 2010/10/24 17:52
[ответить]
>>694.Малышев Александр
>>>693.Коротин Вячеслав Юрьевич
>>Не подставляйтесь.
>Реально вывело из себя.
>Это дуэль на фактах и аргументах???
Да. Славкин очень неудобный соперник. "Вязкий". Немедленно будет аппелировать в случае нарушения правил. И это его право. И признает только очень конкретные факты. Думаю, что вы знали на что шли.
Хотя слабые моменты у него в аргументах есть, но подсказать вам я не имею права.
694. 2010/10/24 18:06
[ответить]
>>693.Коротин Вячеслав Юрьевич
>Не подставляйтесь.
Реально вывело из себя:
Насколько приросла территория Франции за время его правления?
Вы же потребуете доказательств, и мне придётся заниматься ликбезом. Прочтите Тарле, и вернёмся к этой теме.
Спросите итальянцев и поляков.
Общие слова.
К Тарле.
Не знаю.
Какие конкретные поражения потерпела российская армия в Чечне? Какие потери понесла, против каких потерь противника?
Скажите.
Ээээ. В смысле - по календарю? Тогда да.
Обсудим позже, когда прочтёте Тарле.
Это дуэль на фактах и аргументах???
693. * (korotin@inbox.lv) 2010/10/24 17:38
[ответить]
>>692.Малышев Александр
>Спасиб.
>>>686.Логинов Анатолий Анатольевич
>>Нападение на страну - не причина?
>Насколько я понимаю аргумент Славкина - он ссылается на то, что Наполеон якобы освобождал крестьян. И поэтому русский народ из ксенофобских побуждений воевал против Наполеона, который нес ему свободу...
Он- освобождал? :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Да уж....
насколько я помню, именно этого он как раз не делал. да и реквизиции вторгунвшихся войск вполне себе причина для отпора, нес па?
690. 2010/10/22 21:42
[ответить]
Посмотрел "Суд Времени".
Несмотря на предвзятость судьи (Сванидзе), все передерги Млечина и Ко, голосование и телезрителей, и в зале выиграла команда Кургиняна (где был Исаев).
И зал, и телезрители проголосовали в пользу сталинской системы 41-го... Вот такой никудышный народец демократом попался.
Может посоветовать Чубайсу нас дустом?
689. *2010/10/22 18:14
[ответить]
>>688.Старый Матрос
>Формально Шендеровича в русофобии не обвинишь - он следит за своей речью, - но она, русофобия эта, заметна невооружённым глазом: так и прёть, что называется. Вот примерно та же история и с г-ном Славкиным...
Согласен, пожалуй. Я самому господину Славкину много раз приводил пример с комиссией ООН по правам человека. Её многие считают антисемитской, потому что она почти эксклюзивно концентрируется на израильских грехах. Заменяем "антисемитизм" на "русофобию", а "израильские" грехи на "российские", получаем описание деятельности господина Славкина. Неудивительно, что многие его считают русофобом.
688. * (vladykont@rambler.ru) 2010/10/22 18:09
[ответить]
687.CanadianGoose 685.Малышев Александр
>>Так должен жеж человек понимать, что выливая помои на СССР (свою родину при всем том!), он поливает и Россию?!>>
>>
>>Это - вопрос дозировки, так сказать.>>
>>
Позвольте вставить слово по данному сабжу. Михаил Веллер и Виктор Шендерович говорят практически об одном и том же, но первый говорит с болью в душе, а второй - со злорадством и ненавистью. Формально Шендеровича в русофобии не обвинишь - он следит за своей речью, - но она, русофобия эта, заметна невооружённым глазом: так и прёть, что называется. Вот примерно та же история и с г-ном Славкиным...
687. 2010/10/21 18:16
[ответить]
>>685.Малышев Александр
>Так должен жеж человек понимать, что выливая помои на СССР (свою родину при всем том!), он поливает и Россию?!
Это - вопрос дозировки, так сказать. 50 грамм коньяка или бокал-другой хоеошего красного вина в день - полезно для здоровья, а три литра водки зараз - смерть. Так и тут. Не всякая критика СССР - русофобия.
>>686.Логинов Анатолий Анатольевич
>Нападение на страну - не причина?
Насколько я понимаю аргумент Славкина - он ссылается на то, что Наполеон якобы освобождал крестьян. И поэтому русский народ из ксенофобских побуждений воевал против Наполеона, который нес ему свободу...
686. (loginovanan@rambler.ru) 2010/10/21 11:05
[ответить]
Что-то я не пойму. Причину войны 1812 года для России не могут назвать? Если я Фредди в морду дам, а он будет отвечать- это будет с его стороны русофобия? Нападение на страну - не причина?
685. 2010/10/21 06:28
[ответить]
>>684.CanadianGoose
>Мы, в наших разговорах, все-таки в основном крутимся в русскоязычной системе координат
Так должен жеж человек понимать, что выливая помои на СССР (свою родину при всем том!), он поливает и Россию?!
> А в нашей системе координат все-таки антисоветская и русофобская позиции все-таки достаточно четко различаются.
Не всегда четко.
И не у Фредди.
Я могу понять правоверующих в Россию до 17 года.
Но в случае Славкина, количество негатиффа в адрес что РИ, что РФ - примерно сопоставимо с антисоветчиной...
684. CanadianGoose2010/10/20 05:10
[ответить]
>>683.Винокур Роман
>>680. Малышев Александр 2010/10/19 23:29 ответить
>>Назовите мне две войны в ХХ веке, где Россия (СССР) выступала как >нападавшая сторона?
>
>Финляндия, 1939-40 гг.
>Япония, 1945 г.
>Афганистан, 1980 г.
>Венгрия, 1956 г.
Афганистан - точняк ни при чем, мы туда вошли по просьбе законного правительства Афганистана (если Амин и Кармаль в чем-то и сходились, так это в желании затащить Шурави в Афган). Венгрия - тёмный вопрос, государство там сколлапснулось, нас туда не звали, но законное правительство не возражало (за отсутствием такового). Япония - согласен. Финляндия - пожалуй, но я не убежден на 100%, что СССР там не был "агрессором" в той же мере, в какой Израиль был "агрессором" в 1967 году...
>>681.Малышев Александр
>В ЧЕМ?
>Я действительно думаю, что РИ-СССР-РФ... Сюда можно и Московское государство добавить.
>РФ правопремница СССР?
Мы, в наших разговорах, все-таки в основном крутимся в русскоязычной системе координат (меня постоянно пробивает на употребление слова "расизм" в западном смысле, как синоним "дискриминации по национальному признаку" и я столь же регулярно получаю за это выговоры от других участников). А в нашей системе координат все-таки антисоветская и русофобская позиции все-таки достаточно четко различаются. В этом и состоит натяжка.
>Или на Западе не называли всех советских - русскими? И сейчас по инерции кличут..?
Ну да, но это не имеет отношение к обсуждению фобий Славкина.
>Чижек утверждал, что Славкин тоже не обделен известными родственниками.
Ну и слава Б-гу! Не вижу в этом ничего особенного. Как я понимаю, он - племянник (возможно, двоюродный) того самого Ромма, который "обыкновенный фашизм".
683. * (rvinokr@aol.com) 2010/10/20 04:43
[ответить]
>680. Малышев Александр 2010/10/19 23:29 ответить
>Назовите мне две войны в ХХ веке, где Россия (СССР) выступала как >нападавшая сторона?
Финляндия, 1939-40 гг.
Япония, 1945 г.
Афганистан, 1980 г.
Венгрия, 1956 г.
682. (bruss80@mail.ru) 2010/10/20 00:44
[ответить]
Александр, моего появления в СИ сегодня можно ожидать не ранее 19.00 по м.в. Надеюсь, что до этого времени мое вмешательство не потребуется.
681. 2010/10/19 23:34
[ответить]
>>679.CanadianGoose
>>>390.Малышев Александр
>>Вы признаете, что ненавидите СССР? А для многих, (в т.ч. западных людей) СССР=Россия. Типо Голландия для Нидерландов.
>Это натяжка. Некорректно с вашей стороны...
В ЧЕМ?
Я действительно думаю, что РИ-СССР-РФ... Сюда можно и Московское государство добавить.
РФ правопремница СССР?
Или на Западе не называли всех советских - русскими? И сейчас по инерции кличут..?
>По-моему, это просто зависть. Славкин бегал по СИ с криками, что Гарик - золотая молодежь СССР и отпрыск высокопоставленного родителя,
Чижек утверждал, что Славкин тоже не обделен известными родственниками.
680. 2010/10/19 23:29
[ответить]
Перенес из Поединка, так как прозвучал гонг:
Перед уходом ко сну повторю-ка я вопрос из-за которого сыр-бор когда-то разгорелся:
Назовите мне две войны в ХХ веке, где Россия (СССР) выступала как нападавшая сторона?
679. 2010/10/19 23:12
[ответить]
Александр Малышев, пару коммов на ваш постинг в "поединке"
>>390.Малышев Александр
>Вы признаете, что ненавидите СССР? А для многих, (в т.ч. западных людей) СССР=Россия. Типо Голландия для Нидерландов.
Это натяжка. Некорректно с вашей стороны...
>зы. Фредди, а чем вам Гарик так насолил? Показал ваше убожество как физика? Или вы у нас конченный (ХкоммиХ) фашист: все, кто не с нами - против нас, ага?
По-моему, это просто зависть. Славкин бегал по СИ с криками, что Гарик - золотая молодежь СССР и отпрыск высокопоставленного родителя, и поэтому не может оценить страдания бедного Славкина под пятой КПСС. Славкин исходил от злобы на всех евреев, выехавших из СССР по приглашению от дяди/тети, на том основании, что у него не было заграничной тети, и они смогли то, что не было позволено ему. Ну и добавим недавнюю истерику у Петрова по поводу приличных оценок, которые поставили за мой текстик. Три раза - тенденция, однако... Говорящая о вполне ненулевой вероятности того, что зависть - объяснение поведения Славкина.
678. (bruss80@mail.ru) 2010/10/17 23:49
[ответить]
Вячеслав, я сохраню у вас этот пост?
Немного фактов из комментариев Славкина, которые говорят не столько о неприязненом отношении этого человека к СССР, сколько к России в целом.
пост 535
пост 176 (интересно, кого Славкин подразумевает под пецтриотами?)
пост 392. (политика СССР - плохо, Российской империи - плохо?)
пост 365 (Суворов - заурядная личность?)
пост 348 (Суворов слил кипяток, Кутузов был назбит Наполеоном?)
пост 214 (
Менделеев не открывал никакого закона?)
пост 186 (Сталин готовил сдачу Москвы?)
пост 847 (сравнение разгрома Квантунской армии с Окинавой, т.е. преуменьшение роли СССР в капитуляции Японии в 1945-ом, сводя ее к одному лишь бою сестного значения)
пост 840 (То есть СССР использовал рабский труд в гитлеровской Германии?)
пост 777 (интересно, случай посмотреть нечто о России от Чижика Славкину предоставился?)
пост 506 (Советы выслали финнов в Сибирь. Те же концлагеря, но с меньшими шансами выжить? О том, что испытывали советские люди в финских лагерях и как с ними обращались я уже писал. Наверное та информация ушла в молоко...)
пост 247 (интересно, как все-таки использовались заградотряды по мнению Славкина? Посстреливали в спину бегущим?)
пост 93 "Голодомр в США" (со слов Славкина - чисто совковое изобретение, причём последнего времени. Только где Славкин видит совков в нынешней России?
пост 180 (Современная Россия не без труда может быть названа демократической только потому, что президентом Российской Федерации является офицер ФСБ. )
оттуда же: пост 178 (Эта блокада (Ленинграда? Помнится, он же говорил о том, что этот город надо было отдать финнам) - плод политики совковых коммунистов?)
Все это есть в изобилии в разных разделах. Но во всем СИ, вероятно, нет ничего от Славкина, что говорило бы о теплоте его чувств его к русскому народу, его традициям, русской воинской чести, упоминания им о простой порядочности русских людей, наконец. Однако, собрав все вышесказанное воедино (включая неупомянутые детали, такие как обвинение им советского правительства в голодоморе, катынском расстреле, смакование отделения Киевщины в пользу Речи Посполитой, неоднократное употребление Славкиным слова "совки" (русские?)), можно сделать вывод, что Славкин все-таки ксенофоб, или, хуже того, русофоб.
677. dobryiviewer2010/10/17 22:00
[ответить]
>>673.Малышев Александр
>На случай если хозяин удалит мой ответ на ветки "Поединка", воспроизведу здесь:
>
>>>331.Славкин Ф.А.
>> Ваш соратник по борьбе со мной Малышев полагает, что русофобия должна быть объявлена самым страшным преступлением (с соответствующим наказанием).
Ну уж никак не меньшее преступление, чем антисемитизм. Не будучи евреем совершенно не понимаю, почему это их народ должен быть как то особенно выделен.
Во всяком случае количество бед, которые русские принесли евреям значительно меньше, чем наоборот. Поэтому не могу понять, почему это русофобия (ненависть к более доброму народу) должна быть меньшим преступлением, чем антисемитизм.
676. (bruss80@mail.ru) 2010/10/17 21:02
[ответить]
>>675.Коротин Вячеслав Юрьевич
>Может быть и так. Отсутствие секундантов сказывается. Но я объявил правила и обязан их соблюдать.
Это ваше право. Право хозяйна данного раздела. Я бы Славкина вообще стер, нафиг, чтобы не мелькал на экране.
675. * (korotin@inbox.lv) 2010/10/17 21:00
[ответить]
>>674.Киндеев Алексей Григорьевич
>Вячеслав, я не буду драться со Славкиным, поскольку благородно его прощаю. Извиняться все-равно не станет. Но то, что это театр абсурда, вы знаете. Также как и я. И вся эта дуэль не имеет никакого смысла.
Может быть и так. Отсутствие секундантов сказывается. Но я объявил правила и обязан их соблюдать.
674. (bruss80@mail.ru) 2010/10/17 20:59
[ответить]
Вячеслав, я не буду драться со Славкиным, поскольку благородно его прощаю. Извиняться все-равно не станет, а из пистолета до Израиля не допольнуть. Разве что ядреной бомбой по нему шарахнуть...
Но то, что это театр абсурда, вы знаете. Также как и я. И вся эта дуэль не имеет никакого смысла.
673. *2010/10/17 20:35
[ответить]
На случай если хозяин удалит мой ответ на ветки "Поединка", воспроизведу здесь:
>>331.Славкин Ф.А.
> Ваш соратник по борьбе со мной Малышев полагает, что русофобия должна быть объявлена самым страшным преступлением (с соответствующим наказанием).
Низкое передергивание, г-н коричневый.
Преступлением - да. Утверждение "самым страшным" - на вашей (ХсовестиХ) маразматичности. Глупо-с.
672. (miheev_ma@mail.ru) 2010/10/17 16:00
[ответить]
>>671.Киндеев Алексей Григорьевич
>Вы не понимаете! Сейчас главный вопрос состоит в том, какой смысл вложил Михаил в свою диссертацию. Это важный вопрос в разделе Вячеслава, на который надо получить не менее важный ответ от Михаила:))
Хи-хикс. Пусть бесится и дальше, дилетант.
671. (bruss80@mail.ru) 2010/10/17 14:25
[ответить]
>>670.Малышев Александр
>Джентельмены все еще ждут, что Фредди будет говорить по теме? Ню-ню.
Вы не понимаете! Сейчас главный вопрос состоит в том, какой смысл вложил Михаил в свою диссертацию. Это важный вопрос в разделе Вячеслава, на который надо получить не менее важный ответ от Михаила:))