481. * (m.korolyuk@gmail.com) 2015/07/28 19:48
[ответить]
>>480.Александр Потапов
>2Oxygen. А быстро вы.
Я троллей за 10 лет модерации уже спинным мозгом чую:)
480. Александр Потапов (avp@lenta.ru) 2015/07/28 19:44
[ответить]
477. Артур 2015/07/28 18:28
> Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
2Oxygen. А быстро вы. Я уж начал главное орудие разворачивать, а тут уже. )
479. * (m.korolyuk@gmail.com) 2015/07/28 19:38
[ответить]
>>475.Унтер
>А мне вот как раз "гусятница" в печатной версии глаз резанула. Не ленинградское это слово.
У меня в семье тоже "латка" говорили, но потом меня здесь убедили, что это аберрация памяти:)
478. (unter1970@yandex.ru) 2015/07/28 18:47
[ответить]
>>477.Артур
> А зачем спасать СССР? ЭТОТ уродливый монстр заслужил своей участи. Судя по тому, сколько ооткровенногно дерьма является совкофилоами я рад, что СССР больге нет. Империяя зла и лжи погибла на радость всем нормальным людям.
Вы так считаете?
Что ж, давайте просто ценники посмотрим.
Я хочу слетать с женой в Пермь. Так, по делам шкурным.
СССР: з/п специалистов нашего уровня - примерно 170+130 рублей = 300 рублей.
Авиабилеты от Ленинграда до Перми и обратно: 27х4=108 рублей. Итого - 36% дохода.
Сейчас: 40000+36000=76000 рублей.
Авиабилеты от Питера до Перми и обратно: 9000х4=36000 рублей. Итого - 48% дохода.
Всё просто, как корова в церкви. Арифметика 3-го класса наглядно доказывает, когда было лучше.
()477. Артур2015/07/28 18:28 Комментарий и его
автор заблокированы владельцем раздела.
(Автор -- обычно на 15 суток.)
476. Александр Потапов (avp@lenta.ru) 2015/07/28 18:27
[ответить]
>>475.Унтер
>>>474.Александр Потапов
>А мне вот как раз "гусятница" в печатной версии глаз резанула. Не ленинградское это слово.
Дык. Меня также, раньше там была питерская "латка". Читаю бумажную книгу и думаю -- "странно, ранее этого ухаба не было". Но, как я и писал, даже с этим можно смириться. Но не с подрезкой стихов и пресловутого эпизода в автобусе.
475. (unter1970@yandex.ru) 2015/07/28 17:43
[ответить]
>>474.Александр Потапов
>>>473.Унтер
>>>>470.Александр Потапов
>Но в издательской версии я еще могу смириться с "гусятницей" и убранными "Черномординым" и "Медведайло". Хотя казалось-бы -- зачем лезть туда, где и так всё хорошо? Но порезанного эпизода с Пулковских высот я простить не могу. Автор в текстах и так, мое мнение, несколько беден на эмоции. А здесь как раз это и подрезали.
Хорошо хоть синюю птицу и тёплую ладошку Мелкой Томы оставили.
А то ведь могли из-за клеветы на страну и побуждения к педофилии выкинуть из текста... :)))
А мне вот как раз "гусятница" в печатной версии глаз резанула. Не ленинградское это слово.
474. Александр Потапов (avp@lenta.ru) 2015/07/28 17:26
[ответить]
>>473.Унтер
>>>470.Александр Потапов
>>Михаил, а вы не думали залить сюда правленую, без ошибок, версию первой книги, но до ее уродования редактором издательства и без купюр?
>Скинуть Вам версию с майором Медведайло, лейтенантом Свистелло - и с песнями в автобусе?
Ну так она сейчас и стоит здесь как основная. Просто в ней не поправлены ошибки и замечания, которые делались в комментариях и которые допилены в издательской.
Но в издательской версии я еще могу смириться с "гусятницей" и убранными "Черномординым" и "Медведайло". Хотя казалось-бы -- зачем лезть туда, где и так всё хорошо? Но порезанного эпизода с Пулковских высот я простить не могу. Автор в текстах и так, мое мнение, несколько беден на эмоции. А здесь как раз это и подрезали.
473. (unter1970@yandex.ru) 2015/07/28 17:13
[ответить]
>>470.Александр Потапов
>Михаил, а вы не думали залить сюда правленую, без ошибок, версию первой книги, но до ее уродования редактором издательства и без купюр?
>
Скинуть Вам версию с майором Медведайло, лейтенантом Свистелло - и с песнями в автобусе?
Надеюсь, Автор не обидится?
472. Александр Потапов (avp@lenta.ru) 2015/07/28 16:13
[ответить]
>>471.Oxygen
>>>470.Александр Потапов
>>Михаил, а вы не думали залить сюда правленую, без ошибок, версию первой книги, но до ее уродования редактором издательства и без купюр?
>А нет такой... Мне литредактор сразу и ошибки правила и текст.
Ну вот... Будет как с "БладРаннером" -- версия киношная, версия режиссерская, а потом фанатам пришлось делать свою, фанатскую версию. Ибо ни тот ни другой вариант их не устроил.
ps Хе, не создался .fb2 Наверное, все трудоёмкие операции енжином откладываются в период обслуживания, а это обычно ночью происходит. Видимо, придётся ждать до завтра.
471. * (m.korolyuk@gmail.com) 2015/07/28 15:50
[ответить]
>>470.Александр Потапов
>Михаил, а вы не думали залить сюда правленую, без ошибок, версию первой книги, но до ее уродования редактором издательства и без купюр?
А нет такой... Мне литредактор сразу и ошибки правила и текст.
>Сейчас столкнулся с этим, когда рекомендовал оригинальный текст хорошему человеку, а .fb2 оказывается нет.
Сейчас пробел уберу:)
470. Александр Потапов (avp@lenta.ru) 2015/07/28 15:29
[ответить]
Михаил, а вы не думали залить сюда правленую, без ошибок, версию первой книги, но до ее уродования редактором издательства и без купюр?
Есть еще один аспект: в енжине Самиздата сделаны доработки, чтобы книгу на можно было скачать в .fb2. Но эта штука работает только для тех текстов, которые были изменены/добавлены после 2015 года. Соотвественно, для старых текстов, которые давно не трогали, подобной ссылки в описании нет. Чтобы ссылка на .fb2 создалась, нужно изменить как-то текст и пересохранить.
Сейчас столкнулся с этим, когда рекомендовал оригинальный текст хорошему человеку, а .fb2 оказывается нет.
469. Новичок (novichokn@mail.ru) 2015/07/27 18:05
[ответить]
Сцена встречи ГГ со старой ленинградской ополченкой...
её мнение о поколении 77г...
Ну,пусть у детей не возникает вопрос - почему ситуация в Ленинграде была иной,чем в Минске и Киеве?Эти дети знают о Пулково,о Пискаревском кладбище...но могут мало разбираться в истории ВОВ.Но вот ГГ...на него в 90х вывалили кучу фактов,у него ДОЛЖНЫ быть эти вопросы.
Вылазить с ними - глупо,это может аукнуться похуже,чем анекдоты о Лёне.
Но думы-то об этом у него должны быть?А их нет почему-то.
Пусть ГГ в реале не обращал внимания,что Вика дает на запрос 'ополчение в отечественной войне' дает целую кучу ссылок... на 1812г и практически ничего - по ополченцам ВОВ.
Представляете,если б ополченке кто-то из слушателей задал вопрос - 'а где об этом почитать можно'?думаю,что более антисоветского вопроса не выдумать.;(
Почему так?
На честный ответ - 'нигде' естественный следующий вопрос - 'а почему так?!'И что дальше?Отвечать,мол,СССР после ВОВ сгнил начисто?
Это у меня дед получил повестку именно в ополчение,потому я и интересовался. Без толку...Я тогда и поверить не смог бы вот в такое заявление вполне себе патриотичного Исаева:
'По состоянию на сегодняшний день сложилась парадоксальная ситуация, когда фундаментальное (без всякого преувеличения) исследование современного уровня по битве за Ленинград написано иностранцем - известным американским военным историком полковником Дэвидом Гланцем. Имеется в виду его работа начала 2000-х годов'
Ну не желает СССР,чтобы знали об ополченцах...и даже больше - желает,чтоб об обороне Ленинграда знали как можно меньше.При ИВС ,НСХ или ЛИБ - неважно.В этом они едины.
А ополченка сыпет ОБЩЕЙ КАРТИНОЙ да цитатами из немцев...
'в дивизиях народного ополчения самые тяжёлые потери были среди членов партии и, особенно, среди партийных работников. За первые недели боёв состав комиссаров, парторгов и комсоргов полностью сменился по несколько раз'
Откуда бы она ее взяла?Кто она такая СЕЙЧАС?
А что она говорит о себе?Только вот это:
'командир моего стрелкового полка пришёл с должности командира дисбата округа. Хороший командир оказался, воевал с выдумкой, мог и сам, когда надо было, пойти в атаку.'.
'командир третьего полка первой дивизии народного ополчения, Василий Филиппович Маргелов'.
Не хочет говорить лекторша,так посмотрим сами о дивизии...то,что не могли знать пацаны в 1977:
'Первый бой приняла вечером 11 августа 1941 года, переходила в контратаки, временами успешные, частично воевала в окружении. До 14 августа 1941 года ведёт бои. С 14 августа 1941 года началось массовое бегство ополченцев с позиций, к 16 августа 1941 года в панике отступила в Волосово. В дивизии оставалось не более 50 % от первоначального состава'
Из приказа ? 001 войскам Кингисеппского оборонительного участка обороны 'О борьбе с паникерами и трусами'.
'... 1 сп 1 гвардейской ДНО растерял свои подразделения и не смог оказать фашистским полчищам необходимого отпора... ... 1-я гв. ДНО и 281 сд из-за паники и трусости в боях 16 - 17 августа растеряли большинство личного состава...'
Такие истории и приказы часто встречаются и не об ополченцах в 1941г...необученные люди ,с недостатком знающих командиров(но с политработниками) ...лоб в лоб с армией,завоевавшей уже Европу.
Но рассказывать обо всем этом лекторша не хочет.
Зато говорит в лицо 14 летним пацанам 'вы такие-сякие ,не достойные нас'.
Правильно говорит Паштет -
'- А я б тоже не отступил'
'Вдумайтесь! - воскликнула она горячо и голос её зазвенел, - женщины и подростки, готовые воевать на улицах своего города с фашистами кинжалами и пиками'
И 'забывает' добавить - и власть,доведшая страну до такого.
А с командиром да,ей повезло.
'5 сентября 1941 года с марша вступила в бой у деревни Новый Бор, на пути к Дятлицам. 8 сентября 1941 года ведёт бои за Ропшу c 291-й пехотной дивизией. Была выбита из Ропши, 11 сентября вновь атаковала город, отбила его. Атаку возглавлял командир полка дивизии В. Ф. Маргелов. Продолжает бои за город вместе с 76-м латышским стрелковым полком. На 14 сентября 1941 года обороняет деревню Михайловку (положение на карте) возле Ропши. Оставив Ропшу, под ударами противника отходит на север-восток к Ораниенбауму
... Некомплект в людях, вооружении и транспортных средствах достигает в 1-й гвардейской дивизии таких размеров, что фактически она представляет собой лишь стрелковый батальон. Это положение усугубляется ещё и тем, что личный состав дивизии не выходит из ожесточенного боя продолжительное время и крайне утомлен. Командование дивизии свело до минимума численность тыловых эшелонов, направив в строевые части всех военнообязанных людей. В результате произведенной передвижки личного состава стрелковые части дивизии насчитывали: 1-й СП - 100 человек, 2-й СП - 400 человек, 3-й СП - 200 человек. Помимо винтовок в частях имеется станковых пулеметов - 6, ручных пулеметов - 30, минометов - 32.
- Политдонесение ? 77 Политического управления Ленинградского фронта от 15 сентября 1941 г.
'
И что? На этом война кончилась? Или дальше было то,о чем она не хочет вспоминать?
А ведь есть еще один нюанс...
'основу полка составили бойцы бывшего 15 одисб.т.е. - уже не гражданские'
Вернемся из Вики.
'По инициативе партийных организаций и трудящихся Ленинграда в конце июня 1941 началось формирование дивизий народного ополчения'
'4 июля ГКО принял постановление 'О добровольной мобилизации трудящихся Москвы и Московской области в дивизии народного ополчения'.
Вот в июле мой дед и получил повестку в ополчение.
Потом переименовали в стрелковую дивизию.
Далее говорит ополченка
'Война эта проклятущая... Сожгла золотой фонд страны - забрала лучших, тех, кто стоял насмерть в обороне и первым шёл в атаку. Погибло девять из десяти сознательных строителей коммунизма... А они были предназначены не для этого! Они должны были нести идеи коммунизма дальше, возмужав, воспитать следующее поколение настоящих людей. Но их не стало... Эта прореха не заросла до сих пор, даже за треть века. И ещё не известно, как это нам икнется'
Если ополченка права,то сработало то,о чем я уже писал - произошел геноцид альтруизма.Да и то...и 19 ,и 20век государство выжигало его в череде войн.
Мой второй дед пошел на ПМВ добровольцем,вольнопером,и не он один...
Но дед - выжил,пройдя всю войну.Если бабушка не ошибается - два Георгия и прапорщик.Предел,как ему открыто сказали..
Но вернемся к ополченке...
'А весной сорок второго, уже когда фронт здесь стабилизировался, пришли добровольцы от спецпереселенцев, так тогда называли раскулаченных. Наш комдив сначала не хотел их брать на пункте пополнения, а уже через месяц приезжал туда и орал, - "мне раскулаченных, мне"! Тоже по-своему золотой фонд был...'
Типа были не хуже,чем 'сознательные строители коммунизма'.
Так же,как и те добровольцы ,которые защищали Русь ДО 1917г.
Так что монополии на патриотизм у 'строителей' - нет и не было.
Далее...ополченка говорит -
'Наша мечта о коммунизме, глядя из сейчас, была наивной. Мы думали, что коммунизм - это трехразовое питание, чистая простыня на койке и возможность сходить раз в месяц в кино. Смешно, правда? Но мы мечтали об этом не для себя, а для всех'...
'Чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать'.
Ладно.
Но каковы были ИХ понятия о коммунизме ПОСЛЕ трехразового питания - ополченка молчит.И вопросов об этом у слушающих подростков - нет.Почему?Не интересно?
И еще интереснее - почему об этом молчит ополченка. Ладно,раньше были наивные представления.Но потом-то?Что,ничего не было - звенящая пустота?Либо очень не хочется говорить,о том,что было?Было ли у нее своё виденье будущего ПОСЛЕ похода в кино?
Разве те рабочие в Питере,которые жили до 1917 г и уже имели тогда начальную мечту ополченки - жили при коммунизме?
К примеру,Путиловский завод - больница, столовая, библиотека, театр, система профессионального обучения.
'Академику Струмилину удалось доказать, что в начале XX века заработки российских рабочих были одними из самых высоких в мире, занимая второе место после заработков американских рабочих'
Именно тут сердцевина - о чем думали соратники ополченки уже 'не наивно' и что именно не так сделало следующее поколение.Молчит об этом ополченка.
468. Новичок (novichokn@mail.ru) 2015/07/25 16:58
[ответить]
>466. Поликарпович Станислав Игоревич
>> 463.миха
>И не путайте СССР до хрущёвского погрома 1956 года,
Вы бы уж не болтались в проруби да не виляли хвостиком...
Раз сказали
>> 462. *Поликарпович Станислав Игоревич
>> Главным же в СССР считался Михаил Калинин с 1919 года по 1946 год
А Сталин типа
> приобрёл хоть некое подобие могущества (а не популярности) в мае 1941 г'.
Ну так и не виляйте...
Какой такой хрущёвский? Кто такой Хрущев!
Взялись,так уж говорите - ворошиловский погром 1956г.
Он ровно такой же главный в СССР,как и Калинин был.
А Вы тут начали из пальца высасывать да выдумывать - 'хрущевский'.;)
Далее...
>после "либермановских реформ" 1963-1977 года
Вы ж сами писали
>> 462. *Поликарпович Станислав Игоревич
>>>Косыгин - мелкий спец?'
>> - именно мелкий технический спец, он не политик, а хозяйственник. Политический вес ничтожен.
Так откуда же взялись "либермановские реформы"
Кто такой Либерман?Политик?нет...
Политический вес еще более ничтожен,чем у Косыгина.
Вот и писали бы микоян-подгорновские реформы...
И заодно,следовательно, что Подгорный - главный либераст СССР.
А то в заблуждение вводите народ...
Круть-верть,верть-круть...
467. Белый2015/07/25 16:10
[ответить]
>>466.Поликарпович Станислав Игоревич
>И не путайте СССР до хрущёвского погрома 1956 года
До Хрущева не было настоящего СССР. Была полу-капиталистическая сталинская подделка под социализм.
466. (s128502@mail.ru) 2015/07/25 15:59
[ответить]
>>463.миха
>какое нах самадастаточное обчество в ссср??? что ни хрена не закупали на западе за шмутье и жрачку гнали нефть? это вам не паразитизм? а валдятлы что сливали соляр так как за такую еканомию их лишали премии типа они мало работали???
Мих, вы не материтесь тут при людно. "Нах"- это не аргумент. И не путайте СССР до хрущёвского погрома 1956 года, и тот, что стал после "либермановских реформ" 1963-1977 года. Больше читайте не либерастической пропаганды, а вменяемого анализа. Постройте в голове работающую картину мира на фактах, а не всхлип ребёнка- "Недодалиииииии!"
465. Новичок (novichokn@mail.ru) 2015/07/25 12:32
[ответить]
>463. миха
> какое нах самадастаточное обчество в ссср??? что ни хрена не закупали на западе за шмутье и жрачку гнали нефть? это вам не паразитизм? а валдятлы что сливали соляр так как за такую еканомию их лишали премии типа они мало работали???
Тут такое дело...КНДР имеет железную руду и уголь,Ю.Корея ископаемых практически не имеет.Поэтому шансов быть самодостаточной у КНДР больше,чем у Ю.Кореи.
А СССР имел огромные запасы ресурсов,и возможности быть самодостаточным у него были...как у Великобританской Империи.А сама Великобритания(метрополия) ,как и Ю.Корея,за счет сырья жить не могут.Они вынуждены закупать сырье,и производить то,что кто-то купит(в том числе и жрачку).На том и живут.
Ну а СССР ничто не вынуждало...что произвел,то и ладно.Потери - мелочи перед запасами.Остальное(шмутьё,жрачку) на сырье сменяем.'Газ' за 'трубы',как во времена ГГ.;).
Так и РФ сейчас живет...плюс еще земли начали сдавать в аренду под сельхоз - индусам да китайцам У них-то уже с землей туговато.
464. Новичок (novichokn@mail.ru) 2015/07/25 13:02
[ответить]
>Сегодня - день для взгляда поверх обыденности. Праздник немного выпадает из череды советских, сегодня мы гордимся не только СССР, но и всем человечеством.
> "Космос - наш", - звучит по радио. "Наш" - значит, землян. Мы в космосе первые, но открыли его не для себя - для всех.
Это очень необычный момент для ГГ...на фоне его 'мой' 'моя' 'мое'.
'Наша' -это футбольная команда,а тут только Вася Сталин мог сказать 'моя команда'.
Здесь же четкое - 'наш для всех'. Значит,не все еще потеряно для ГГ,не проел его эгоизм до мозга костей.
Ну а теперь к менее солнечному...
' Легко жить, когда у тебя за плечами растут крылья от понимания, что ты - на правильной стороне Истории. Такое ощущение исторической правоты дорогого стоит.
Ты прав и уверен - вот фундамент советского счастливого мироощущения. '
Да,это действительно так,меняются только варианты-
1)Блажен кто верует,тепло ему на свете
2)За Бога,Царя и Отечество. Мы есть Третий Рим!
Судя по известному мне по газетам,книгам,фотографиям ,что в 1904 ,что в 1914 было именно это - 'мы на правильной стороне'.Впрочем,как и у наших противников.
3)'права или не права,но это моя страна,а ,значит ,она всегда права' - вопрос о правости стороны снят.Верящий в эту максиму - ВСЕГДА на правой стороне.
И мироощущение у них...соответствующее.
'День Победы - тут слов не надо, лишь молча склонить головы перед памятью павших и мужеством выживших. Тогда мы отстояли право быть собой.'
Святые слова,абсолютно согласен!Это - именно о 'празднике со слезами на глазах'.
'ни зачернить, ни заплевать это невозможно' - но попытки ,все усиливающие со временем,начались .
Если первый юбилей Победы, 9 мая 1955 года, был обычным рабочим днём, без военного парада,то уже к 20летию все меняется кардинально.И дальше - по наколонной плоскости со свистом,пока не дошло в наше время до лозунга одной дамы- 'Победа деда - это моя победа.'.
Нет! Победа отца - это ЕГО победа,ДЛЯ нас,для меня в т.ч.
Это НЕ МОЯ победа - я НЕ дрался под Сталинградом,на Курской дуге,в Шепетовке,Польше,Германии.Меня даже не было в то время.
Напомню...
'Подразделения от действовавших по состоянию на 09 мая 1945 года ещё семи фронтов ВС СССР (Закавказский фронт, Дальневосточный фронт, Забайкальский фронт, Западный фронт ПВО, Центральный фронт ПВО, Юго-Западный фронт ПВО, Закавказский фронт ПВО) к участию в параде не привлекались. Зато два сводных полка от двух расформированных до завершения Великой Отечественной войны фронтов в параде Победы участвовали (сводные полки Карельского и Первого Прибалтийского фронтов)'
Вот это я понимаю.
ППРИХВАТИЗИРОВАТЬ ПОБЕДЫ ДЕДА...это как прихватизировать квартиру своих стариков,выпихнув их в дом престарелых.
Да,государство тоже выпихнуло наших калек...с глаз долой.
Чтоб не напоминали о празднике 'со слезами на глазах'.
А устраивать парад с показом новинок техники конечно, нужно,но - скорее 4 ноября.
>И День Космонавтики, когда мы, советские, вышли космос.
В этот день ГГ еще не было,и судит он о нем.по фотографиям.
И я ,и жена помним этот день...Но он у нас сразу вызывает воспоминание иного,личного праздника.Хотя мы родились за тысячи км друг о друга,но именно после полета,с расстоянием в несколько месяцев в наших селах впервые появилась 'лампочка ильича'...ГГ этого не понять,ему может казаться.что электричество всегда было...Москва и Питер ,типа,не Россия.;)
Но я до сих пор помню ощущения от колышашихся теней от керосиновой лампы по углам комнаты,когда читал 'Шагреневую кожу'... Холод в животе...
Есть еще один момент...прав Экклезиаст.Когда я познакомился,к чему и как готовились в США к первому спутнику- одно и к полету космонавта - другое ...и сравниваю это с нами...
Гложет черная мысль - неужто у нас так будет всегда,неужто мы обречены на это?
Кто тогда мог быть уверен ? Да,наш бог 'Авось' выиграл.
Но как вспомнишь слова Гагарина при посадке...СОВСЕМ неуютно становится.
Ну,и ...
'День Революции отмечает рубеж, когда мы первыми на Земле стали осознано строить неантагонистическое общество.'
Те,кто руководил в тот день,да и позже...считали это завершающей буржуазной революцией,которую недоделал Февраль. Да и госмонополизм на начало 'построения неантагонистическое общества' ,ИМХО,не тянет.
Военный коммунизм ,когда в контру последующим временам Москва и Питер ехали в деревню - тоже.
В то время,когда Бухарин говорил,емнип,- 'И что,отдать власть,которую завоевали такой кровью' пахло ожиданием конца,а не началом.
Недаром ведь в ГВ в Москве,Питере и др. были (и закрывались ,как в РИ)
Небольшевистские газеты...А после ГВ их не стало.
Недаром до конца ГВ фракции у большевиков были ,а потом их не стало.
БЫЛО ощущение проирыша в том,для чего делали Революцию - не произошло Мировой Революции..
Вот с момента заявки о 'строительстве социализма в одной стране' ,имхо,
можно с определенной точки зрения говорить о начале 'строения неантагонистического общества'.Но это - никак не в День Революции.
Теперь о теоретических проблемах.ГГ собирается строить элитарное общество
'При наличии свободной конкуренции групп элит и исправном социальном лифте'
'Левое конфуцианство' это подкрашенные в красный цвет мандарины?
Элита,конкуренция и даже лифт - присутствуют.
Даже справедливое(с точки зрения элит) ;) неравество есть.
Интересно,знает ли ГГ,стуча себя в грудь кулаком альфа-самца,что ИЗНАЧАЛЬНО под равенством понималось равенство сословий перед законом?
Или ГГ,зная об этом,принципиально не хочет подчинения элиты тем законам,которым прикажут подчиняться неэлите?
К сожалению,не видно отношения ГГ к лимите.Это прояснило бы его взгляд на 'справедливое неравенство'.
А ведь так или иначе он должен был сталкиваться с этой проблемой.
Как раз почти год в год с ГГ - в 1976 мы пообсуждали это с одним питерцем.
'Понаехали' присутствовало уже в полном объеме...
Только из нашего класса двое ушло в лимиту Москвы.
И оба - к этому времени уже спились в дым.
Умерли потом в начале 'среднего возраста'.
"Вглядываюсь в лица счастливых людей из шестьдесят первого и завидую. Они умели всем сердцем, искренне радоваться успехам своей страны."
конечно,недаром это время назвали "оттепелью".
крестьяне(полстраны) наконец-то получили пенсии и паспорта.
Стали полноправными гражданами. Строятся хрущобки - для людей,а не высотки и "дома на набережной" для номенклатуры...
В газетах исчезли стенания номенклатуры об "отдельном входе для прислуги"...
"Сейчас это умение считать страну "своей" умалилось, а в будущем может и совсем исчезнуть."
Да,именно СЧИТАТЬ...
Увы,давно сказано - можно обмануть немногих надолго,можно обмануть всех ненадолго,но обмануть всех надолго не удавалось ещё никому.
Так что после обмана - " Дезинтеграция общественного сознания" - неизбежна.
463. миха2015/07/25 06:47
[ответить]
какое нах самадастаточное обчество в ссср??? что ни хрена не закупали на западе за шмутье и жрачку гнали нефть? это вам не паразитизм? а валдятлы что сливали соляр так как за такую еканомию их лишали премии типа они мало работали???
462. * (s128502@mail.ru) 2015/07/24 20:49
[ответить]
>>459.Новичок
>>> 453.Oxygen
>
>Вопросы,связанные с 'явлением'.
>
Вопросы совершенно правильные. А ещё ГГ производит впечатление зануды и позёра. К тому же из "роялей в кустах" он взял неправдоподобно мало- любой "нормальный попаданец" попросил бы "телепорт, бластер, супераптечку, двойной бронекомплект и бесконечные патроны", как в том анекдоте про дуум-читтера. А проще говоря- "трудно жить без волшебной палочки!!!" - вот девиз всей "попаданческой" литературы.
461. * (s128502@mail.ru) 2015/07/24 20:15
[ответить]
>>460.Новичок
>>458. Поликарпович Станислав Игоревич
Для Новичок: Сразу видно, что вы гуманитарий. Рассыпанное 'мозаичное' сознание, регулярное использование крайне недостоверных аргументов с потугой выдать за факты.
Потому уточню - у любого специалиста в голове образуется система представлений - это именно системная целостность, которая автоматически больше, чем сумма элементов. Она может быть неверной, но при обучении стараются дать именно её. Если ученик овладел ей в общем, то он может ошибаться в частностях, но это будет малозаметно для другого носителя такой же системы представлений. 'Профессиональная деформация' - она такая. Профессионал отличается от специалиста именно тем, что он умеет из своей профессии выжимать наибольшие выгоды. Любитель просто любит это дело, он не всегда имеет общепринятую систему представлений, и потому действительные прорывы НТР начинаются, чаще всего, с любителей.
Если ГГ может 'переставить' себе в сознание рабочую матрицу по нужной теме от дельного специалиста- то уж в школе он точно не засыплется. Тем более, в школе с английским уклоном, по математике.
>> 'У естественников свыше 50 % считают,что знания,полученные в СССР - на мировом уровне.
У гуманитариев так считает 5%'
- типичная ошибка и подмена понятий. Есть два типа общества- 'обычное' и 'паразитическое'. В СССР строили обычное (самодостаточное), а на 'западе' паразитическое. Невозможность выживания паразитического общества долгое время на ограниченных ресурсах известна, потому и кризисы, агрессивность, теократия, феодализм, капитализм, колониализм, империализм, неоколониализм, неоимериализм, монетарный глобализм- это названия РАЗНЫХ, но последовательно сменяющих друг друга систем. Сейчас 'запад' потерпел победу. В случае его поражения он имел бы шанс на реформы, а теперь придётся вырезать под корень. И не надо ждать 'когда оно само' - гнусное непонимание диалектического материализма в застой сводилось у компартноменклатуры к мысли 'мы оседлали советское общество, и теперь оно само нас вынесет на самый верх, а если нет- то оно неправильное!'. Не надо повторять миф о ленивости русских - не судите по себе. Вы совсем не русский, у вас либер-растленная ментальность второго типа.
Должно помнить, что Человечество больно вирусом инфантильности сознания. Все мы родом из детства, а дети злы, ленивы, капризны и привыкли просто потреблять. Три перелома психики из потребителя в производителя (основа воспитания и образования) не у всех сейчас проходят должным образом. Советская педагогика 'застойного разлива' оказалась тут не на высоте. Работы капитана НКВД Макаренко забыли. Гуманитарии, вместо рвения к победе в 'Холодной войне', проявили рвение к кормушке, а 'западное корыто' издалека смотрелось привлекательней.
Сейчас в гуманитарной науке ценится не солидаризм и производительность труда, а умение разделять и обманывать. Этому в советской школе старались не учить, от того и те проценты.
>>'Кстати,если Вы посмотрите на историю создания у нас,к примеру, ядренбатона,то будете удивлены количеством некоторых фамилий.;))'
- гуманитарий- это диагноз. Не лезьте туда, где ничего не знаете. Есть 'история'- 'из- Торы', а есть былое. Резерфорд, Бор, Капица, Кюри, Семёнов, Ферми, Курчатов, Штрассман и Ганн, а позже Лаврентьев и пр. Только не стоит опускаться до уровня , где на уровне непонимания идеи 'замыкания по нейтронам', пытаются приписать что-то Гинзбургу. Там махровое невежество именно на уровне непонимания различий химических и физических процессов. В 'слойке' были действительно слои, а Лавреньтьев предложил гидрид лития как физическую среду, которая являясь химическим соединением, является физически оптимальным при термоядерной реакции. Эдвард Теллер создал устройство размером с дом, Сахаров хотел уменьшить его до кубометров, а Лавреньтьев теоретически сделал его почти носимым.
Дау Берия спустил с рук листовки по другим причинам - было две группы, одна занималась созданием КОПИИ американской поделки, и считалась синекурой. А другая делала боевую машинку. Копию делали для изучения СЛАБОСТИ той конструкции (время боевого состояния 148 часов по работе нейтронной пушки), данные получали с использованием информаторов из тамошних иудеев, удачно используя противоречия в том кагале. Потому СССР стал инициатором создания Израиля (на бывших землях Британской Империи!!!) и до 1949 года пытались сделать СРИ - Социалистическую Республику Израиль. Противоречия между сектами ортодоксов внутри кагала чудовищные, а уж эмансипаты, даже из сефардов, часто бывают убеждёнными коммунистами. Наелись досыта иудо-нацизма, а это серьёзная прививка от глупости.
О Либермане вы не правы - потому как экономика это 'естественнонаучная дисциплина', и попытка отдать её гуманитариям уже плохо кончилась.
>> 'У гуманитариев отход от цитаты основоположников - это шаг в диссиденты и на лишение гражданства.'
- не знаю, где вы учились, но явно не там где надо. Поймите разницу между эмпириками и догматиками! Ваше утверждение свойственно ишиве. В гуманитарном ВУЗе вы бы за него получили предложение сменить обстановку на пару лет с кирзовыми сапогами в комплекте. Для просветления ума.
>>'...под тем углом,что ИВС - английский шпион...Тогда да,сойдется.'
- махровое невежество. Вы приписали Сталину божественное всеведение, всезнание, и занимание всех постов. Вы бы хоть для порядка проследили карьеру Сталина. Он обрёл хоть некое подобие могущества (а не популярности) в мае 1941 г. Главным же в СССР считался Михаил Калинин с 1919 года по 1946 год После смерти Я. М. Свердлова в 1919 году был избран председателем ВЦИК, 19 января 1938 года на 1-ой сессии Верховного Совета СССР 1-го созыва Калинин был избран председателем Президиума Верховного Совета СССР. 19 марта 1946 года на 1-ой сессии Верховного Совета СССР 2 - го созыва был освобождён от обязанностей председателя Президиума Верховного Совета СССР.
3 июня 1946 года умер от рака кишечника11. Он и был "Президентом СССР" по американским представлениям. В остальном - читайте внимательно
Прочтя все статьи на этом сайте, много и внимательно думайте о том, что 'Бытие определяет сознание', и что такое 'террор среды', а так же об информационном оружии.
Про нефть в плановой экономике- это к Либерману. И подтвердите ваши слова ссылкой, а то что-то у меня иные данные. Или вы об этом ?
Или об этом? , а может об ? Вы заявили: 'Напомню,что падение добычи нефти начнется через 2 года,в 1979г' - поздравляю соврамши! Может, вы хотели написать "1989 года"?
Или перл: 'Указ 1942 г помните? Когда только около 30 % танков доползало до боестолкновения?Ломались как по вине заводов,так и механиков.' - в стране потеряно 80% чёрной металлургии, потеряны почти все квалифицированные механики, эвакуация предприятий, расширение производства, привлечение необученных людей, развал производственных связей, бомбёжки и захват заводов, огромный вал диверсий в прифронтовой полосе- от сахара в бензине до песка в масле. 'Случайная утрата документов на транспорте'- это когда топливо пришло, а какое оно- гадай
Или марш немецких танков на Вену при аншлюсе - по хорошим дорогам, в мирное время тёплое, немецкое качество - и 50% потерь по техническим причинам? Это тоже сталинские выдвиженцы? Что-то у вас с головой...
>>'Косыгин - мелкий спец?'
- именно мелкий технический спец, он не политик, а хозяйственник. Политический вес ничтожен. А уж Суслов - 'Серый мЫшЬ', или военные- они не политики, и уж тем более не борцы. Разве что борцы за кресло, Идеи за ними уже не наблюдалось. Кагановича не 'зачистили', а в тень отодвинули. Встречался я с ним в Кратово году в 85-м. многократно, интересный дядька. То, что он ушёл от ответственности - не значит, что ушёл он от власти. Криптократ, притащил с собой Хруща из Харькова, протолкнул братца Микоэла на пост наркома авиапрома (тот там такой раскардаш устроил, что пришлось Туполева для работы над АНТ-55 - будущим Ту-4 и Б-29 - переводить в НКВД. Так же приходилось в 1928 и 29-м прятать Поликарпова, Григоровича и пр. от людей Троцкого в ВТ НКВД. Вспомним И-5 'ВТ'. А когда Микоэла прижали- так дать показания ему не позволили, в сортире пристрелили его же подельники, прямо в Кремле. Сам он не мог- оружие положено было сдавать.)
>>'брежневском антисоветском перевороте 77-го'
читайте 'Статья 6. Руководящей и направляющей силой советского
общества, ядром его политической системы, государственных и
общественных организаций является Коммунистическая партия
Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу.
Вооруженная марксистско-ленинским учением, Коммунистическая
партия определяет генеральную перспективу развития общества,
линию внутренней и внешней политики СССР, руководит великой
созидательной деятельностью советского народа, придает
планомерный научно обоснованный характер его борьбе за победу
коммунизма.
Все партийные организации действуют в рамках Конституции
СССР.'
Неужели так трудно было найти? Не Советская Власть, а Компартия! Потому Генсек КПСС стал Президентом и убийцей страны.
Про Лунный сговор - прочтите внимательно материалы по ссылкам. Мне, как работавшему в ЦАГИ, достаточно анализа Покровского. Вот реальных полётов ещё долго не будет, хотя для проверки сейчас запуск аппарата типа 'Лунный заяц' стоил бы копейки, а данные по эрозии объектов на лунной поверхности очень нужны, но не будет такого до краха криптократии. Но до него, как до разоблачения христиан или Второго пришествия- дольше жизни...
460. Новичок (novichokn@mail.ru) 2015/07/23 20:19
[ответить]
>458. Поликарпович Станислав Игоревич
>Для Новичок, отвечу из интереса за автора.
Ну,я сам напросился -
>>Но,может,у кого-то светлые мысли появятся..
1)
>Пара дней медитативной практики на предмет.
Посчитайте ,даже в Вашем случае на математику,физику и химию - не меньше 6 дней.Провал обеспечен.
Далее о 'Познаниях'...список предателей можно получить из ноосферы и тупо записать.Все,больше ничего не надо.
А 'познания' получать из ноосферы не надо.Они уже в учебнике есть.
Их надо УСВОИТЬ,УСТАНОВИТЬ ВСЕ СВЯЗИ КАЖДОГО ФАКТА С ДРУГИМИ ФАКТАМИ.
Всунуть пищу в рот быстрее,чем переварить ее,и это - разные по своей сути процессы.Начетчики-зубрилы знают факты,могут их тупо повторить.Но установить их связи и использовать для какого-то анализа не могут. Это понятно?
2)
>но в 1985 году евреями числилось меньше 1.5% населения СССР, но в институтах их оказывалось до 20%, а на некоторых факультетах до 80% Это признак таланта?
Не надо ломиться в открытую дверь. Я четко писал
>>Отнюдь не потому,что это генетически определено.
Ваши цифры показывают то,что называется 'трудолюбием',
Хотя не уверен ,что сами дети так уж любят труд.;)
Да не любят они его,точно так же ,как и русские дети.
Но евреи ВЫНУЖДЕНЫ трудиться,а у нас этой вынужденности нет.
Оттого и 'царит лень-матушка'
>Не знаю, я учился в физмат, у нас упорных евреев не отмечалось, а ребятишки 'титульной нации' пахали. ..
ГГ в гуманитарной школе,и Вы этого не учитываете.
У естественников свыше 50 % считают,что знания,полученные в СССР - на мировом уровне.
У гуманитариев так считает 5%.
Оттого и была не так давно буча на факе социологии.
Потому как с получаемыми ими 'знаниями' в стиле СССР они никому не нужны.Ни "там",ни у нас.
>Но тогда бы мы имели результат- высочайший уровень продуктов их труда.
Кстати,если Вы посмотрите на историю создания у нас,к примеру, ядренбатона,то будете удивлены количеством некоторых фамилий.;)))
Правда,не только у нас,в США - та же картина.
Дау Берия спустил с рук даже писание антисоветских листовок - без малейших последствий,не так ли?
Но Вы.'кончивший физмат',предпочитаете говорить...именно о гуманитариях типа Либермана.Занятно,не правда ли?
>И это в элитной школе? В Ленинграде?
Это Вам не Академгородок.Здесь иной контингент,и отбор шел...не по олимпиадам. И тут один ГГ упорный...потому как ему не 14 лет.;)
А вот те,кто прошел олимпиады - иные.
> 'Мало учиться,надо,чтобы еще учителя умели учить.Чтобы образование имело уровень.' - действительно, советские программы обучения всё время одут в сторону некритичного восприятия и заучивания (свойственного авраамическим народам), а не системного восприятия, свойственного 'имперским нациям'.
Вы опять забываете ,что речь не о фмшатниках.
У гуманитариев отход от цитаты основоположников - это шаг в диссиденты и на лишение гражданства.
А я писал,что приличные,думающие педагоги вымывались в производство.
Это инженерам был закрыт путь в рабочие,а педагогам - нет.
Семью ,понимаете,кормить и одевать надо.
Оставшиеся,те,кто не видели себя в производстве...'тянули лямку'.
>Потому не в деньгах только дело. Взгляните на неприятность с этой стороны, а так же по датам от бабушки сверьте, кто тогда сидел на экономике, о получите ответ. Остальное вторично...
Железнодорожники - при Дзержинском,шахтеры и сталевары - при ИВС.
Правда,если рассмотреть вашу ссылку
под тем углом,что ИВС - английский шпион...Тогда да,сойдется.
Все факты указывают,что он шпион куда сидьнее,чем на Андропова.
Попытка оставить Красную Армию без военспецов -1918
Расказачивание в бытность наркомнацем.
Спасение панской Польши в 1920м.
Вручение Абхазии и Осетии - Грузии в 1922.
Убирание спецов из армии в 1925,замена их иногда даже на ГВ не бывшими...
Убирание в тюрьмы технических спецов перед индустриализацией - в 1928г
Поддержка США.Германии в период кризиса,когда цены на зерно и др продукцию СССР были мизерные,а цены на покупаемое оборудование - большими.
Строительство заводов в индустриализацию - на 80% в зоне предполагаемой в 1927 г оккупации (почти совапавшей с реалом оккупации 1941-42гг)
Спаивание русского населения - начиная с 'рыковки' и далее.
Аккордные усилия - 'наркомовские 100г'.Напомню,что по данным ВОЗ,прием регулярно такой дозы в течение года практически гарантировано приводит к алкоголизму.Напомню еще,что в ПМВ не только не спаивали,но и ввели сухой закон.
Ну,разгром сельского хозяйства и его последствия.1930 -1936гг.
Уничтожение 'рк' в РККА перед ВОВ, и 'Красной ' - после ВОВ.
Спасение Англии ценой 30млн жизней советских людей.
Уморение голодом свыше 1млн - в 1947,толкнув зерно налево.
Восстановление заводов ,проведенное в точности по калькам,давно устаревшим еще в 20е годы - гарантировало неконкурентоспособность советской промышленности.
Запрет Королеву готовить космонавтов...
Ну и много-много чего еще.
Доказывает ли это с гарантией,что ИВС - английский 'крот'?
Вам решать...
Напомню,что падение добычи нефти начнется через 2 года,в 1979г
Далее шло падение прямо по лекалу - ровная кривая без разрыва.
В момент залоговых аукционов считали,что на следующий год РФ будет вынуждена закупать нефть непонятно на какие шиши.;(
Вот и не стали выкупать назад.готовили козлов к отпущению,но - просчитались.С того момента добыча нефти пошла вверх.
>> '... Плюс выдвиженцы 30х...Вот эта 'элита' и водила руками над страной.' -
>системная ошибка. К 1985 году руководили хрущёвские выдвиженцы.
Я имел в виду период до 1941г,и это неквалифицированное вождение руками обошлось нам очень сурово.
Указ 1942 г помните? Когда только около 30 % танков доползало до боестолкновения?Ломались как по вине заводов,так и механиков.
>хрущёвские выдвиженцы
практически неграмотные и прямо от станка? А кто же это?
>Назовите кого-то, кроме Микояна, кто из 30-х 'проруководил' до 85-го? Ну хоть до 77-го? Пережил Хрущёва?
>Только мелкие технические спецы.
Косыгин - мелкий спец?
А кто эвакуацию проводил,а?Пушкин?
Зачистили,да,Ворошилова,Буденного, Молотова, Маленкова, Кагановича и т.п. 'товарищей'. Вы о них плачете?
А смена двора при смене Хозяина - обычное дело.
У кого было по-другому?
Сколько осталось у ИВС от Ленинского политбюро?
>Политику зачистили по принципу лояльности.
Вам виднее.;)
>Но закладывалось это в троцкизме 30-х,
Это Вы вспомнили,что ИВС действовал четко по плану Троцкого?
Ну,тут трудно спорить...Что есть,то есть...
>брежневском антисоветском перевороте 77-го.
Добавьте еще переворот 1947 в пользу 'золотой молодежи' и в пику рабочим и крестьянам.
>'хрущёвской оттепели'
Профуканная впустую целина?
Не уверен,что это не обычное наше - 'хотели как лучше,а получилось как всегда'.
>и брежневском антисоветском перевороте 77-го.
Имеете в виду
'заявление о разрядке международной напряжённости, советско-французскую декларацию о нераспространении ядерного оружия'?
А чего тут Вас колышет? Словеса,однако...
Нераспространение - т.е. запрет иметь кому-то кроме нас...
Разве плохо?
>'Лунный сговор'
Ну,прилетим - посмотрим. Висит флаг,есть следы- значит,сговора нет.
Ну,сами прикиньте...Тогда все ждали - мы вот-вот тоже сядем на Луну.
Там же следы остаются вечно,если только метеорит не гавкнет.
Вы бы на их месте стали 'сговариваться',чтобы вылететь в трубу через год-другой? Я бы не стал.
>или моральный облик строителей элитаризма в компартии. Как раз 70-е годы.
Дык! ГГ и собирается строить элитаризм - и именно для спасения СССР.Как в реале.
;)))
459. Новичок (novichokn@mail.ru) 2015/07/23 18:26
[ответить]
>> 453.Oxygen
Вопросы,связанные с 'явлением'.
Какие вопросы задает ГГ:
'Первый - если вы имеете возможность активно вмешиваться, то что мешает вам действовать самому? Судя по всему, ваши возможности весьма велики. Ведь так? И второй вопрос - от чего человечество гибнет? Есть какая-то единая причина или всякий раз по-новому?'
У ГГ не возникает вопроса - 'Почему я? Что ,лучше меня нет людей на Земле?'
Невозникновение этого вопроса очень много говорит о ГГ.
Для такого человека его поведение -типа любите меня таким,как я есть,очень правдоподобно.
;)))
'А дает мне это то, что, зная причину, он может выбирать из исполнителей и точек бифуркации. Выбор меня, страны и времени сам по себе кое о чем говорит. И, тогда, менять историю надо в соответствии с тараканами в моей голове. Ничего мудрить не надо, мой первый порыв - то, что надо. Осталось теперь его исполнить.'
О том,что 'явление уже выбрало 80 тыс именно таких исполнителей' - такая мысль именно такому человеку,как ГГ, прийти в голову не может.
Предположим,что действительно 80 тыс миров уже погибло,и во многих из них 1991 г СССР выживает.
А в остальных - выбираются жители потерпевших крах империй - например,Британской,и эта империя не распадается,как в реале.
Тогда вывод - что для закрепления 'явления' нужна гарантированная,по возможности, гибель синтезированного мира.Ну,типа он как энергетический сверхвампир.И нужно выбирать исполнителей так,чтобы мысль об этом у них не появилась.В этом случае неизбежна заявка -
'Увы, ответ на этот вопрос был бы информационным шунтированием из других временных потоков. Я не могу это делать, есть фундаментальное ограничение.'
Именно это и означает то,что царапнуло ГГ:
'Была там одна скользкая фраза... Двусмысленная. Про невозможность шунтирования из параллельных потоков. "Знаю, но сказать не могу"'
Потому что знание о погибших мирах только идиоту не дало бы понять,зачем и почему его выбрали.;)
И только знание о том,что все 80тыс миров ничем друг на друга не похожи при самом внимательном рассмотрении ,дало бы ГГ хоть какую-то уверенность,что его не обманывают.И явление занято,наверное, не намеренным убийством миров,а именно нахождением выжившего мира.И ГГ надо упираться рогом.
Но выглядит явление крайне подозрительно.
;(
Ну да книг впереди несколько...даже до такого нелюбителя думать,как ГГ
Может дойти до него ,что
'И, тогда, менять историю надо в ПРОТИВОРЕЧИИ с тараканами в моей голове. Мудрить надо, мой первый порыв - то, что делать не надо.
Осталось теперь подумать - а что же тогда надо-то?Травить тараканов?';)
Или еще вариант - некий галакт пытается выяснить,может ли выжить планета при хоть какой-то выжившей империи-
испанской,британской,французской или советской...Или они неизбежно приводят планету к гибели...
Ну и т.д. есть разные варианты.Но ГГ -то не стал вообще ничего обумывать.Взял под козырек и кинулся исполнять.;)
Он типа избранный,и этого ему достаточно - греет его "эго".
Правда,Земле от любого сценария ни холодно,ни жарко.
К ней это не относится,как и к тому ГГ,который продолжил ехать в поезде.
458. (s128502@mail.ru) 2015/07/23 16:17
[ответить]
Для Новичок, отвечу из интереса за автора.
'Когда ГГ,'попав',подсчитывает ,сколько страниц ему надо прочитать...' - вспомним, что автор не преминул запрятать в кусты жирные чёрные рояли. ГГ 'серфит' по ноосфере считывая познания других людей. И что там ему списать профессиональную матрицу хорошего учителя.? Пара дней медитативной практики на предмет. Математику он таким образом 'изучает'. Другое дело, что при таких возможностях сюжет рассыпается- зачем лезть к Андропову (откровенному предателю и 'деду Перестройки'), когда он так легко прочитывается? Запутался автор?
Другой вопрос: 'Второй вопрос...о теплой обстановке,в которой встрепенулся ГГ.
Что,ГГ не понимает,откуда ноги растут?
'сколько у вас евреев на потоке? И слабых детей среди них нет.'
Отнюдь не потому,что это генетически определено.
А потому ,что евреи находятся под давлением,и уверены - если они не будут вкалывать ,то ничего не получат.' - это набор благопожеланий и заблуждений? Напомню, что есть два взгляда на власть: 1) Власть есть труд на благо общества и ответственность за результат. Это ПРАВЛЕНИЕ. Быть Правителем тяжело, потому большинство стремится от этой доли отвертеться. 2) 'Взял власть - гуляй всласть' - как девиз олигархии, плутократии, криптократии, элитаризма и прочих острых форм социальных болезней. Титульная 'имперская' нация исповедает ПРАВЛЕНИЕ по определению, а социальные паразиты любят ПОЛУЧАТЬ (образование, положение, должности и титулы, зарплаты и звания). Искусство получения этого вырабатывается как национальный стереотип.
'...А вот у титульной нации такого давления нет,и потому в элитном классе они,как и ГГ - кое-какеры,если не сказать - бездельники,которые лишний раз палец о палец не стукнут.
Упираться рогом они не хотят и не будут.Пример Паштета великолепен...даже под угрозой отчисления ( и разлуки с любимой девушкой) он идет в поход,в кружок и т.д.И только друзья берут его за шкирку и тащат силком 'поднимать балл'. - вот тут и кроется несуразность произведения. Кроме ГГ в классе упорные не прописаны. И это в элитной школе? В Ленинграде? Не знаю, я учился в физмат, у нас упорных евреев не отмечалось, а ребятишки 'титульной нации' пахали. ..
Про 'компост' согласен, но фраза: 'А поставь их в условия конкуренции,хотя бы как евреев - и сразу подует холодным зимним ветром.Сразу испарится то,от чего кайфует ГГ' - незрелая. Евреи бывают разные. Есть евреи по национальности, а есть иудейские нацисты по убеждениям. Вот нацисты, слившись в кагал как раз конкуренции не терпят. Классический пример- проценты. Не помню сколько точно, но в 1985 году евреями числилось меньше 1.5% населения СССР, но в институтах их оказывалось до 20%, а на некоторых факультетах до 80% Это признак таланта? Но тогда бы мы имели результат- высочайший уровень продуктов их труда. Ну, если вспомнить Евсея Либермана (однофамильца Андропова) - автора 'хрущёвской десталинизации экономики' и 'застоя', или ходорковских. гусинских, березовских и пр. - тут же возникнут сомнения. Евреи и иудеи- вполне обычные народы, их антисемитизм (ненависть к арабам ) и нацизм - вполне средние отклонения, бывают хуже. Спорт у них ниже среднего, наглость выше, а так- средненькие.
Есть особенность национального сознания, и программы обучения должны быть под неё приспособлены. Золотые слова:
'Мало учиться,надо,чтобы еще учителя умели учить.Чтобы образование имело уровень.' - действительно, советские программы обучения всё время одут в сторону некритичного восприятия и заучивания (свойственного авраамическим народам), а не системного восприятия, свойственного 'имперским нациям'. Потому не в деньгах только дело. Взгляните на неприятность с этой стороны, а так же по датам от бабушки сверьте, кто тогда сидел на экономике, о получите ответ. Остальное вторично...
В СССР была мобилизационная экономика, при Хрушёве либерманы начали мобилизацию для подготовки к колонизации- из образования изымалась логика, системность и труд, вводилось начётничество. А специалисты отправлялись строить нефтегазовый сектор и его окружение- для последующей лёгкой приватизации сверхрентабильной налаженной кормушки
'... Плюс выдвиженцы 30х...Вот эта 'элита' и водила руками над страной.' - системная ошибка. К 1985 году руководили хрущёвские выдвиженцы. Назовите кого-то, кроме Микояна, кто из 30-х 'проруководил' до 85-го? Ну хоть до 77-го? Пережил Хрущёва? Только мелкие технические спецы. Политику зачистили по принципу лояльности. Это и есть очередной виток Великой Белой Революции.
Напомню для справки, что дворянство собиралось для 'Государева тягла и службы', а кончило убийством Павла I за попытку отмены 'жалованных грамот' Карла-Ульриха Питера Гольштейна. К 1864 году элита добилась полного счастья- народу пришлось бороться за выживание, ища возможность сбросить это элитное быдло со своей шеи. Сейчас то же самое. Но закладывалось это в троцкизме 30-х, 'хрущёвской оттепели' и брежневском антисоветском перевороте 77-го.
Так же рекомендую или free-inform.narod.ru - но он сейчас не работает. 'Лунный сговор' или моральный облик строителей элитаризма в компартии. Как раз 70-е годы.
Первый вопрос ...Правда,едва ли его можно было решить в рамках сюжета.
Но,может,у кого-то светлые мысли появятся...
Когда ГГ,'попав',подсчитывает ,сколько страниц ему надо прочитать.
Для Истории или Литературы это пойдет(хотя и тут могут быть накладки) ,но для математики,химии,физики нужны знания из прошлых классов. А их - нет ,и за 3 дня не получишь.
А без них учебник 8 класса будет выглядеть...как собрание иероглифов.
Непонятно что и непонятно откуда.
Одним словом - в этих условиях ГГ светит сползание в двоечники.
И вылет из спецкласса в ПТУ.
Знакомый пацан ,пропустив изрядный кусок в 9 классе,не восполнил его.
Линейная алгебра в ВУЗе стала абсолютно непонятной.
Вылет.Попытка восстановиться - и снова вылет.
Правда,тот кусок из 9 класса он так и не стал учить. Упорный...;(((
Второй вопрос...о теплой обстановке,в которой встрепенулся ГГ.
Что,ГГ не понимает,откуда ноги растут?
'сколько у вас евреев на потоке? И слабых детей среди них нет.'
Отнюдь не потому,что это генетически определено.
А потому ,что евреи находятся под давлением,и уверены - если они не будут вкалывать ,то ничего не получат.
А вот у титульной нации такого давления нет,и потому в элитном классе они,как и ГГ - кое-какеры,если не сказать - бездельники,которые лишний раз палец о палец не стукнут.
Упираться рогом они не хотят и не будут.Пример Паштета великолепен...даже под угрозой отчисления ( и разлуки с любимой девушкой) он идет в поход,в кружок и т.д.И только друзья берут его за шкирку и тащат силком 'поднимать балл'.
Это я к чему? К тому,что ГГ блаженствует,как червячок ,снова попавший в гниющий компост.
Вот такая элита из них и получится...компостная.Точнее если,то есть совсем неаппетитный эпитет.
Ну а сейчас это то,что мы называем 'манагерами'.
ГГ,как видно,об этом и не думает...
'При наличии свободной конкуренции групп элит и исправном социальном лифте'
А поставь их в условия конкуренции,хотя бы как евреев - и сразу подует холодным зимним ветром.Сразу испарится то,от чего кайфует ГГ.
А ведь упираться рогом,как делают евреи - мало.
Это стало отлично видно после массовой эмиграции евреев. Мало учиться,надо,чтобы еще учителя умели учить.Чтобы образование имело уровень.
А деградация учительского сословия идет ажно с 20х годов.
Прабабушка моя была учительницей в гимназии,а бабушка,правда,в РИ отучила только год.Зато Троцкого видела на митинге.;)))
Так вот она перечисляла,как и в каком году железнодорожники,сталевары,шахтеры обходили учителей по зарплате.
СССР долгое время выживал в этом за счет РИ,точнее - за счет того,что для крестьян выйти в учителя или врачи было 'выйти в люди'.
Но ко времени попаданства ГГ уже явно видно - что тратить 5 лет жизни ,чтобы получать меньше свежеиспеченного выпускника школы...Как-то глуповато выглядит.Парней в пед начали уже брать 'за штаны',даже для проформы не проводя вступительные экзамены.
Пока я учился в универе,из моей школы ушли почти ВСЕ хорошие преподаватели,кроме двух - предпенсионного возраста.Ушли в производство.
У дочки я уже видел только двух приличных преподавателей...и они вскорости тоже ушли из преподавателей.
Школа у нее была образцово-показательная,отделка,мрамор и...учителя,которые были в наличии...мдя.Кстати,на оборудование физ- и химкабинета средств не хватило(как всегда,смета строительства трещала) ,так что лабораторные у них были...теоретические.
Но зато при великолепных стенах. ;)
А вот на производстве...был запрет переводить инженеров на рабочие должности...Из того времени - 'У ребенка такое тяжелое положение - оба родителя инженеры'.;(
Последствия желания СССР 'выглядеть прилично' по числу инженеров.
Догнали США,НО ! По сумме инженеров + техники проигрывая в 2.5 раза.
А вообще-то на 1 инженера надо 2-3 техника,так что большинство наших инженеров,числясь инженерами,де-факто исполняли работу техников.
Впрочем,и квалификация у них была...соответствующая.
Правда,вспоминая выпечки 20х годов...с бригадным методом сдачи экзаменов...
Плюс выдвиженцы 30х...Вот эта 'элита' и водила руками над страной.
И сейчас мы выглядим прилично(в середине) по образованию именно за счет 'наилучшей доступности поступления в ВУЗ'
И не в ЕГЭ дело,а в том ,что на западе разные ЕГЭ для поступления в ВУЗ и окончания школы.У нас - один.Школьного уровня.
Вместо -1 за неверный ответ - у нас 0.Так что гадай-не хочу.;)
Плюс постоянные снижения уровня вопросов...
Плюс возможность пересдачи...А то ведь минимум 20% получали бы свидетельство о прослушивании курса школы,а не об окончании.
Сейчас уже опять чешут в затылке...качество ниже низкого.
А то типа сразу этого не понимали.
Грязное дело - политика.
3)А чего бы не ответить?
"- На классном сегодня Тыблоко объявила. Сказала, что пройдет тридцать два лучших по среднему балу ученика, мол, всё будет честно.
Мама небрежно отмахнулась:
- Ну, это понятно, как иначе-то?
Я задохнулся от неожиданности. Как может быть иначе?! Да легко, мать-перемать... Перед глазами внезапно поплыла красноватая пелена ярости, и я сцепил челюсти, что бы из меня не вырвалась полыхнувшая ненависть. "
Ну,о том что Тыблоко не согласилась нечестно выпихивать евреев,
говорить не стоило,однозначно.
А вот заявить,что где-то в "голосах" слышал о
Северном Кавказе как чемпионе по количеству золотых медалей за школу...Вполне можно было,имхо.
;)))
4)
'Похоже, нас развели, как индейцев северной Америки, за горсть бус и несколько зеркалец'.
Неужели так запланировано Вами - делать из ГГ такого ...нерассуждающего,мдя?
Он что,ничего кроме желтизны не читал ?На что менял,в свою очередь, тот индеец бусы и зеркала,не знает?
На что он мог бы сменять зеркальца в эпоху Ивана 3,не представляет?
Ну,вот к примеру,получил бы ГГ от инопланетянина галактический ширпотреб,отдав галакту дачный участок.И сменял бы этот ширпотреб потом на место в Политбюро...как бы он рассматривал такой обмен?
Или сколько стоит раскассированная современная тойота ,попади она в в 60е В АИ ,он не догадывается?
Хотя ,конечно,мог бы и на "Ноту" "иглз" писать,и в школу в телогрейке ходить тоже мог бы,не замерз бы...
Ну ведь ходил же один граф босиком?
Это ладно...но вот тут как-то нечистоплотно выглядит:
'Но ведь многие отказалось от своей страны ради возможности покупать это барахло'
Напоминает Солженицина,ругавшего США ,но жившего именно в США ,а не в Европе.Ажно так,что детки русский язык забыли начисто...
Имея не просто выездного,а выездного в капстраны папу ...помня свою радость пацаном от магнитофона...он не обвиняет папапу-маму -себя в вещизме в момент приезда отца.
Это еще можно было бы понять,как идейность,хотя и дикость была бы.
Нет,он запросто обвиняет кого-то за глаза...
А это уже как-то подловато выглядит.
456. (s128502@mail.ru) 2015/07/22 23:24
[ответить]
Затянуто, пустовато, излишне детализированы фрустрации малолетки- и это при сознании взрослого пожилого мужика? Советская школа раскрыта совсем беспомощно - нет потока культмассовых мероприятий, внешкольного образования, система кружков и секций едва намечена. И это Ленинград? Попытка поразить "запад" и сыграть на публику- она зачем? Текста нагнать? Работа разведки раскрыта на уровне, от которого плакал бы Юлиан Семёнов. Есть же принцип "Не отсвечивай!", а тут "письма счастья" из родного города? Попытка затеять игру с американской разведкой- это очень слабый и совсем излишний сюжетный ход.
Отправка писем по афганскому вопросу совсем беспомощная наивность. Поймите, причин ввода войск в Афганистан сейчас мы не знаем! Но желание США получить эту страну известно. Не тем путём, как британцы, но с теми же целями.
А уж выбор "патрона" - совсем неудачный. Вот рекомендую ближайшую подборку Юрий Владимирович был совсем не тем, за кого вы его приняли. И ещё- Советская власть в СССР была отменена Конституцией 1977 год (пункт 6), начался очередной виток Белой Революции. Тут надо не джинсы шить и с фарцой тусить, а стрелять, долго и тщательно, стволы меняя регулярно. Потому как гуманизм к преступной элите есть преступление против народа. Но увы- неоколониализм есть метод превращения национальной элиты в оккупационную администрацию, метода обратного превращения пока не придумано. Тут совершенно не важно, стоит ли за предавшей элитой иное государство (Римская империя проиграла "холодную войну" государству "Царствие Божие на Земле руководимое бессмертным и беспорочным И. Христом с 33 г.н.э." несмотря на то, что такого государства никогда не было). Важно желание элиты превратить власть в кормушку (кормило власти кормит держащего его). сохранить привилегии, умножить доходы, но снять с себя ответственность перед обществом.
Император- не часть элиты, а тот, кто заставляет элиту работать. Для этого у него должна быть опора на народ. А если он снюхался с элитой- хана. Вырезать надо всю головку. Сталин это понимал, но не смог довести до конца. Это вообще мало кому удаётся понять, а уж воплотить...
США сейчас за гранью системного кризиса, и вляпались они в него до 1913 г. Вытаскивать поздно. То, что наша элита (что хрущёвско-брежневская, что нынешняя) этого не понимает- её не красит. Кстати, наркоторговля в США принадлежит группе кланов и курируется (частично на низовом уровне исполнителей, для снижения уровня издержек и повышения рентабельности) ЦРУ. Пытаться жаловаться в ЦРУ на их хозяев?
455. Новичок (novichokn@mail.ru) 2015/07/21 20:12
[ответить]
>453. *Oxygen
>> 452.Новичок
>>> 448.Oxygen
>>Всегда в обществе в настоящем идет борьба прошлого и будущего.
>Хорошо хоть не прямо Добра и Зла.
>1. Хорошо. А по существу тезиса возражения есть?
Если Вы рассматриваете видообразование,к примеру,слона,именно как 'борьбу прошлого и будущего' , то мне очень странна Ваша метафора,но и не более того.;)
Реального наполнения под ней нет.
Если же Вы имеете в виду некий вариант креационизма...то да,буду возражать.
>>Но я, в общем-то,,сторонник эволюции,а не толкиенизма.
>Мы будем далее вас обсуждать? Если нет, то к чему это?
К тому,что в толкиенизме нет развития ,тем более - нет черт преемственности
Заранее определено Добро и Зло.Определениями,чихающими на принципы этики - рассматривать эти проблемы только с учетом обстоятельств.
ИМХО,Толкиен,как литератор,безмерно превосходит Еськова.А вот как моралист...
И в подметки не годится.
>А в реале все сложнее. Например,светлый альтруизм (пожертвование собой ради близких)
>Альтруизм - это примат коллективного успеха перед частным. Пожертвование собой - это крайний случай.
Да,действительно,крайний. Просто в крайностях лучше видна суть.
Конкретно - я описал Вам как и почему примат коллективного успеха над частным для италиков со временем обернулся коллективным крахом.
Вследствие геноцида альтруизма правительством в череде успешных войн.
И наоборот,взаимодействие альтруизма с ксенофобией в малых группах способствует распространению альтруизма.
В больших же группах (включая государство) это взаимодействие приводит к нацизму.
Еще пример ...Патриотизм хорош у индивида,когда он именно его.
Патриотизм,вызываемый государством через пропаганду - очень часто именно 'последнее прибежище негодяев'.Прикрытие и спасение задниц господствующего класса.
Если не в крайних случаях...то,например, затруднение с женитьбой и продолжением рода таки присутствует.Отнюдь не все жены одобрительно смотрят на преференции
Мужа обществу за счет семьи(времени,денег,ночи и т.п.).
Не так быстро,но это тоже способствует геноциду альтруизма.
И - уточнение
Не "Альтруизм - это примат коллективного успеха"
а "Альтруизм - это примат общего успеха"
Например,альтруизм в пользу случайных попутчиков.
Коллектива здесь нет,а общий интерес - возможен.
> Грубая аналогия - командные и индивидуальные виды спорта. Успех для всех в этой жизни легче достигнуть командой или когда каждый сам по себе?
Что Вы имеете в виду?Что спортсмену стать чемпионом мира в футбольной команде проще,чем в прыжках в высоту?;)
Но даже если и так...разве Вы за то,чтобы уничтожить индивидуальные виды спорта?
Что пока видно в экономике? Успешно именно сочетание больших коллективов ТНК,средних и малых коллективов среднего и малого бизнеса и ИЧП.
Манкирование этим сочетанием больно бьет по экономике.
Парадокс в том,что ГГ,ВЫСТУПАЯ ЗА КОЛЛЕКТИВИЗМ,пытается его спасти именно своей индивидуальной деятельностью.
;)
А уж сколько раз он давит на 'МОЁ!'...мдя.
>>А Вы относитесь к этому как ...к "родимым пятнам".Вы в курсе,что бывает в реале при попытке их просто сковырнуть?
>Конечно. Простой пример: раньше нормой был трайбализм, верность узкой группе - сначала семье, потом племени ит.д. до верности своему народу. Каждый раз лучшее новое меняло худшее старое. В чем проблема?
Проблема в том,что Вы априори отказываете вещизму и эгоизму именно в таком же развитии .
Проблема в том,что Вы считаете Чернышевского идиотом - с его 'сапогами всмятку'?
Проблема в том,что под 'верностью узкой группе - сначала семье, потом племени ит.д. до верности своему народу' чаще всего скрывается требование верности вождю,монарху,фюреру.И считать ли верность вождю худшей по сравнению с верностью фюреру...это еще как посмотреть.;)
>Точно так же сейчас на западе насаждаются сверху новые нормы морали (оставив в стороне дисскусии о том, хорошо это или плохо). Что вам тут не нравится? Вопрос только в том, какой комплекс моральных норм внедрять.
Не нравится,причем очень не нравится слово 'внедрять'.
А уж 'какой' по сравнению с этим -мелочь.;)
ЕМНИП,мораль ,как и язык - самозарожденцы.
Продукты эволюционного отбора.
'на западе насаждаются сверху новые нормы морали'
Ну, кодекс строителей коммунизма вовсе даже не на Западе внедряли.
Это я к тому ,что такие внедренцы ...похожи на эсперанто.
Красиво,разумно,безжизненно.
А вот принимаемые государствами ЗАКОНЫ - это уже другая опера.
Государство и насилие - сиамские близнецы.
Тем более,если представление кому-то новых прав не ущемляет прав иных граждан.
А то,что этим гражданам не нравится,что кому-то предоставляются права,их лично не касающиеся...
В мире есть много куда более худших вещей.
Представьте себе,РПЦ инициирует закон,чтобы видевшего обнаженную жену,
Карали бы по Библейским принципам...;)
Бр-р-р!
>>ГГ видел в людях прорастающее будущее.
>>К чему я ? К тому,что прозревать реальное будущее яснее Компанеллы Вам вроде бы не с чего... Нет же у Вас "комплекса Бога"?
>Вы отказываете отдельным людям в праве иметь свое представление о том, что такое хорошо и что такое плохо?
Не-а.Только - 'ЗА'.
>И реализовывать эти свои представления на практике?
А вот тут ... как-то жалко мне картин,сожженных Саванаролой...как и сожженных 'ведьм'...
Да и реализации представлений Алоизыча ,как и ИВС,мне тоже...не по душе.
454. Новичок (novichokn@mail.ru) 2015/07/21 17:18
[ответить]
>451. Логинов Анатолий Анатольевич
>> 450.Новичок
>>Но меня радует то,что Вами указано основное наше расхождение(вызванное различным жизненным путем),и по остальным пунктам Вы согласны...
>С вами я пока не соглашался, а сделал одно, частное замечание..
А можно спросить - по какому принципу цензурировали выборку?Для личного удобства? ;)))
>Но меня не удивляет, как вы сразу перешли к демагогии... впрочем 9/10 ваших аргументов в ваших комментариях - она и есть...
Не только не доказав применение мной демагогии...Даже не опровергнув ни одного моего тезиса... Да,познания Ваши в демагогии 'велики есть'
>По поводу гнилости - я понимаю, что вы свой опыт гниения морального стержня переносите на всех. Но стоит ли? Никто из моих знакомых друзей и сослуживцев почему-то нисколько не огорчался непостроению коммунизма в 80-м году. Ибо в то, что это будет верили только... как бы это помягче выразится... новички...
Ну,собственно ,Вы утверждаете,что Вы и Ваше окружение были настолько циничны,что у Вас этот стержень сгнил намного раньше?
Насчет Вас - Вам виднее...Но чтобы все Ваше окружение были такими циниками?Вы не преувеличиваете ради красного словца?
Возможен,правда,еще один вариант...этого стержня у Вас никогда и не было....А был у Вас совсем иной стержень,если Вы восходите к окружению 'Чингиз-хана с телефоном'.;)
Стержень раба,который хочет стать рабовладельцем = 'Всех завоевать и всех нагнуть'.Это так называемый 'имперский' стержень.
>У меня конечно таких "богатых" наблюдений за аккордеонами в деревнях всего СССР нет
Я не говорил обо всем СССР.
Однако,получается так,что ни Вы,ни Ваше окружение не знаете,что говорили Ваши отцы и деды об уровне жизни в Германии.Не знаете,что они привезли оттуда...
Или у Вас специфический круг - тот,который не был на фронте?
Тогда да...Понятна Ваша приверженность немцам.
>а вот о богатствах, которые немцы награбили в СССР они же и писали в своих письмах.
> А все письма о бедности в СССР - пока опубликованы лишь подделки от Геббельса, разоблаченные недавно по номерам фельдпочты.
Типа немецкие письма о богатстве - это письма.А немецкие письма о бедности - подделки.;)
Забавно,не так ли?
'пока опубликованы лишь подделки от Геббельса'
Он их в стол писал? Сейчас нашли и опубликовали?
А если это личные письма немецких солдат,то как они могли к Геббельсу попасть,чтобы он их опубликовал?
'разоблаченные НЕДАВНО по номерам фельдпочты.'
Во!Историки СССР,получается,покрывали Геббельса?
А вот историки РФ напряглись и указали им - не надо было так делать!
>Но вы конечно можете продолжать в них верить... :-))))))))))))))))))))))
Как верить,если я их не читал?Это ж Вы ими пользуетесь,так как кроме них у Вас ничего и нет...
'И наши писали тоже , кстати.'
Чего тоже? О награбленном или о бедности Германии?
Вы бы напряглись,да и дали ссылки...на те и другие письма.
Тогда было бы что пообсуждать.А то что-то совсем невнятное пишете...
8-((((
453. * (m.korolyuk@gmail.com) 2015/07/21 13:44
[ответить]
>>452.Новичок
>>>448.Oxygen
>>Всегда в обществе в настоящем идет борьба прошлого и будущего.
>Хорошо хоть не прямо Добра и Зла.
1. Хорошо. А по существу тезиса возражения есть?
>Но я, в общем-то,,сторонник эволюции,а не толкиенизма.
Мы будем далее вас обсуждать? Если нет, то к чему это?
>А в реале все сложнее. Например,светлый альтруизм (пожертвование собой ради близких)
Альтруизм - это примат коллективного успеха перед частным. Пожертвование собой - это крайний случай.
Грубая аналогия - командные и индивидуальные виды спорта. Успех для всех в этой жизни легче достигнуть командой или когда каждый сам по себе?
>А Вы относитесь к этому как ...к "родимым пятнам".Вы в курсе,что бывает в реале при попытке их просто сковырнуть?
Конечно. Простой пример: раньше нормой был трайбализм, верность узкой группе - сначала семье, потом племени ит.д. до верности своему народу. Каждый раз лучшее новое меняло худшее старое. В чем проблема?
Точно так же сейчас на западе насаждаются сверху новые нормы морали (оставив в стороне дисскусии о том, хорошо это или плохо). Что вам тут не нравится? Вопрос только в том, какой комплекс моральных норм внедрять.
>>ГГ видел в людях прорастающее будущее.
>К чему я ? К тому,что прозревать реальное будущее яснее Компанеллы Вам вроде бы не с чего... Нет же у Вас "комплекса Бога"?
Вы отказываете отдельным людям в праве иметь свое представление о том, что такое хорошо и что такое плохо? И реализовывать эти свои представления на практике?
452. Новичок (novichokn@mail.ru) 2015/07/21 12:48
[ответить]
>>448.Oxygen
>>>447.Новичок
>> Что,ГГ этого не знает? Рассуждает об 'альтруизме' как о сферическом коне в вакууме.
>
>Всегда в обществе в настоящем идет борьба прошлого и будущего.
Хорошо хоть не прямо Добра и Зла.Но я, в общем-то,,сторонник эволюции,а не толкиенизма.
>Вы перечислили признаки прошлого - вещизма и эгоизма.
Это Вы их так обозначили.
Возможно ли сколь-нибудь длительное существование человеческих общежитий без них - таких данных нет.
Рассуждать об этом,конечно,можно,но - как о количестве ангелов на кончике иглы.
А в реале все сложнее. Например,светлый альтруизм (пожертвование собой ради близких) лучше всего действует в паре с черной ксенофобией.
Поскольку именно такая комбинация способствует отбору генов для выживания близкородственной группы(типа рода).
При использовании альтруизма государством...умирают в легионах одни,а выживают в клиентах совершенно иные.
на этом пути италики превратились в кроликов,добычу варваров.
Государство произвело геноцид альтруизма.
А Вы относитесь к этому как ...к "родимым пятнам".Вы в курсе,что бывает в реале при попытке их просто сковырнуть?
>ГГ видел в людях прорастающее будущее.
Ну,для этого,как минимум надо знать это виртуальное будущее.
А как такого типа будущее видели в утопиях,так волосы дыбом встают.
Типа светлое будущее "Города солнца"
Светлое будущее - "не убивать раба без причины".
Да,думаю,без причины своих рабов лично Вы убивать не собираетесь...
А вот если с причиной...ну как масть ляжет?
И вот хоть убейте,подозреваю,что у Вас более двух рубашек,т.е. подозреваю Вас в разнузданном вещизме.
;)
К чему я ? К тому,что прозревать реальное будущее яснее Компанеллы Вам вроде бы не с чего...
Нет же у Вас "комплекса Бога"?
Можно еще посмотреть на людей типа Суворова...как воспитывать крепостных ,избавляя их от Зла.;(
>Ну, знаете эту расхожую фразу - кто видит лужу под ногами, кто - отражающееся в ней Небо.
Это притча о тех,кто не желает или физически не может (как ,например,свинья)смотреть на небо.Слепит,типа...
>К сожалению, в нашей стране прошлое затоптало будущее. Было ли это неизбежно? Не факт.
НЕ будущее ,а только выдуманное Вами будущее,которое есть порождение в том числе и всех кучи Ваших родимых пятен.
ГГ ,конечно,врач ,а не экономист...Требовать от него понимания Маркса,которого он,ессно "сдавал"...Но чтобы он его понимал?
С его производительностями,формациями ,способами и средствами и т.п.
То ли дело заняться морализаторством.Гуру...поза лотоса...Вождь нации...
Он же не может сказать "мне мораль не по карману",одежка-то его совсем не из бедных в классе.
Вещист,однако...
451. (alvrudy@mail.ru) 2015/07/21 12:16
[ответить]
>>450.Новичок
>Но меня радует то,что Вами указано основное наше расхождение(вызванное различным жизненным путем),и по остальным пунктам Вы согласны...
С вами я пока не соглашался, а сделал одно, частное замечание...
Но меня не удивляет, как вы сразу перешли к демагогии... впрочем 9/10 ваших аргументов в ваших комментариях - она и есть...
По поводу гнилости - я понимаю, что вы свой опыт гниения морального стержня переносите на всех. Но стоит ли? Никто из моих знакомых друзей и сослуживцев почему-то нисколько не огорчался непостроению коммунизма в 80-м году. Ибо в то, что это будет верили только... как бы это помягче выразится... новички...
Добавлю.
У меня конечно таких "богатых" наблюдений за аккордеонами в деревнях всего СССР нет, а вот о богатствах, которые немцы награбили в СССР они же и писали в своих письмах. И наши писали тоже, кстати.
А все письма о бедности в СССР - пока опубликованы лишь подделки от Геббельса, разоблаченные недавно по номерам фельдпочты. Но вы конечно можете продолжать в них верить... :-))))))))))))))))))))))
450. Новичок (novichokn@mail.ru) 2015/07/21 12:02
[ответить]
>>449.Логинов Анатолий Анатольевич
>>>447.Новичок
>>Основная катастрофа Великой Отечественной для альтруизма было в том,что масса увидела,как жил крестьянин и рабочий ТАМ.
> Да, да. Именно поэтому немцы удивлялись богатству жилья колхозников в России. Это была катастрофа.
> Не стоит повторять мифы 90-х, пожалуйста.
У нас разные источники...Я повторяю слова отца о Германии от Одера до Потсдама(последнее его ранение) и говорил об аккордеонах фронтовиков, которые я видел в 50е в своем селе.
Вы же имеете иные, свои источники - видимо,личные разговоры с указанными Вами немцами.Я верно Вас понял?
Но ,конечно,все-таки хотелось бы знать,где именно располагались указанные Вами колхозы и что именно удивило ваших знакомых немцев.
Насчет 90х...самый распространеннный миф в наших местах("красный пояс") был ,что капитализм - это кампания сверху,через 2-3 года её свернут и будет все как при Брежневе.Это нам каждые день по местным новостям вдалбливали.
В Москве были иные мифы,это бесспорно.
Но меня радует то,что Вами указано основное наше расхождение(вызванное различным жизненным путем),и по остальным пунктам Вы согласны...
;)
449. (alvrudy@mail.ru) 2015/07/21 10:27
[ответить]
>>447.Новичок
>Основная катастрофа Великой Отечественной для альтруизма было в том,что масса увидела,как жил крестьянин и рабочий ТАМ.
Да, да. Именно поэтому немцы удивлялись богатству жилья колхозников в России. Это была катастрофа.
Не стоит повторять мифы 90-х, пожалуйста.
448. Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2015/07/21 10:20
[ответить]
>>447.Новичок
> Что,ГГ этого не знает? Рассуждает об 'альтруизме' как о сферическом коне в вакууме.
Всегда в обществе в настоящем идет борьба прошлого и будущего. Вы перечислили признаки прошлого - вещизма и эгоизма. ГГ видел в людях прорастающее будущее. Ну, знаете эту расхожую фразу - кто видит лужу под ногами, кто - отражающееся в ней Небо. К сожалению, в нашей стране прошлое затоптало будущее. Было ли это неизбежно? Не факт.
447. Новичок (novichokn@mail.ru) 2015/07/21 09:23
[ответить]
'Будущее, тень которого уже начинает накрывать страну, хуже катастрофы Великой Отечественной. Тогда, несмотря на колоссальное число погибших и огромные разрушения, моральный стержень, на котором держалась общность, лишь окреп. Здесь же грядет гибель нового, основанного на альтруизме, общественного сознания. Поражение - в этом.'
'моральный стержень, на котором держалась общность' - это массовая вера в приход коммунизма(понимаемого как царство божье на Земле) В ОБОЗРИМОМ БУДУЩЕМ,а не в загробном мире,как обещает православие.
Когда я учился,этот приход,обещанный к 1980 г,еще присутствовал в учебниках.
Вскорости его отменили,и объявили стройку развитого социализма.
Но - как в православии,за горизонтом.
О том,что стержень-то из подсыхающего песка,верхи поняли давно.
Основная катастрофа Великой Отечественной для альтруизма было в том,что масса увидела,как жил крестьянин и рабочий ТАМ.
Когда она привезла аккордеоны из тех домов.
Вагоны шмуток,вывезенные генералами - сущая мелочь перед этим ударом по стержню.
Ну и что им оставалось? 'Последнее прибежище негодяя'.
Т.е.,давежка на патриотизм.
ВОВ уже уходила в прошлое, Указом Президиума Верховного Совета СССР от 23 декабря 1947 года был отменён: вместо Дня Победы выходным сделали Новый год..
'первый юбилей Победы, 9 мая 1955 года, был обычным рабочим днём, без военного парада'
Когда стало понятно,что стержень сгнил...
'В 20-летний юбилей разгрома Германии. Брежнев внес в ритуал 9 Мая три существенных поправки, которые и сегодня имеют продолжение16:
состоялся военный парад на Красной площади и приём в Кремлевском дворце съездов;
9 Мая объявили нерабочим днём;
на День Победы 1967 года Брежнев лично открыл Могилу Неизвестного Солдата.
С тех пор масштаб торжеств нарастал. Юбилейные мероприятия 9 мая 1975 года включали парад на Красной площади, возложение венков к Мавзолею Ленина и Могиле Неизвестного Солдата (35 минут), в 13.00 проходила торжественная манифестация молодежи Москвы на Красной площади (в пределах 45 минут), в 15.00 - праздничный приём, в 18.50 - минута молчания, в 21.00 - праздничный салют.'
Т.е. - со временем впрыскивают все большее и большее количество героина.
Ладно,пацан ничего не понимал.Но взрослый человек,пусть и медик...у него что,совсем серые клеточки не работают?Чем кончается прием героина,он не знает?
А тут еще какое-никакое,но повышение жизненного уровня идет.
Заработал принцип - десятую рубашку отдавать уже жальче,чем первую и последнюю.
Уже существуют не только торгаши,в голодный 1947г строившие себе дворцы на Рублевке,мимо которых спокойненько ездил ИВС.
Уже около 30% ширпотреба производится цеховиками.
как показал вскорости пример Узбекистана,коррупция уже пронизала всю власть - от министров до бригадиров включительно.
Понятие 'блат' известно даже малышам.Поднимается волна 'несунов'.
Что,ГГ этого не знает? Рассуждает об 'альтруизме' как о сферическом коне в вакууме.
;))
Или он именно это назвал - 'тень уже начинает накрывать страну'?
Да уже де-факто накрыла,как неизбежное последствие 20х годов.
До 1979Г,НАЧАЛА ПАДЕНИЯ ДОБЫЧИ НЕФТИ,прекращения возврата амортизации в шахты и рудники осталось 2 года.
А пока полным ходом идет провал пятилетки качества,и обвал выброса нас из третьего мира все усиливается.
По сути,уже началась агония...это если в терминах,понятных ГГ.
446. Александр Потапов (avp@lenta.ru) 2015/07/06 22:42
[ответить]
>>445.Oxygen
>>>444.didro
>>Лунная радуга?
>Да, шикарная вещь...:) Сейчас таких не пишут.
Странно, у Павлова ведь нет более вещей сопоставимого уровня. Причём, видно что писал он сам, но после ЛР я специально пытался всё остальное у него прочесть и разочаровался.
>>А Иное небо - это "Посмотри в глаза чудовищу" ?
"Посмотри..." очень приятно несколько раз перечитывать, вскрывая смыслы и обращаясь к гуглу. Продолжение "Марш экклезиастов" тоже хорошее.
445. (m.korolyuk@gmail.com) 2015/07/06 14:33
[ответить]
>>444.didro
>Лунная радуга? - Особенно самое начало, где герой "плотно" проходит (тренировочный) Полигон - чуть ли не цитировать по памяти ;) как Героя опутывает венерианская трава, а потом он с ржавых цепей ныряет в бассейн...
>А потом другой ходит по дну бассейна и наблюдает небо не то в инфракрасном диапазоне, или в другом...
>А потом отрастающие крылья (вторая пара рук) у третьего, и побитые экраны на косм. корабле и черный след пятерни...
Да, шикарная вещь...:) Сейчас таких не пишут.
>А Иное небо - это "Посмотри в глаза чудовищу" ?
Да, оно.
>Сейчас у меня А.Громов "Шаг влево, шаг вправо". Тож неплохо писано ;) Но "Антарктида" у него лучше получилась :)
Лунная радуга? - Особенно самое начало, где герой "плотно" проходит (тренировочный) Полигон - чуть ли не цитировать по памяти ;) как Героя опутывает венерианская трава, а потом он с ржавых цепей ныряет в бассейн...
А потом другой ходит по дну бассейна и наблюдает небо не то в инфракрасном диапазоне, или в другом...
А потом отрастающие крылья (вторая пара рук) у третьего, и побитые экраны на косм. корабле и черный след пятерни...
А Иное небо - это "Посмотри в глаза чудовищу" ?
Если да, то, имхо, - шедевр. Столько аллюзий и отсылок, что аж завидно. Автор всех(!) собрал под свою крышу, в свою котомку :))
Сейчас у меня А.Громов "Шаг влево, шаг вправо". Тож неплохо писано ;) Но "Антарктида" у него лучше получилась :)
443. * (m.korolyuk@gmail.com) 2015/07/06 10:25
[ответить]
>>442.didro
>А фантастика типа Громова - уже прочитана.
"Лунную радугу" Павлова перечитать?:) "Иное небо"?
442. didro (didrodidro@gmail.com) 2015/07/06 09:28
[ответить]
>>441.Александр Потапов
> Попробуйте Чехова, Гоголя. Или вам нужны обязательно попаданцы?
Читал и перечитывал. Вот недавно еще раз Уайльда "Портрет..." и восхитился в очередной раз - как написано!! :)
А на попаданцев... да, подсел в последние годы. Поскольку про эльфятину и магию читать не могу. А фантастика типа Громова - уже прочитана.