950. Родион2013/11/13 21:36
[ответить]
>>944.valera gost
>Ни когда не понимал, как на западе уровень жизни может быть больше и выше, чем в СССР!? Если у граждан СССР было бесплатное высшее образование, медицина и жилье и прочее?
У вас в 70е или 80е уже были дети? Если да, то не мелите чепухи. Если нет, то слушайте старших. Быстрое улучшение жизни в 60х к 80м обернулось моральным разложением. Медицина была, но бесплатно лечила на отъебись. Высшее образование не давало прибавки к заработку. Очередь на бесплатное жилье легко могла подойти когда рожать уже рисковано.
>И самое главное, не могу понять, как можно отказаться от своих убеждений и идей, за лишнюю миску похлебки?
В 80е уже не было ни идей, ни похлебки. Зато было объективное знание что у прямых конкурентов мало того что есть похлебка, они еще и в культурном отношении очень далеко продвинулись, что когда-то СССР вырвался вперед в моральном плане, но теперь отстал. Это сейчас, 30 лет спустя, мы знаем что США и Япония в 1980 были на искуственно созданном пике, а тогда современного провала не предвидели даже те кто их на этот пик насильно затаскивал.
А уж как всех заебали идиоты-политруки, ничего не понимавшие в современных технологиях и стиле жизни! Про таких говорили "рот закрыл, рабочее место убрал". Они даже не стремились как-то скрыть что толкают свои речевки для галочки.
949. Vadimas2013/11/13 21:18
[ответить]
>>944.valera gost
>Ни когда не понимал, как на западе уровень жизни может быть больше и выше, чем в СССР!? Если у граждан СССР было бесплатное высшее образование, медицина и жилье и прочее?
Ну, по-крайней мере один фактор совершенно объективен - это фактор географический: теплоотдача от Гольфстрима на сушу эквивалентна по мощности 1 млн АЭС, которые столетиями обогревают прилегающие территории, а "север" Соединённых Штатов пребывает на широте не то Крыма, не то Киева. Есть и другие факторы, их нетрудно понять... при желании.
>И самое главное, не могу понять, как можно отказаться от своих убеждений и идей, за лишнюю миску похлебки?
Поддерживая "Перестройку", советские граждане действовали в полном согласии со своими убеждениями. Возможно, вы не застали эти времена, а кто застал, тот помнит, как народу настобебенило постоянное нарушение основополагающих догм социализма, особенно правила "КАЖДОМУ ПО ТРУДУ", злостно нарушаемое мерзейшей "уравниловкой". Ещё очень доставало смотреть-слушать бессовестно лгущих коммунистов - от лжеца как-то уже не ждёшь исполнения обещанного. Ну а когда в завершении всего коммунистическая партия взяла и самоубилась, то тут народ уже ничего сделать не смог. Да и не уважают в России самоубийц.
948. Vadimas2013/11/13 21:00
[ответить]
>>942.мимо шёл
> В последнее время очень модным стал тезис о вреде русского национализма.
Никакого "русского национализма" нету. Это чисто субкультурное "прослоечное" явление, по большей части виртуальное. Тезис о его "вреде" - явление того же плана. Короче, есть виртуальные ветряные мельницы и есть виртуальный же Хреноплёт Ламанческий. А больше ничего и нету, а стало быть и говорить не о чем.
...Да, к слову, "комунисты" сегодня являют собой примерно то же самое - мелкобуржуазная "прослоечная" околополитическая движуха. Реального пролетариата в их рядах не наблюдается, а "передовой отряд пролетариата" без этого самого пролетариата - это клоуны ряженые, а не коммунисты.
>Возможно что если бы в СССР была проведена организационная реформа КПСС с образованием вместо республиканских ЦК территориальных бюро ЦК КПСС, совпадающих с границами военных округов, это в немалой степени могло бы предотвратить немало бед.
Именно такой сценарий обыгрывается у Дмитриева. Но он двигает его от реальной точки бифуркации 1965 года, пока было ещё не поздно. Книга его так и называется: "Ещё не поздно". Весьма добротный "соцреализм" в описании научно-производственной и повседневной клоаки послесталинского СССР, практически не пробиваемый никакими "роялями", всё на грани сизифова труда плюс паучья банка партийных интриганов. Полный соцреализм, короче.
947. valera gost (valera-aa@mail.ru) 2013/11/13 20:13
[ответить]
>>945.xerxf
>>>944.valera gost
>
>>Хребет советской идеологии, то бишь точка не возврата, для того союза который знаем мы, был пройден при хрущеве. Народу объяснили, что его мать шлюха, а отец убийц, то есть Сталин кровавый тиран, а партия тварь дрожащая, которая под этим тираном лежала, то народ сломался.
>
>Вы бредите и мало отличаетесь от либерастов. Хрущев тоже лидер страны и партии и поливая его помоями вы поливаете и СССР и партию и советскую власть.
К сожалению это не только мое мнение, но и многих историков. "Культ личности" вылился в кровавого тирана. Объявление построения коммунизма - материальными благами...
Все это уже давно перетерли).
И пошло поехало. Пример поэт Евгений Евтушенко 1962 год:
"Гроб медленно плыл, задевая краями штыки.
Он тоже безмолвным был - тоже! - но грозно безмолвным.
Угрюмо сжимая набальзамированные кулаки,
В нем к щели приник человек, притворившийся мертвым...
Он что-то задумал. Он лишь отдохнуть прикорнул.
И я обращаюсь к правительству нашему с просьбой:
Удвоить, утроить у этой плиты караул,
Чтоб Сталин не встал, и со Сталиным - прошлое..."
Вплот до 8 мая 1965 года имя Сталина с высоких трибун не звучало. Только один раз новый генсекс Брежнев упомянул Сталина один раз. ОДИН РАЗ. О его заслугах в лице Верховного Главнокомандующего. И плотину прорвало.
Сигнал был услышан. Начались публикация 'маршальских мемуаров'. Жуков, Еременко, Конев, Ротмистров, Василевский, Баграмян и другие позитивно отзывались о роли Сталина в годы Великой Отечественной войны...
Роль хрущева, лично мое мнение, дурак хуже предателя.
>>Народ пересели в квартиры, при чем не хрущевки, а благоустроенные.
>
>:))) А хрущевки - это бараки?
>
хрущевки - это проект малогабаритной квартиры, который так же продолжал воплощаться и при Брежневе.)))
946. Бридж2013/11/13 19:43
[ответить]
>>942.мимо шёл
> В последнее время очень модным стал тезис о вреде русского национализма. Утверждают, что русский национализм развалит Россию, поскольку отталкивает от нас людей других национальностей, провоцирует сепаратистские настроения и прочее и прочее. В то же время национализм малых народов оказывается позволяет сохранить национальную самобытность, воспитывает чувство гордости за своих предков и прочее и прочее. В Советском Союзе никакой борьбы с местечковым национализмом не велось, республиканскими ЦК наоборот прямо и косвенно поощрялись произведения местных мастеров культуры, воспевающие своих титульных предков.
В Советском Союзе было два течения.
Одно из этих течений всячески поддерживала местечковый национализм под предлогом дружбы многочисленных народов.
Чем больше народов, тем больше величие их дружбы.
Больше усилий по созданию великоукров, чем приложено в СССР, не проделал никто, хотя и сильно старались.
Взрощенный базис вовсю использовали в 91-93 и прочих оранжадах.
945. 2013/11/13 19:42
[ответить]
>>944.valera gost
>За Леонидом Ильичом, есть один существенный ПЛЮС. Он сохранил не дал похаять, единственное, что пока объединяет граждан бывшего союза - ПОБЕДУ в Великой Отечественной войне. 9 мая становиться праздником и как следствие выходным днем.
????
>Хребет советской идеологии, то бишь точка не возврата, для того союза который знаем мы, был пройден при хрущеве. Народу объяснили, что его мать шлюха, а отец убийц, то есть Сталин кровавый тиран, а партия тварь дрожащая, которая под этим тираном лежала, то народ сломался.
Вы бредите и мало отличаетесь от либерастов. Хрущев тоже лидер страны и партии и поливая его помоями вы поливаете и СССР и партию и советскую власть.
1.Хрущев не опускал партию. Наоборот. В сети есть ролик, правда там только звук, где Никита "опускает" Вознесенского, поэта, который решил побравировать, что он мол не член партии. Собственно эта интилигенция и не любила его особенно и большинство нападок с тех пор идет.
2.Хрущев верный последователь Сталина. Он кстати И.В. преступником не делал. А убрал только его "святость". И последователь, если вы будете немного историю знать. Это для нас, кто родился много позже войны Зиновьевы, Бухарины и Троцкие - политические проститутки и враги. А для довоенного поколения это люди создававшие ВКПб ее лидеры. Те кто привел ее к власти и лучшие друзья Ленина. В их честь города называли, а оказалось "стекло подмешивалив масло". Так что "обострение борьбы" придумал товарищ Сталин а не Хрущев.
>Народ пересели в квартиры, при чем не хрущевки, а благоустроенные.
:))) А хрущевки - это бараки?
Возвеличивание Ленина - вот это ошибка Сталина. Она потом привела и к развалу. Поскольку при Сталине и Хрущеве это возвеличивание было номинальным. В реале работали на своих идеях. А вот потом пришли идиоты, которые и вправду считали, что в томах ПСС есть истина. И они годятся на что-то кроме цитат.
Я уж молчу о разнообразных маньяках типа Свердлова.
Интересно было бы посмотреть альтернативку, где Никита не Сталина, а Ленина делает "козлом отпущения".
944. valera gost (valera-aa@mail.ru) 2013/11/13 19:32
[ответить]
>>918.yuri_p
>>> Oxygen
>
>
>Поскольку герой Сапарова - опытный военный хирург, то и план у него четкий. Он выучивается на кардиолога и становится личным врачом Брежнева. Пользуясь своими способностями к внушению и гипнозу (скрываемыми, разумеется, от других), имеет возможность дуть в уши "дорогому Леониду Ильичу" все что угодно.
>
>Попаданец предотвращает ввод наших войск в Афганистан и стопорит карьеру Горбачева. На этом фантазия автора иссякла, и он взял творческую паузу, обратившись, как и Вы, к читателям с просьбой помочь идеями. Естественно, читатели нагородили ему кучу всяческой ерунды (ничего не напоминает?).
>
>У Вас, Михаил, конечно, зазор временной еще есть, Вы не торопите своего героя. Однако идейный тупик неизбежен - не Вы первый в нем оказываетесь.
За Леонидом Ильичом, есть один существенный ПЛЮС. Он сохранил не дал похаять, единственное, что пока объединяет граждан бывшего союза - ПОБЕДУ в Великой Отечественной войне. 9 мая становиться праздником и как следствие выходным днем.
Хребет советской идеологии, то бишь точка не возврата, для того союза который знаем мы, был пройден при хрущеве. Народу объяснили, что его мать шлюха, а отец убийца, то есть Сталин кровавый тиран, а партия тварь дрожащая, которая под этим тираном лежала, то народ сломался.
Хотя есть множество бытовых плюсов. Комары в подвале исчезли))))) Народ пересели в квартиры, при чем не хрущевки, а благоустроенные. Хотя квартирный вопрос оставался для каждой семьи актуальным, ибо люди играли свадьбы, рожали... .
Термин застой появился с приходом мишки меченного. Хрущ начал хаять Сталина. Меченый начал хаять, принижать предыдущего генсека.
Афганистан. Ввод ограниченного контингента Советских войск в Афганистан был попросту необходим. Либо на границе СССР были погранстычки и прорывы банд формирований на территорию СССР, либо война на территории противника. В данный момент якобы буфером служит Таджикистан. Более радикальные братья бандиты, в Сирии не мычат не телятся.
>>921.Oxygen
>Советские люди обладают ощущением общности на более высоком уровне. Это ж тренд... От семьи и племени, к единому человечеству где-то там за горизонтом. В СССР в общественном сознании лучших людей был сделан еще один шаг вверх по этой лестнице, от нации к советскому народу. А в этом разрезе тезис о русских и нерусских выглядит убого.
Поддерживаю.
>>929.Инженер-исследователь
> После того, как я это узнал, то сделал вывод о том, что современный уровень развития технологий не позволяет обеспечивать того, что считается достойным уровнем жизни с доступным и качественным образованием, с достойным вознаграждением за труд и с полноценным здравоохранением. Также я понял , что страны Запада поддерживают более высокий уровень жизни, по сравнению с бывшими социалистическими странами, только благодаря большему запасу плавучести и поэтому следует ожидать скорого кризиса и там. Ожидаемый кризис случился в 2007 году.
Ни когда не понимал, как на западе уровень жизни может быть больше и выше, чем в СССР!? Если у граждан СССР было бесплатное высшее образование, медицина и жилье и прочее?
И самое главное, не могу понять, как можно отказаться от своих убеждений и идей, за лишнюю миску похлебки? Или что вы там понимаете под "экономическими неурядицами"?
943. didro (didrodidro@gmail.com) 2013/11/13 16:36
[ответить]
>>942.мимо шёл
> В Советском Союзе никакой борьбы с местечковым национализмом не велось, республиканскими ЦК наоборот прямо и косвенно поощрялись произведения местных мастеров культуры, воспевающие своих титульных предков.
Вот с этим вы не правы. Еще как Центр (Москва) боролся с проявлениями национализма (понимали его в Москве, конечно, по-своему).
В частности, Шелеста (1-го секретаря на Украине) гнобили и за книгу одного украинского автора, и за то что в Крыму якобы вывески на магазинах только на украинском языке (на самом деле - было две вывески, на двух языках).
Сложный это вопрос был. С одной стороны интернационализм - какобщий тренд, а с другой - народ-то в республиках темный, все ему хочется свою особую этничность ощутить.
В Грузии до народных демонстраций (бунтов) в 1977/78 г. доходило - чтобы грузинский стал вторым государственным языком в республике.
И добились своего, Москва согласилась: вроде бы Грузия была единственной республикой в которой было два государственных языка.
> Возможно что если бы в СССР была проведена организационная реформа КПСС с образованием вместо республиканских ЦК территориальных бюро ЦК КПСС, совпадающих с границами военных округов, это в немалой степени могло бы предотвратить немало бед.
Дык, местные-то сопротивлялись таким реформам: лучше быть первым (секретарем) КПУ (Украины), чем не пойми кем управляемым строго из Мск.
942. мимо шёл2013/11/13 16:05
[ответить]
В последнее время очень модным стал тезис о вреде русского национализма. Утверждают, что русский национализм развалит Россию, поскольку отталкивает от нас людей других национальностей, провоцирует сепаратистские настроения и прочее и прочее. В то же время национализм малых народов оказывается позволяет сохранить национальную самобытность, воспитывает чувство гордости за своих предков и прочее и прочее. В Советском Союзе никакой борьбы с местечковым национализмом не велось, республиканскими ЦК наоборот прямо и косвенно поощрялись произведения местных мастеров культуры, воспевающие своих титульных предков. Возможно что если бы в СССР была проведена организационная реформа КПСС с образованием вместо республиканских ЦК территориальных бюро ЦК КПСС, совпадающих с границами военных округов, это в немалой степени могло бы предотвратить немало бед.
941. Vadimas2013/11/13 14:42
[ответить]
>>940.Овчинников Евгений
> есть только одна проблема. Все страны Европы, из которых сколачивают Евросоюз, демографический переход УЖЕ ПРОШЛИ.
"Выход, как правило, находится там же, где и вход" (эмпирическое правило, выведенное на основе многочисленных жизненных наблюдений)
В том смысле, что это не "проблема", а условия задачи типа "как выйти обратно, если я сдуру забрёл в нехорошее, но ещё не опидорасился".
Ведь доказательств тому, что "демографический переход" односторонний - не существует.
940. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/11/13 15:00
[ответить]
>938.Oxygen
>>937.Vadimas
>> русский язык пусть учат, это обязательное требование ко всем настоящим интернационалистам.
> Кто бы стал с этим спорить, но не я
Со всем этим есть только одна проблема. Все страны Европы, из которых сколачивают Евросоюз, демографический переход УЖЕ ПРОШЛИ. То есть у них нет в количестве молодых и рьяных и готовых умирать задёшево людей коренной национальности. Европе выбиты зубы двумя войнами.
А вот у среднеазиатов таких "молодых и неустроенных" - БОЛЬШИНСТВО. Чем наличие такого большинства заканчивается, можно наблюдать на примере арабской весны. ПОВСЕМЕСТНОЙ.
============================
АПД: отличное
939. Vadimas2013/11/13 14:32
[ответить]
>>938.Oxygen
> Кто бы стал с этим спорить, но не я
В реальной истории этого сделано не было. Чем закончилось - общеизвестно. В интеллектуальной "альтисторической" ретро-перспективе за оставшиеся мизерные исторические минуты это может стать наверное единственным на уровне экономического базиса тем самым "шансом". Как считаете? Ведь все иные варианты проходят только с "жертвой фигур" - если герою и получится на время законсервировать СССР или как минимум смягчить его развал, то "зафиксировать пациента" в лице восточноевропейских засранцев ("сосиски сраны") выглядит крайне сомнительным сточки зрения соцреализма. А когда эти все разбегутся, то скрыть не получится, и воздействие на население СССР от такого массового "бегства на благословенный Запад" едва ли получится скомпенсировать и нивелировать какой угодно пропагандой.
938. (m.korolyuk@gmail.com) 2013/11/13 14:15
[ответить]
>>937.Vadimas
>Я "как бы" думаю, что ... всё, за что заплачено СОЮЗОМ - прнадлежит Союзу и только Союзу.
>Ну и русский язык пусть учат, это обязательное требование ко всем настоящим интернационалистам.
Кто бы стал с этим спорить, но не я:)
937. Vadimas2013/11/13 14:18
[ответить]
>>934.Oxygen
>>>933.Vadimas
>>И идеологически давить. Как нарушающее базовый принцип социализма КАЖДОМУ ПО ТРУДУ.
>
>Должны быть примерно равные стартовые условия. Образование, питание детей, механизация, инфраструктура. Вы почему-то думаете, что трансферы в СССР шли, что бы "кормить бездельников", а они в основном шли именно на выравнивание стартовых условий.
Я "как бы" думаю, что если в дубостане и карабекии ЗА СЧЁТ СОЮЗА "выровняли стартовые условия", то созданная таким образом промышленно-экономическая инфраструктура и подровненные медициной-образованием человеческие ресурсы должны принадлежать СОЮЗУ, а не отходить в ведение "национальных" администраций и тамошних карабекско-дубостанских элит, ЗА ЧУЖОЙ СЧЁТ раздувающихся от своей национальной "самобытности".
Всё это просто не их, и это должно быть надлежащим образом оформлено, дабы даже мысли не возникало о том, что это их, что принадлежит им "по праву" и может быть ими прихвачено.
Всё, за что заплачено СОЮЗОМ - прнадлежит Союзу и только Союзу.
То же и в странах "соцлагеря". Пусть чехи-поляки и прочая румынско-болгарская сволочь начинают привыкать работать на советских предприятиях, принадлежащих напрямую СЭВу (в котором СССР самый большой акционер с контрольным пакетом), а все, кто продолжает уныло тянуть лямку в "национальных" отстойниках - завидуют им белой завистью и мечтают со временем войти в реальный экономический "социалистический интернационал". Ну и русский язык пусть учат, это обязательное требование ко всем настоящим интернационалистам.
936. (m.korolyuk@gmail.com) 2013/11/13 14:06
[ответить]
>>935.Овчинников Евгений
>>931.Oxygen
>> трансфер благосостояния в ЛЮБОМ случае происходит
>Эээ. Поясните, как он происходит из Германии в РФ, например.
Ранее в виде экономической миграции, сейчас с выравниванием условий (ВВП на душу населения в Москве или питере равен среднегерманскому), процесс стал заметно слабее. Нет такого градиента благосостония.
>
>> или вы осуществляете трансфер, или терпите миграцию
>
>Или закрываете границу на замок, а мигрантов держите под лавкой и гоняете ссаным веником, позволяя с барского плеча делать работу вдвое дешевле аборигенов.
Мечты.
>Или вы принимаете только тех мигрантов, у которых очень высокие показатели ассимиляции (знание языка, квалификация итп - японский вариант, 94,8% этнических японцев в стране).
Гы-гы... Был я год назад в Токио. Местные якудзы, чтоб не палиться, завезли нигеров держать точки. Там целые районы черные. Вот вам и японский опыт. Глобализация...
>> почему вы такое пристальное внимание уделяете именно трансферу в разрезе национальностей?
>Не столько национальностей, сколько культур. Христиано-фундаментная плохо сосуществует с исламо-фундаментной, шариат-адат-ишак-кишлак, вот это всё.
Унифицируем на общую платформу - советскую культуру. Этот процесс нормально шел в СССР. Нормально - если понимать его естественную протяженность, требующую смену поколений. А при компьютеризации этот процесс бы еще и ускорился.
>А "зудит" от того, что есть точка напряжённости в обществе тут.
Выход см выше, создание советского человека, и нет разности культур.
935. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/11/13 13:56
[ответить]
>931.Oxygen
> трансфер благосостояния в ЛЮБОМ случае происходит
Эээ. Поясните, как он происходит из Германии в РФ, например.
> или вы осуществляете трансфер, или терпите миграцию
Или закрываете границу на замок, а мигрантов держите под лавкой и гоняете ссаным веником, позволяя с барского плеча делать работу вдвое дешевле аборигенов.
Или вы принимаете только тех мигрантов, у которых очень высокие показатели ассимиляции (знание языка, квалификация итп - японский вариант, 94,8% этнических японцев в стране).
> почему вы такое пристальное внимание уделяете именно трансферу в разрезе национальностей?
Не столько национальностей, сколько культур. Христиано-фундаментная плохо сосуществует с исламо-фундаментной, шариат-адат-ишак-кишлак, вот это всё.
> Ведь точно так же внимательно можно рассматривать происходящий трансфер между возрастными группами, полами, профессиями и т.д.
Между профессиями непонятно как. Между полами и возрастами понятно - и это нормально в смысле восприятия "семейной ячейки как своих", этого у людей пока никому вытравить не удалось. Итд тоже непонятен.
А "зудит" от того, что есть точка напряжённости в обществе тут. Называется "отдай треть заработка дяде, а сам иди к ляди". С границей по культурному признаку при этом - то есть помянутый "дядя" ещё и свои поведенческие нормы тебе будет навязывать, а его дети в школе - навязывать ТВОИМ детям. Причём ЕГО будут воспитаны в сельском стиле "подрались и ладно", а твои в городском "агрессия крайний метод и очень слабо допустима, в том числе агрессия через вторжение в личное пространство, неделикатность в общении итп".
Отлично же видно, что происходит СЕЙЧАС на бытовом уровне при численности мигрантов в 15% даже. А у вас при вдвое бОльшей концентрации всё тихо и хорошо.
934. (m.korolyuk@gmail.com) 2013/11/13 13:53
[ответить]
>>933.Vadimas
>И идеологически давить. Как нарушающее базовый принцип социализма КАЖДОМУ ПО ТРУДУ.
Должны быть примерно равные стартовые условия. Образование, питание детей, механизация, инфраструктура. Вы почему-то думаете, что трансферы в СССР шли, что бы "кормить бездельников", а они в основном шли именно на выравнивание стартовых условий.
933. Vadimas2013/11/13 13:57
[ответить]
>>925.Oxygen
>>>923.Vadimas
>>Так что вывод о весьма вероятном сценарии "здравствуйте грабли" по пропагандируемому Вами "трансферному механизму" - как минимум равнодостоверен.
>
>Не-не, тут все достаточно однозначно. В Евросоюзе с переходом на единую валюту выключили механизм естественной коррекции экономического развития конкурирующих регионов. Раньше было как? Экономика Германии усиливается по сравнению с соседями, ее валюта становится тверже, экспорт теряет конкурентоспособность, внутренние производители чуть теряют перед импортерами - экономика слабеет. Т.е. был механизм автокоррекции. Его выключили, почему-то понадеевшись на то, что в условиях выравнивания институциональной среды в рамках Евросоюза произойдет КОНВЕРГЕНЦИЯ экономик. Сама собой, естественным образом. Однако, напротив, началась дивергенция, сильные стали становиться сильнее, слабые - слабее. И понятно почему. Для Германии евро был слабой валютой и производителям в Германии это было в кайф - они могли спокойно наращивать экспорт и вытеснять импорт. Есть расчеты, они достаточно убедительны - Германия ежегодно извлекала из отсутствия механизмов автокоррекции валютных курсов выгоду на сотню-другую миллиардов евро. Откуда эта выгода? Выкачивалась с юга Европы, где евро, наоборот, оказался слишком крепким. У правительств Юга европы был выбор - или стремительно беднеть, или активно занимать на потребление, пользуясь тем, что рынки считают банкроство правительств зоны евро невозможным. Они пошли по второму пути. Фактически они стали осуществлять трансфер благосостояния явочным путем - в отсутствии легально работающих механизмов.
>В общем сейчас очевидно, что в Европе "или - или". ИЛИ (валютный И трансферный союз) ИЛИ (не того и не другого). Эта тема, беспорно, не популярная, но без инстититуализации механизма такого трансфера кризис будет реплицироваться в будущем. Скажем так - у специалистов этот тезис особых дискуссий не вызывает, вопрос скорее политический - как "продать" эту идею населению стран-будущих доноров.
Хм. Вы навели на мысль. КОНВЕРГЕНЦИЯ - РЕАЛЬНА. А Вы описываете ситуацию "проблем переходного периода". В которой а) очевидно, что конвергенция не может наступить одномоментно, б) ещё более очевидно, что реальная конвергенция действительно осуществляется только на экономическом базисе. Так она и осуществляется! Через незатейливую СКУПКУ активов разоряющихся (разоряемых) активов национальных (пока ещё национальных) республик недоевропейцев и иже с ними нищебродов из всяких "пигс". Европейский интернационал действует, и не на основе дурацких утопическо-идеологических догматичек "социальной справедливости", а сугубо экономически, через работу-зарплату трудящихся ранее "национальных" чехий-италий на теперь уже немецких предприятиях. Которые уже и не "немецкие", а Евросоюзовские, это только разные ортодоксы, мыслящие прежними шаблонами, по привычке называют их "немецкими" - в правильном интернационале всё теперь европейское, это непрогрессивные недоевропейцы цепляются за отжившее прошлое, которое интернациональное Евросоюзное руководство экономически ДАВИТ. Одновременно осуществляя этот самый "трансфер" через те же кредиты грециям-ирландиям и прочим национал-бездельникам. Которые (кредиты) в результате ведут тех куда надо - к банкротству остатков псевдогосударственности ихних "националий". Которые именно так и будут в итоге ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗИРОВАНЫ - через банкротство никудышных "национальных экономик" и отжившей "национальной государственности".
Неплохо придумано, чё. Если на переходном периоде не сломаются, то так, глядишь, лет через 10-20 и выстроят реальный европейский социалистический интернационал, имея в основе истинный равный уровень благосостояния для всех трудящихся в уже ЕВРОПЕЙСКОМ производстве и, возможно, сохряняя кое-какие "национальные" огрызки - а) для контраста, зримой наглядности их отсталой угрёбищности и б) подкидывая туда кое-какой уже не такой и страшный "трансфер", с соответствующим назидательным приплясом, ибо нефиг тут корчить всех из себя таких "национально самобытных" - мы в первую очередь европейцы, и неча тут.
>>>>>916.Vadimas
>>Ведь этот самый "трансфер" именно в РАЗВАЛИВШЕМСЯ СССР был организован наилучшим образом, и, собственно, этот самый развал с могучим и радостным сепаратизмом нацменов свидетельствует НЕ в пользу сего механизма, а как бы слегка наоборот.
>
>Неа, не свидетельствует. Ситуация ровно та же самая - или трансфер благососотояния, или экономическая миграция, НЕСМОТРЯ на барьеры гражданства и границы.
Из вышеизложенной версии в общем-то следует, что именно СССР закоснел в НАЦИОНАЛИЗМЕ, трясся над нацменами, натуживая (субсидируя и лелея) республиканские экономики и республиканские же государственности (и элиты-номенклатуры) за счёт дурного ГРАБИТЕЛЬСКОГО трансфера. Который не решал ПРОБЛЕМУ, а консервировал её и по сути готовил к "революционному" ("национально-освободительному") её давно перезревшему разрешению.
Отсюда может проистекать и "альтисторическое" решение: давить паразитическое национал-республиканское блядство, а вместе с ним и грабительский "трансфер". Экономически давить, до полного банкротства с последующим переводом в союзную собственность, т.е. по сути в русскую. У себя пусть оставят чайханы и перукарни - уж с этим-то "национальные кадры" как-нибудь да справятся.
И идеологически давить. Как нарушающее базовый принцип социализма КАЖДОМУ ПО ТРУДУ.
932. didro (didrodidro@gmail.com) 2013/11/13 13:45
[ответить]
>>921.Oxygen
>Советские люди обладают ощущением общности на более высоком уровне. Это ж тренд... От семьи и племени, к единому человечеству где-то там за горизонтом. В СССР в общественном сознании лучших людей был сделан еще один шаг вверх по этой лестнице, от нации к советскому народу. А в этом разрезе тезис о русских и нерусских выглядит убого.
Все правильно говорите, был такой тренд в советском обществе - двигались к осознанию новой сущности "советский человек" (уже без национальностей). Если от 1980 г. отталкиваться, то пара поколений. лет 50 и действительно могла появиться новая общность - советский человек.
Но! С другой стороны, те нациналистические тенденции в республиках которые буйно расцвели в самом конце 80-х, они же не с пустого места возникли, они зародившись нарастали годами/десятилетиями в республиках.
С Карабахом ничего сделать не хотите - отдать его Армении - чтобы конфликта известного не возникло в вашей версии?
931. (m.korolyuk@gmail.com) 2013/11/13 13:36
[ответить]
>>930.Овчинников Евгений
>Зато предельно понятно по цене.
Смотрите, трансфер благосостояния в ЛЮБОМ случае происходит. Ну понятно, что в любом обществе от хорошо работающего отщипывают кусочек в пользу не способных работать или не способных/нехотящих работать хорошо. В этом есть и плюсы и минусы, понятно, это обсуждалось. К примеру, та самая экономическая миграция, происходящая невзирая на барьеры (границы и гражданство) - это прямое следствие слома существовавего ранее трансфера благосостояния. Т.е. или вы осуществляете трансфер, или терпите миграцию - третьего-то не дано...
Теперь вопрос - почему вы такое пристальное внимание уделяете именно трансферу в разрезе национальностей? Ведь точно так же внимательно можно рассматривать происходящий трансфер между возрастными группами, полами, профессиями и т.д. Почему "зудит" именно здесь?
930. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/11/13 13:19
[ответить]
>921.Oxygen
>>920.Овчинников Евгений
>> "выравнивание" в числах СКОЛЬКО? вы считали? хотя бы на пальцах прикидывали?
>Пример по Германии - там есть картинка понятная:
Отлично же. Сумма всех трансфертов за 18 лет - 115млрд евро. Суммарный бюджет за тот же период - 17,7+трлн евро*. То есть трансферты составляют - ТАДАМ! - 0,65% от бюджета. Ох как много-то! : )
*считал от прихода бюджета за 2012й по CIA factbook с дисконтированием на прошлые годы в 1,02 раза за год; то есть результат может отличаться, но не на порядки - максимум первые единицы процентов будут трансферы.
Теперь давайте посчитаем ещё две цифры - трансферы в 1932м и в "предполагаемом равноуровневом 2013м". Для первого расчёта оценим численность "условно-неславянских" СрАзии и Кавказа как 10% общегосударственной при равных затратах на детей, а для второго (у нас же нет миграции по заданию!) в 31% при уполторённых затратах на детей (45%) и уполовиненной когорте взрослых (20%).
Потребность в дотациях в 1932м для среднеазиатов примерно вдвое больше, чем для славян - примем, что это для того, чтобы уравнять разницу в производительных силах. То есть там, где славянин зарабатывает 100 рублей, среднеазиат только 50. Это как раз та самая граница миграции, о которой толкуете вы. Итого средний заработок по стране составляет (90*100+10*50)/100 = 95 рублей. При этом у славянина надо забрать 5 рублей со 100, азиату дать 45 рублей к 50ти. При этом размер семей в 1932м году примерно одинаковый, у славян даже чуть больше, так что на самом деле у славян - для уровня НА ЧЕЛОВЕКА, а не НА СЕМЬЮ, забирают даже чуть меньше. То есть - те самые первые единицы процентов, о которых так возмущается Германия. Возмущается, но налог на целостность платит.
Для 2013го года ситуация иная. "Дать" надо из расчёта соотношения 31-69, а зарабатывают из расчёта 80-20 - но по-прежнему в пропорции 100-50 (иначе не мигрировали бы в РеИ). Итого средняя зп по стране составляет (80*100+20*50)/100=90руб. Славяне формируют 8/9 доходов, среднеазиаты 1/9, или 11%. Чтобы они потребили 31% - надо забрать у славян 20% общегосударственного дохода, или 28,8% их дохода. То есть с каждый 100 рублей, которые зарабатывает славянин, надо отдать среднеазиату 29.
Если вы думаете, что это та цена, которую славяне с удовольствием заплатят за право быть частью многонационального советского народа ... ну у меня тогда просто слова закончились, вот.
> Тут немного спойлернул
Там нет цифр. Выше есть.
>>920.Овчинников Евгений
>> Ну а чо не потрансфертить-то. За русский-то счёт.
> Советские люди обладают ощущением общности на более высоком уровне. Это ж тренд... От семьи и племени, к единому человечеству где-то там за горизонтом. В СССР в общественном сознании лучших людей был сделан еще один шаг вверх по этой лестнице, от нации к советскому народу. А в этом разрезе тезис о русских и нерусских выглядит убого.
Зато предельно понятно по цене.
=====================================
И вы верно пишете про "продать населению стран-доноров идею". Только не докручиваете до конца. Идея-то понятно как продаётся - Четвёртым Рейхом, она уже фактически продана. Надо только теперь другую сторону, южан то есть, убедить, что они унтерменши. Впрочем, за парой показательных примеров порки дело, думаю, не заржавеет. Кипр выпороли сильнее, чем греков. А греков - сильнее, чем иберийцев. Ху из некст? : )
929. Инженер-исследователь2013/11/13 13:13
[ответить]
Прочитал данное произведение и комментарии к нему, после чего у меня появилось острое желание поделиться результатами своего расследования причин падения СССР и показать насколько они были объективны,а на сколько субъективны.
Как-то на собрании представителей городской интеллигенции , ко мне подошёл один человек , который сказал , что несмотря на то ,что Перестройка принесла не мало бед многим людям на территории бывшего СССР, но она и последующий крах Советского Союза, позволил избежать ещё больших бед, после чего начал рассказывать о нарастающих проблемах на производстве. Я задумался над его словами и начал опрашивать всех своих знакомых работников Инженерно-Технической сферы, работавших в годы застоя на различных предприятиях , после чего проанализировал услышанное и сделал вывод о том, что причиной Перестройки оказалась неспособность существующих технологий создавать материальное обеспечение, того ,что имело название "Развитой социализм", какое-то время страна жила за счёт накопленного в дозастойные времена , запаса прочности, но когда он исчерпался , то возникла дилемма: либо модернизировать производство, либо каким - либо хитрым способом, государству, следует отказаться от тех обязательств перед населением, которые соответствуют понятию "Развитой социализм". К чести Михаила Сергеевича Горбачёва , он попытался произвести модернизацию производства, создав программу "Интенсификация-90"- он попытался собрать в единый кулак все ещё не внедрённые технологии и решить проблемы экономики, но когда технологии были собраны, стало всем ясно ,что они поразительно слабы и лишь тогда Горбачёв начал то, что и привело к развалу страны.
Но и здесь надо учесть, что он и его окружение не ожидали тех катастрофических результатов, к которым вела их деятельность.
О воззрениях сторонников Перестройки очень хорошо написал Максим Калашников (Кучеренко)К политическим воззрениям самого Калашникова, можно относиться по-разному, а вот суть реформ самого Горбачёва он подметил абсолютно верно:"...Горбачев предложил не что иное, как глобализацию Большой сделки. Но теперь он хотел заключить ее не между советским народом и его правящей верхушкой, а между "элитой" СССР и реальными хозяевами Западного мира. Поскольку, мол, экономика наша уже не может обеспечить халявную жизнь для всех, то в результате этого соглашения предусматривалось разменять коммунизм на право вхождения нашей страны в развитый мир, в "Золотой миллиард" населения планеты. Мир за отказ от коммунизма должен дать нам технологии, ресурсы и инвестиции, а также горы потребительских товаров. Взамен Горбачев подряжался безболезненно разобрать коммунизм. Сначала - во всех зонах нашего влияния, в Восточной Европе. А потом - и внутри своей страны.
Призрак неконтролируемого распада страны стал кошмаром Горбачева. Он прекрасно понимал, что никому из его предшественников не удалось поднять производительность советской экономики и переломить тенденцию к истощению ресурсов Большой сделки. Но если ресурсы кончатся, то социальный мир в СССР взорвется. Значит, надо во что бы то ни стало взять ресурсы извне. В отличие от Андропова, он решил: мы Запад пугать не будем, мы ему себя продадим. Ну, не себя, думал он, а строй, от которого все равно придется отказываться, потому что он нежизнеспособен в технотронном глобализированном мире. Пожалуй, таков стержень горбачевской философии...." (), здесь он абсолютно правдиво отметил надежды многих сторонников Перестройки- именно этого и желали многие люди из моего окружения в те годы,а сейчас они отказываются от своих слов ,которые говорили тогда, а я их продолжаю помнить!
Далее я попытался оценить степень отсталости Советской промышленности от промышленности Развитых Капиталистических Стран и обнаружил, что отсталость , критичной не была и начал думать о том, как там поддерживают высокий уровень жизни, но потом узнал ,что доллар- главная валюта капиталистического мира , не привязан ни к какому материальному носителю ,а также узнал о причинах отказа от Бреттон-Вудской системы, которые во многом и заключались в том, что существовавшие ещё в начале 1970-ых годов , технологии уже тогда не могли обеспечивать ,ставший уже привычным для многих, уровень жизни.
Также я узнал, что в Развитых Капиталистических Странах, период с 1945 по 1975 годы называет славным тридцатилетием ( ) и его конец, хронологически , совпадает с началом эпохи застоя в СССР.
После того, как я это узнал, то сделал вывод о том, что современный уровень развития технологий не позволяет обеспечивать того, что считается достойным уровнем жизни с доступным и качественным образованием, с достойным вознаграждением за труд и с полноценным здравоохранением. Также я понял , что страны Запада поддерживают более высокий уровень жизни, по сравнению с бывшими социалистическими странами, только благодаря большему запасу плавучести и поэтому следует ожидать скорого кризиса и там. Ожидаемый кризис случился в 2007 году.
Следовательно объективные причины падения СССР и современных экономических неурядиц Развитых Капиталистических Стран ( включая регулярные угрозы технического дефолта США) общие: низкий уровень производительности труда.
Если говорить о субъективных причинах падения СССР , то я должен сказать , что Советский народ был благодушен и многие считали ,что причины противостояния Холодной войны давно изжиты,а она продолжается только из-за упрямства руководства противостоящих сторон, что она что-то вроде противостояния остро и тупоконечников в известном произведении Джонатана Свифта!
Тогда казалось, что достаточно сторонам договориться и всё будет хорошо!
928. Vadimas2013/11/13 12:51
[ответить]
>>919.Oxygen
>Идейного тупика у меня нет
Это какой-то гедонистический индивидуализм! А как же принципы коллективизма, которые, по идее, должны превалировать над персональным эгоцентризмом-конформизмом? Это у Вас может быть чего-то нет идеологически тупикового, а у СССР - реального и "альтисторического"?
Проблема нетривиальная - как в советской СВЕРХМОНОПОЛИИ избежать тупика, коий самому принципу монополизации имманентен а-приори. Реальный СССР в реальной всесторонней сверхмонополии (идеологической, политической, экономической, культурной и проч.) - сгнил, а при попытке её всего лишь слегка разбавить - в момент развалился. В разговоре на даче за "многопартийность" герой о гипотетических последствиях от даже намёка на разрушение монополии высказывался вполне адекватно, но выхода-решения в этом разговоре не обозначилось даже полунамёком, собеседники съехали на идеологическое начётничество при безусловном консерватизме текущих статусов.
>>921.Oxygen
>Советские люди обладают ощущением общности на более высоком уровне. ..От семьи и племени, к единому человечеству
А ничего так, хороший критерий получился: обладает индивид этой общностью - "советский", не обладает - "несоветский" ("антисоветский"?). Лишь бы правильно границу провести - какой космополитичный глобалист-общечеловек и "граждане мира" точно и наверняка "советский", а какой - говорит на чужом языке, так что этого чёрта нерусского толком и не поймёшь, такого за версту видать, что не советский.
927. (m.korolyuk@gmail.com) 2013/11/13 12:36
[ответить]
>>926.yuri_p
>Что же будет, когда Вы попытаетесь изменить правила игры в обществе, хотя бы в рамках молодежного движения? Тем более что каких-то принципиально новых правил игры у Вас в загашнике нет.
Вот тут и выясним, насколько я могу быть убедителен. Согласен, задача сложная, но, по крайней мере, в голове у меня есть траектория развития сюжета и ГГ вплоть до финала.
926. yuri_p (pyual@mail.ru) 2013/11/13 12:33
[ответить]
>>919.Oxygen
>Идейного тупика у меня нет:), я начал писать книгу, зная, чем и как она закончится.
Вы уже заметили (на форуме "В вихре времен"), что герои сопротивляются Вам. А ведь пока сопротивляться особо нечему, обычная жизнь описывается.
Что же будет, когда Вы попытаетесь изменить правила игры в обществе, хотя бы в рамках молодежного движения? Тем более что каких-то принципиально новых правил игры у Вас в загашнике нет.
Книгу просто разорвет противоречиями, придется либо волшебной палочкой махать (навидались уже подобных финалов!), либо "временно" замораживать проект.
925. (m.korolyuk@gmail.com) 2013/11/13 12:10
[ответить]
>>923.Vadimas
>Так что вывод о весьма вероятном сценарии "здравствуйте грабли" по пропагандируемому Вами "трансферному механизму" - как минимум равнодостоверен.
Не-не, тут все достаточно однозначно. В Евросоюзе с переходом на единую валюту выключили механизм естественной коррекции экономического развития конкурирующих регионов. Раньше было как? Экономика Германии усиливается по сравнению с соседями, ее валюта становится тверже, экспорт теряет конкурентоспособность, внутренние производители чуть теряют перед импортерами - экономика слабеет. Т.е. был механизм автокоррекции. Его выключили, почему-то понадеевшись на то, что в условиях выравнивания институциональной среды в рамках Евросоюза произойдет КОНВЕРГЕНЦИЯ экономик. Сама собой, естественным образом. Однако, напротив, началась дивергенция, сильные стали становиться сильнее, слабые - слабее. И понятно почему. Для Германии евро был слабой валютой и производителям в Германии это было в кайф - они могли спокойно наращивать экспорт и вытеснять импорт. Есть расчеты, они достаточно убедительны - Германия ежегодно извлекала из отсутствия механизмов автокоррекции валютных курсов выгоду на сотню-другую миллиардов евро. Откуда эта выгода? Выкачивалась с юга Европы, где евро, наоборот, оказался слишком крепким. У правительств Юга европы был выбор - или стремительно беднеть, или активно занимать на потребление, пользуясь тем, что рынки считают банкроство правительств зоны евро невозможным. Они пошли по второму пути. Фактически они стали осуществлять трансфер благосостояния явочным путем - в отсутствии легально работающих механизмов.
В общем сейчас очевидно, что в Европе "или - или". ИЛИ (валютный И трансферный союз) ИЛИ (не того и не другого). Эта тема, беспорно, не популярная, но без инстититуализации механизма такого трансфера кризис будет реплицироваться в будущем. Скажем так - у специалистов этот тезис особых дискуссий не вызывает, вопрос скорее политический - как "продать" эту идею населению стран-будущих доноров.
>>>>916.Vadimas
>Ведь этот самый "трансфер" именно в РАЗВАЛИВШЕМСЯ СССР был организован наилучшим образом, и, собственно, этот самый развал с могучим и радостным сепаратизмом нацменов свидетельствует НЕ в пользу сего механизма, а как бы слегка наоборот.
Неа, не свидетельствует. Ситуация ровно та же самая - или трансфер благососотояния, или экономическая миграция, НЕСМОТРЯ на барьеры гражданства и границы.
924. Дима2013/11/13 12:07
[ответить]
>>921.Oxygen
>Советские люди обладают ощущением общности на более высоком уровне.
Это вам политрук сказал?
>Потенциальный конфликт культур в СССР решался системой прописки.
Которую все ненавидели.
923. Vadimas2013/11/13 12:07
[ответить]
>>917.Oxygen
>>>916.Vadimas
>>вилка - или продолжай "отнимать и делить" в пользу "братьев наших меньших", или ...
>
>Подсказываю - трансферы благосостояния происходят в любом достаточно крупном государстве. В США между штатами, в ФРГ между землями, в Италии между Севером и Югом и т.д. Именно отсутствие механизмов трансфера благосостояния лежит в основе нынешнего европейского кризиса.
>Вам такие трансферы не нравятся? Добро пожаловать в мир мелких княжеств.
У меня не получается по этому вопросу такой однозначной трактовки. Ваша конечно "идеологически правильная", но вот её связь с реальностью не столь очевидна. Ведь этот самый "трансфер" именно в РАЗВАЛИВШЕМСЯ СССР был организован наилучшим образом, и, собственно, этот самый развал с могучим и радостным сепаратизмом нацменов свидетельствует НЕ в пользу сего механизма, а как бы слегка наоборот. И ваша трактовка нынешнего "европейского кризиса" отсутствием этого механизма в виде причины тоже не доказана, наоборот - немало говорится о том, что дотации-преференции европейским нищебродам изрядно напрягают те "стержневые" евро-республики, которые тащут на себе "повышенные обязательства", провоцируют в этих республиках рост национализма и являют собой мину, заложенную под будущее Евросоюза.
Отдельные товарищи даже не стесняются проводить аналогии между Евросоюзом и СССР - как в части принципов его нынешнего устройства, так и в рассуждении перспектив (отсутствия перспектив), именно имея в виду дурное наследование тех "механизмов", которые не сработали при развале советской империи. В СССР не сработало - так отчего оно в от рождения гораздо более националистическом Евросоюзе даст другой эффект? Непонятно, неоднозначно, успешливость "трансферов" вовсе не "доказанная теорема", а всего лишь самоуверенно-утопическая гипотеза, не имеющая за собой истины в виде успешной исторической практики. Зато имеющая ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ практику - советскую.
Так что вывод о весьма вероятном сценарии "здравствуйте грабли" по пропагандируемому Вами "трансферному механизму" - как минимум равнодостоверен.
Ещё отметилось
>>Oxygen
>Потенциальный конфликт культур в СССР решался системой прописки.
Не совсем правильное слово, мне кажется. Не "решался", а сдерживался и консервировался, потихоньку сбраживаясь в закрытой таре. Это ведь по сути репликация уже практиковавшейся некогда "черты оседлости", только распространённая на всё общество. Практика ("критерий истины") прежней "черты оседлости" вроде как показала, что оно НЕ является решением. Практика "прописки" тоже как-то не отметилась никакими признаками "гениального решения", да и не гениального тоже. Прописку с некоторой ностальгической приятностью вспоминают сегодня те, у кого она была "хорошая" и обеспечивала комфорт для личной задницы. Вот питерская прописка - хорошая, московская тоже ничего. А у кого она был за "101-м километром", так от тех по поводу этого "решения" редко доброго слова услышишь, они её отчего-то воспринимали как инструмент дискриминации и относят к подмножеству "несправедливостей" советского бытия. Их конечно можно поправить "демократическим централизмом"..., вернее, можно было поправлять - некоторое время. А потом эти добрые люди бодро принесли свою соломинку на спину советского верблюда.
922. fan (locsodormi@yandex.ru) 2013/11/13 11:46
[ответить]
>>920.Овчинников Евгений
>>919.Oxygen
>> я начал писать книгу, зная, чем и как она закончится.
>
>Так выложили бы таймлайн, что ли. Чтобы его можно было предметно, с цифрами в руках, критиковать.
Категорически возражаю. Не надо критиковать авторский замысел, пока история не дописана. Сколько я видел таких обсуждений... Автору всегда трудно выдерживать прессинг коменнтаторов, каждый из которых хочет убедить автора, что именно он лучше знает, что надо написать. И чем сильнее автор прогибается под мнения комментирующих, тем серее, усредненнее, вторичнее и неинтереснее получается в результате текст.
921. (m.korolyuk@gmail.com) 2013/11/13 11:45
[ответить]
>>920.Овчинников Евгений
>Вы видимо просто не представляете в числах, о КАКИХ трансферах пишете. Я ещё раз задам вопрос - вот это ваше "выравнивание", оно в числах СКОЛЬКО? вы считали? хотя бы на пальцах прикидывали?
Пример по Германии - там есть картинка понятная:
>>919.Oxygen
>> я начал писать книгу, зная, чем и как она закончится.
>
>Так выложили бы таймлайн, что ли. Чтобы его можно было предметно, с цифрами в руках, критиковать.
Тут немного спойлернул
>>920.Овчинников Евгений
>Ну а чо не потрансфертить-то. За русский-то счёт.
Советские люди обладают ощущением общности на более высоком уровне. Это ж тренд... От семьи и племени, к единому человечеству где-то там за горизонтом. В СССР в общественном сознании лучших людей был сделан еще один шаг вверх по этой лестнице, от нации к советскому народу. А в этом разрезе тезис о русских и нерусских выглядит убого.
920. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/11/13 11:33
[ответить]
>917.Oxygen
> трансферы благосостояния происходят в любом достаточно крупном государстве
Ну а чо не потрансфертить-то. За русский-то счёт.
> Вам такие трансферы не нравятся? Добро пожаловать в мир мелких княжеств.
Пока вот на этой картинке русских можно было домножить на 100млн, а таджиков на 2млн - и результаты получались единицы процентов трансфера - то было ок. Когда у вас численность таджиков сопоставима с численностью русских - а она БУДЕТ сопоставима - то эээээ
Да. Добро пожаловать в мелкие княжества.
Вы видимо просто не представляете в числах, о КАКИХ трансферах пишете. Я ещё раз задам вопрос - вот это ваше "выравнивание", оно в числах СКОЛЬКО? вы считали? хотя бы на пальцах прикидывали?
>919.Oxygen
> я начал писать книгу, зная, чем и как она закончится.
Так выложили бы таймлайн, что ли. Чтобы его можно было предметно, с цифрами в руках, критиковать.
919. (m.korolyuk@gmail.com) 2013/11/13 11:25
[ответить]
>>918.yuri_p
>Однако идейный тупик неизбежен - не Вы первый в нем оказываетесь.
Идейного тупика у меня нет:), я начал писать книгу, зная, чем и как она закончится.
918. yuri_p (pyual@mail.ru) 2013/11/13 11:24
[ответить]
>> Oxygen
Параллельно с Вами Александр Сапаров пишет очень похожее произведение "Назад в юность": у попаданца та же цель "спасти коммунизм", он тоже перемещается в себя же восьмиклассника и тоже весьма интересуется молоденькими барышнями.
Поскольку герой Сапарова - опытный военный хирург, то и план у него четкий. Он выучивается на кардиолога и становится личным врачом Брежнева. Пользуясь своими способностями к внушению и гипнозу (скрываемыми, разумеется, от других), имеет возможность дуть в уши "дорогому Леониду Ильичу" все что угодно.
Попаданец предотвращает ввод наших войск в Афганистан и стопорит карьеру Горбачева. На этом фантазия автора иссякла, и он взял творческую паузу, обратившись, как и Вы, к читателям с просьбой помочь идеями. Естественно, читатели нагородили ему кучу всяческой ерунды (ничего не напоминает?).
У Вас, Михаил, конечно, зазор временной еще есть, Вы не торопите своего героя. Однако идейный тупик неизбежен - не Вы первый в нем оказываетесь.
917. (m.korolyuk@gmail.com) 2013/11/13 11:13
[ответить]
>>916.Vadimas
>вилка - или продолжай "отнимать и делить" в пользу "братьев наших меньших", или ...
Подсказываю - трансферы благосостояния происходят в любом достаточно крупном государстве. В США между штатами, в ФРГ между землями, в Италии между Севером и Югом и т.д. Именно отсутствие механизмов трансфера благосостояния лежит в основе нынешнего европейского кризиса.
Вам такие трансферы не нравятся? Добро пожаловать в мир мелких княжеств.
916. Vadimas2013/11/13 11:25
[ответить]
>>904.Oxygen
> столкновение городской русской цивилизации с патриархальным сельским населением средней Азии - это экономическая миграция. Тема не актуальна в условиях выравнивания материального благополучия между регионами.
Сомнительный тезис с непонятным механизмом реализации заявленного "выравнивания". В СССР оное "выравнивание" достигалось за счёт отъёма у одних регионов и субсидирования социального собеса и инфраструктуры других. Пока это делается - его не изменить, а если прекратить политику "отнимать и делить", то не будет и никакого "выравнивания", начнётся дифференциация этого самого "благополучия" со всеми вытекающими в виде обнищания-озлобления всяких захиденцев и прочих нац. окраин. Советская государственная доктрина подобные варианты исключала, поэтому тут вроде как неразрешимый тупик просматривается, вилка - или продолжай "отнимать и делить" в пользу "братьев наших меньших", или отменяй для нацменов "завоевания социализма", на что в СССР никакой коммунистический функционер не пойдёт.
915. Vadimas2013/11/13 10:08
[ответить]
>>901.Кефир
>>>890.Vadimas
>>И с какой суммы у Вас заканчивается "дарвинизм"
>
>С прожиточного минимума. Он в России от 25 до 15 тысяч рублей. Пенсия 6,5 в Москве это не пенсия, это отмазка чтобы украсть остальные 18,5.
Хороший Вы "прожиточный минимум" нарисовали, как искусный фальшивомонетчик. Вот только какой-то Вы стеснительный, а это в Вашем случае совершенно излишне. Рисуйте уж сразу "от 50 тысяч". А что, красивая цифра, как говорится, запас карман не тянет, да и не к лицу социалисту жадничать - всё равно ведь делите НЕ СВОЁ.
Вопрос: как можно "украсть остальные 18,5", если Пенсионный Фонд из года в год имеет дефицит бюджета, что в переводе на русский означает, что работающие граждане отчисляют на своих стариков-пенсионеров скудно, и ещё как правило всегда рады получить "в конверте", ибо с таких выплат в ПФР ничего не отчисляется?
Вопрос 2: Вы ЛИЧНО - насколько готовы больше отчислять от своей зряплаты, чтобы увеличить пенсии пенсионерам?
-----------------
Мой двоюродный дед-фронтовик получал в СССР пенсию 40 руб. Вполне обычная пенсия, как у многих.
914. (m.korolyuk@gmail.com) 2013/11/13 08:32
[ответить]
>>913.Дот
>>>837.Кефир
>>>>835.Дот
>>>([email protected])
>>
>>А вот и Бард Ярости подтянулся?
>
>Не понял. Хотелось бы почитать нормальные коментарии а не пустопоржний бред, объемом превышающий обсуждоемое.
Да, у нас тут живенько. А товарища ввел в заблуждение (?) ваш е-мейл. Есть на просторах СИ заметная личность тов. Назгула.
913. Дот (Nasgul@mail.com) 2013/11/13 00:30
[ответить]
>>837.Кефир
>>>835.Дот
>>([email protected])
>
>А вот и Бард Ярости подтянулся?
Не понял. Хотелось бы почитать нормальные коментарии а не пустопоржний бред, объемом превышающий обсуждоемое.
912. valera gost (valera-aa@mail.ru) 2013/11/12 23:54
[ответить]
>>838.Vadimas
>>>834.valera gost
>>Те кто в нынешних условиях способен накопить данные суммы либо одинок, либо наживается на своих гражданах. Людей с данной позицией пускать во власть - козла в огород пустить. Ибо они озабочены только собой и своими мещанскими проблемами.
>
>Фиксирую грубое нарушение принципов эволюции. Которая в части роста личности (например до соответствующего масштаба власти) предполагает последовательное заполнение ("прохождение") уровней. Это логично: справившийся на "отлично" со взводом - вероятно со временем потянет и роту, а там уже и полк не за горами. Ну, если личность вытянет соответствующую персональную эволюцию. Сержанта с отделения ставить сразу на полк - нонсенс, не говоря уже о рядовом.
Вы прибегаете к дешевой манипуляции. Проводя параллель "эволюцию" с жестким уставом и армейской дисциплиной на гражданское общество. К счастью, граждане живут не в казарме, и обязаны соблюдать закон. Вот только закон в России что дышло, куда повернул то и вышло. И все сверх замечательные законы разбиваются от скалу бытия. Русские регулировались, и по сей момент включительно, не законом а культурой... Не буду продолжать.
По вашей "эволюции" выходит, что чем больше капитала тем большей приблизился к генеральству, а то и к фельдмаршельству!))))))))
России капитал основан на воровстве, предательстве, мошенничестве, жополизтве... . И чем больше у человека катипала, тем больше он развил в себе умения, жить за счет других.
Остальные ваши манипуляции, разбирать лень.
>>836.Дмитрий
>>>814.valera gost
>>Народ обманут. Мало того что обманут, его продолжают оболванивать.
>
>Все сотни миллионов человек, с 50х годов?
>
>Мне кажется, я потратил слишком много времени на это бесполезное занятие. Хотите верить в "советского человека", который лучше всех но которого можно 70 лет безнаказанно обманывать - верьте. А я пошел, мне с нацистами вроде вас не по дороге.
В советском государстве преступника помещали в исправительно-трудовую колонию. Отмечу ИСПРАВИТЕЛЬНО. Название этого учреждения говорит само за себя. Человек может исправиться, перевоспитать себя самого. То бишь, каким хочет быть человек таким и будет. И следовательно имеет право на свое существования.
На западе бытует иное мнение. Человек такой родился и точка! Вот почему раскручивают в Европе парады пидорасов. Когда в Европа большинство будет не в состоянии размножаться и производить хоть что то полезное, их спишут в утиль. Ибо не фиг кормить, паразитов.
При чем я нацик, ваще не понял.
>>840.Vadimas
>>>806.valera gost
>>>>764.Vadimas
>
>Гы. Всё это делали НЕ советские люди. "Индустриализацию" провели люди, выросшие "при царизме" и их дети в первом поколении, воспитанные ещё однозначно "старорежимными" родителями, чьи базовые морально-нравственные основы закладывались в их несоветском детстве. Так что всё это было сделано на том человеческом, трудовом ресурсе, который коммунисты "экспроприировали" у прежнего государства.
>"Советские люди" делали "Перестройку", "Гласность" и "Ускорение". Каков вышел 100% советский результат - напомнить?
Более ТРЕХ МИЛЛИОНОВ погибших в ВОВ были коммунистами... .
Набирать долго посмотрите вот это:
>>>К сожалению то, что Вы называете "воспользоваться шансом", имеет и другое название: измена долгу и присяге.
Знаете почему Советская государство официально назывался Союз Советских Социалистических Республик, а не Советская Россия? Так развалилась Российская империя при царизме с их морально-нравственной основой которая закладывалась в несоветском детстве))) Отделается Финдляндия, Польша, Украина... и даже Сибирь туда же намылилась. Большевики собирали и собрали осколки разбитой царской короны - СССР.
Царь отрекся Отечество осталось. Верные долгу и продолжали выполнять свой долг защиты Отечества. Была белая империя, стала красной империя.
911. *2013/11/12 22:24
[ответить]
У как Вы усложняете простые вещи обжёгшись.
Вспоминаю детство. В классе из 15 мальчишек 5 славян (3 из казаков), армянин, 2 корейца, 2 чеченца, 2 даргина, 2 ногая и 1 то-ли кабардинец то-ли ещё кто (еврея не было, была евреечка). Место действия северный кавказ, граница с нынешней чечнёй. Язык общения русский, обычаи смесь русских с казацкими. Как я ныне понимаю, идёт процесс активной ассимиляции этносов на базе русского. Начиная с 5 класса множество драк, ежедневных абсолютно не глядя на нацию... скорее как зверёныши за главенство в стае и право на самостоятельность. Единственное на что крайне жестокая реакция это на нарушения справедливых правил. Наших правил, нашей справедливости, на основе понимания справедливости нашим этносом! К концу шестого класса всё уже устоялось и сформировалось нормальное сообщество.
Кстати, те ребята чеченцы были молодцами. И у их народа действительно есть склонность к воинскому делу, вот только беда, если не стали воинами то становятся бандитами.
Я полагаю все вспышки этноконфликтов возникли именно из-за ослабления у власти решимости их задавить. Как власть протухла, так они и посмели проявиться. И задавить их сложности ни какой. Сила и право победителей - а наши предки туда пришли и всех раскатали, при абсолютном наплевательстве на мнение всяческих право и лево защитников предотвращают и сами конфликты и любые мысли по их раздуванию.