Комментарии: Квинт Лициний, кн. 1. v.2013

Oxygen : другие произведения.

Комментарии: Квинт Лициний, кн. 1. v.2013
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/11/2012, изменен: 23/01/2021. 711k. Статистика.

Аннотация:
Вариант книги от 2013 г

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
10:24 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (385/10)
09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4)
07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1)
06:34 Шердан "Облом" (7/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 10:30 "Форум: Трибуна люду" (190/101) 10:30 "Форум: все за 12 часов" (130/101) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/36) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Oxygen 01:21 "Faq по Украине" (371/19) 01:11 "Параллель 2" (532/18) 10/11 "Квинт Лициний 4" (536) 08/11 "Параллель" (72) 30/10 "Квинт Лициний 2" (695) 26/10 "Квинт Лициний 1" (504) 10/09 "Когда умрет последний $гей$" (219) 18/06 "Фото персонажей" (103) 27/05 "Кухонный разговор" (19) 07/05 "О последствиях фотолюбительства " (432) 01/05 "Коммунизм, социализм и все-" (662) 07/03 "Квинт Лициний 3" (668) 13/07 "Работа над ошибками" (538) 17/06 "Фотографии" (40) 18/02 "Польский трек" (84) 06/01 "Квинт Лициний, кн. 1. v.2013" (651) 07/05 "Kl4 plan" (805) 25/04 "О славагероях" (660) 17/02 "Неканон" (137) 27/08 "Поэтические зарисовки" (38) 30/04 "Флуд" (696) 08/10 "Fanf1" (36) 01/09 "Краудсорсинг" (39) 22/12 "Им не дали досмеяться" (5) 09/01 "Квинт Лициний 2, ч.2" (234) 09/01 "Квинт Лициний 2, ч.1" (877)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:30 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (57/7) 10:28 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (49/1) 10:24 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (385/10) 10:22 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (26/2) 10:13 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (3/2) 10:13 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (689/16) 10:11 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (714/7) 10:08 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (15/9) 09:51 Чваков Д. "К утраченному" (2/1) 09:50 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (291/36) 09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1) 09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25) 09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4) 09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4) 09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12) 09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1) 09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4) 09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27) 08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

470. Александр Потапов 2013/10/28 21:50 [ответить]
  > > 469.Oxygen
  >> > 468.Александр Потапов

  >Это какое-то недопонимание, Александр. Нет такого...
  >Эксфильтрация через 6 месяцев - это рывок на запад через 6 месяцев. Эксфильтрация - выход за пределы.

  Вот к чему приводит непонимание. А я так красиво все развернул. )

  Теперь надо застолбить эту тему и самому писать, пока прочие авторы из Самиздата (много их здесь пасется) не подхватили. )

  (видимо, Вам имеет смысл чуток переделать этот абзац. дабы не возникало апокрифов. хотя конечно, жаль.)

469. Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2013/10/28 21:50 [ответить]
  > > 468.Александр Потапов
  >>> по условиям, введенным автором, вселённая личность вычищается в течении 6 месяцев
  >>Што?! это откуда вы такое взяли? где об этом прочитать?
  >Перечитайте текст внимательно. Шаблон для поиска по тексту слово "эксфильтрация".

  Это какое-то недопонимание, Александр. Нет такого...
  Эксфильтрация через 6 месяцев - это рывок на запад через 6 месяцев. Эксфильтрация - выход за пределы, просачивание.

468. Александр Потапов 2013/10/28 21:30 [ответить]
  > > 467.Овчинников Евгений
  >> 466.Александр Потапов
  >Я честно попробовал осилить текст ниже - и не понял, какое отношение к этической дилемме "убить самого себя" или к факту "задуматься об этой этической дилемме" он имеет : (
  Имеет. Ежели донести эту мысль читателю (не столь быстрому как вы ;) ) он поймет.

  >> суперзадача книги не решается при помощи Очень Большого Бабла
  >Это спасение СССР через переформатирование его в конфедерацию баблом-то не решается?! да бросьте.
  Это не цель, во всяком случае, как описала Сущность.

  >А задача "воспитания нового человека" за пределами hive mind - и правда, не решается. И не надо. Потому что это насилие над старым. Что в целом как-то нехорошо отдаёт god mode и правом решать за другого не запретительно, но разрешительно.
  Цель (посмотрите, какая она на самом деле) решается как раз именно этим способом. Союз (особенно Сталинский) действовал именно в этом направлении. Это даже нелюбимые мною Стругацкие поняли и пытались продвигать поначалу.

  Союз был силен как раз этим: Новый Человек. Если отбросить идеологию, это ведь самая великая цель, которую мы сами же похоронили.

  >> по условиям, введенным автором, вселённая личность вычищается в течении 6 месяцев
  >Што?! это откуда вы такое взяли? где об этом прочитать?
  Перечитайте текст внимательно. Шаблон для поиска по тексту слово "эксфильтрация".

467. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/10/28 21:07 [ответить]
  > 466.Александр Потапов
  >> 459.Овчинников Евгений
  >>>> "папа, я тут вашего сыночка заместил (читай - убил...)"
  >>> ГГ по этому поводу не испытывает ни малейших угрызений совести. Даже не задумывается
  >> Потому что думать не о чем - нельзя убить самого себя.
  > Вы просто не задумывались

  Я честно попробовал осилить текст ниже - и не понял, какое отношение к этической дилемме "убить самого себя" или к факту "задуматься об этой этической дилемме" он имеет : (

  > суперзадача книги не решается при помощи Очень Большого Бабла

  Это спасение СССР через переформатирование его в конфедерацию баблом-то не решается?! да бросьте.

  А задача "воспитания нового человека" за пределами hive mind - и правда, не решается. И не надо. Потому что это насилие над старым. Что в целом как-то нехорошо отдаёт god mode и правом решать за другого не запретительно, но разрешительно.

  > по условиям, введенным автором, вселённая личность вычищается в течении 6 месяцев

  Што?! это откуда вы такое взяли? где об этом прочитать?

  > 465.Tagern
  >> 464.Овчинников Евгений
  >> выловят максимум на втором десятке миллионов, а скорее на втором миллионе. А на коне людские жизни. Зачем рисковать?
  > Какие цели поставить - от этого зависит.

  Зависит что?

  > Перенасыщение рынка валютой - можно.

  Что значит "можно"? что вы в виду имеете?

  Остальной текст также не смог понять и поскипал. Очень надеюсь на ваш ответ, в котором вы проясните, что же на самом деле имели в виду.

466. Александр Потапов 2013/10/28 20:59 [ответить]
  > > 459.Овчинников Евгений
  >>> "папа, я тут вашего сыночка заместил (читай - убил...)"
  >> ГГ по этому поводу не испытывает ни малейших угрызений совести. Даже не задумывается
  >Потому что думать не о чем - нельзя убить самого себя.
  Вы просто не задумывались. Когда книга еще не была дописана, а ГГ планировал свалить за бугор, у меня, на почве сильной к нему неприязни (признаюсь, я вообще не шибко люблю эмигрантов, бросивших Родину в сложное для нее время, а теперь еще и лезущих поучать) подумалось: а может так и надо. Все равно, по всей логике, суперзадача книги не решается при помощи Очень Большого Бабла и, по условиям, введенным автором, вселённая личность вычищается в течении 6 месяцев. И, было бы красиво завершить книжку тем как просыпается тот мальчик Андрюша, с провалом памяти в полгода. У него куча бабла и импортных шмоток, в него влюблена замечательная девочка из класса, его разыскивает КГБ с ЦРУ, а он ничего не помнит. А на записях, которые не поленился оставить себе-тому ГГ, значится, что через 15 лет страны, в которой он родился и живет, уже не будет. Кассандра, как известно, не смогла что-то изменить, и вообще происшедшее с нею нельзя назвать историей успеха. И такая вводная на последующую историю, была бы не просто красива: читатель бы искренне сопереживал бы новому главному герою, а писать пришлось бы без роялей и вывертов типа "50-летний личность в теле подростка".

  Но автор таки решил еще побороться. Я не столь оптимистичен. В любом случае хочется пожелать ему удачи -- _достоверно_ тягать историю Союза непросто, я не верю в бабочек Бредбери.

  Но, конечно, хотелось бы. И нужно ему помочь: пусть это реализуется и не на самом деле, но хоть в книжке.

465. *Tagern (tager-n@yandex.ru) 2013/10/28 20:44 [ответить]
  > > 464.Овчинников Евгений
  >Короче выловят максимум на втором десятке миллионов, а скорее на втором миллионе. А на коне людские жизни. Зачем рисковать?

  Какие цели поставить - от этого зависит.
  Перенасыщение рынка валютой - можно.
  Дискредитация валюты - можно.
  Получение стартового капиталла - можно.
  Найм частной армии - можно.
  Покупка недекларированных услуг - можно.
  Покупка лояльности чиновников - можно.

  А почему любой план не может быть реализован -я вам и без того могу объяснить.
  Только вот от брейнсерфинга вы не отмахаетесь никак, потому что контролировать все - невозможно.

464. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/10/28 20:30 [ответить]
  > 463.Tagern
  > Станок+бумага

  Плюс законы по пределам оборота наличности, плюс специальное управление США, противодействующее отмыванию, плюс регулярная выборочная проверка в крупнейших банках купюр на соответствие года выпуска, номера, материалов и степени изношенности банкноты.

  Короче выловят максимум на втором десятке миллионов, а скорее на втором миллионе. А на коне людские жизни. Зачем рисковать?

463. *Tagern (tager-n@yandex.ru) 2013/10/28 20:10 [ответить]
  > > 462.Овчинников Евгений

  >Фу, зачем так сложно. Брейнсёрф найденных исторических кладов и поднятых кораблей с золотом, находок, обнаруженных месторождений итп вот такое всякое.

  Станок+бумага против аквалангистов/транспорта поддержки/геологов/юристов? Ну-ну.

  >Там целый техпроцесс налаживать - и в значимом виде будет очень дорого и больно (если поймают) сбывать.

  Пойдет любая точка с большим объемом внешней наличности.
  Пример из сериала "Бреакинг бэд" - автомойка/парк развлечений.
  В конце-концов, можно устроить себе выигрыш в лотерею.

462. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/10/28 20:05 [ответить]
  > 460.Tagern
  > Брейнсерф изготовления печатного долларового станка, с учетом всех степеней защит.

  Фу, зачем так сложно. Брейнсёрф найденных исторических кладов и поднятых кораблей с золотом, находок, обнаруженных месторождений итп вот такое всякое.

  > Останется только чистка налички и покупка бумаги.

  Там целый техпроцесс налаживать - и в значимом виде будет очень дорого и больно (если поймают) сбывать.

  > 461.Horn
  >> 458.Читатель
  >>> 455.Horn
  >>> считаете что в банках есть множество "невостребованных вкладов" которые можно получить просто за "здорово живешь"
  >> Вкладов много
  > Угу, но эти деньги ПОСЧИТАНЫ И УЧТЕНЫ!

  Само собой, это же банк.

  > И соответственно либо списаны либо поделены.

  Нет, потому что это противозаконно, и банк, проворачивающий такое постоянно и на регулярной основе - рано или поздно спалится. Потому по мелочи никто не крысит. С крупными суммами - согласен.

  > Западная финансовая система создавалась отнюдь не для того что бы кто-то "левый" мог туда войти и что-то там контролировать не имея за собой реальной силы

  Именно для этого она и создавалась, в целом-то! : ) для вящей анонимности и децентрализованности.

461. Horn 2013/10/28 19:35 [ответить]
  > > 458.Читатель
  >> > 455.Horn
  >>> > 452.Овчинников Евгений
  >> Вы так наивны что считаете что в банках есть множество "невостребованных вкладов" которые можно получить просто за "здорово живешь"??? :)
  >Вкладов много, но в основном мелкие суммы из-за смерти владельца. Нужно будет доказать, что ГГ наследник.
  >США - 32 млрд. долларов США (2008 год),
  >Великобритания - 1,65 млрд. фунтов (2005 год),
  >Швейцария - 400 млн. швейцарских франков (2009 год),
  >Канада - 351 млн. канадских долларов (2008 год),
  >Ирландия - 40-60 млн. евро (2003-2009 годы),
  >Новая Зеландия - 51 млн. ново-зеландских долларов (2009 год).

  Угу, но эти деньги ПОСЧИТАНЫ И УЧТЕНЫ! И соответственно либо списаны либо поделены. Да и если каким-то макаром ГГ сможет представится наследником, то один-два раза это может и прокатить, а если больше то наверняка с ним быстренько "случится горничная" или что-то подобное. А потом его будут долго и вдумчиво спрашивать откуда у него нужные сведения и все такое... Западная финансовая система создавалась отнюдь не для того что бы кто-то "левый" мог туда войти и что-то там контролировать не имея за собой реальной силы. Если за тобой не стоит какой-то финансовый или мафиозный (что по сути синонимы) клан или на худой конец какое-либо серьезное государство то ты там "никто и звать тебя никак".

460. Tagern (tager-n@yandex.ru) 2013/10/28 19:34 [ответить]
  Брейнсерф изготовления печатного долларового станка, с учетом всех степеней защит.
  Останется только чистка налички и покупка бумаги.
  Парольные счета на предъявителя, как компромисс.
  Но нет ничего выгоднее личного печатного станка.
  Одновременно можно создать финансовую пирамиду. Забавные перспективы возникают, если включить в процесс пирамиды станок для печати долларов. Начиная от обесценивания, завершая обменом настоящих долларов на фальшивые, а в момент краха публичное объявление о фальшивках с указанием примет. Результат - куча бумаги на руках в европе, доллары, которые боятся использовать, поиск более надежной формы вложений...одновременно с позицией ссср, что нефть теперь продается только за рубли... хз, как бы бомбу не сбросили..

459. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/10/28 19:23 [ответить]
  > 455.Horn
  > ЛЮБЫЕ крупные деньги наверняка сосчитаны и отслеживаются

  Да, вы правы.

  > и вряд ли могут быть переданы "на сторону"

  Нет, вы неправы. Не в смысле предположений, а просто с фактологией не знакомы.

  Но что верно - так это то, что снятие единомоментно даже $10m будет запротоколировано, обвешено кучей контролек итп. Так что - да, нужно найти, скорее всего, ещё по старым каналам КомИнтерна, человека. Представиться, что якобы от имени одной из парт.фракций СССР работаешь, назвать несколько имён. И с его помощью таскать по $100k-$300k, с разных счетов выводя, постепенно. Из разных банков. Часть выводимых денег уничтожать. Физически, сжиганием. В результате за год можно вынимать делая до 20-30 операций, порядка $5m. Да, с $100m я погорячился, признаю - больше $20m-$25m так не вытащить. И контакт, разумеется, придётся зачищать потом.

  Оок, не $5000b, а $500b к 1986му, убедили : )

  > завод или акции крупных компаний с решающим голосом - хрен-то-там

  Фейсбук продали, Эксон продали, даже кусок Prizm продали. Куда уж секретнее.

  > если случится чудо и ГГ удастся реально завладеть и легализовать действительно крупные ресурсы, то как только он начнет "заливать деньгами проблемы СССР" то с ним немедленно произойдет неприятность как вполне реально что и с летальным исходом или ведущая как минимум к потере большей части (если не всех) финансов

  Арманд Хаммер не помер, например. С другой стороны, примеров померших мне неизвестно. Так что ваше утверждение требует минимум обоснования.

  > 457.Александр Потапов
  >> 450.Oxygen
  >> "папа, я тут вашего сыночка заместил (читай - убил...)"
  > ГГ по этому поводу не испытывает ни малейших угрызений совести. Даже не задумывается

  Потому что думать не о чем - нельзя убить самого себя.

458. Читатель 2013/10/28 19:22 [ответить]
  > > 455.Horn
  >> > 452.Овчинников Евгений
  > Вы так наивны что считаете что в банках есть множество "невостребованных вкладов" которые можно получить просто за "здорово живешь"??? :)
  Вкладов много, но в основном мелкие суммы из-за смерти владельца. Нужно будет доказать, что ГГ наследник.
  США - 32 млрд. долларов США (2008 год),
  Великобритания - 1,65 млрд. фунтов (2005 год),
  Швейцария - 400 млн. швейцарских франков (2009 год),
  Канада - 351 млн. канадских долларов (2008 год),
  Ирландия - 40-60 млн. евро (2003-2009 годы),
  Новая Зеландия - 51 млн. ново-зеландских долларов (2009 год).

457. Александр Потапов 2013/10/28 19:09 [ответить]
  > > 450.Oxygen
  >Ага... "папа, я тут вашего сыночка заместил (читай - убил...)"

  Кстати, хочу напомнить, ГГ по этому поводу не испытывает ни малейших угрызений совести. Даже не задумывается. Правда, так со всеми вселенцами в книжках. А было бы интересно, чтобы он сие отрефлексировал хотя бы.

456. ZV1 2013/10/28 19:04 [ответить]
  > > 451.Овчинников Евгений
  >
  >>> 3. Прежде чем смотреть телевизор - надо сесть и пропланировать по бумажке с цифрами хотя бы вчерне тайминги событий, их гипотезы и возможные воздействия, чтобы потом всё это уточнять брейнсёрфингом.
  >> У ГГ идеализм головного мозга.
  >
  >В 50 лет? значит он дебил. Зачем про дебила писать?
  >
  >>> И конечно же, у ГГ не возникает И МЫСЛИ забрейнсёрфить по головам тех,
  >> Канал узенький-узенький. Очередь запросов на исполнение (дабы урезать рояль).
  >
  >Потому конечно надо брейнсёрфить второстепенное и не брейнсёрфить наиважнейшее. Отличная идея.
  Действительно надо правильно расставить приоритеты и побольше здравого смысла.

  Чрезмерное цитирование!
  Чрезмерное цитирование!
  Чрезмерное цитирование!
  Чрезмерное цитирование!
  Чрезмерное цитирование!
  Чрезмерное цитирование!
  Чрезмерное цитирование!
  Чрезмерное цитирование!

455. Horn 2013/10/28 19:01 [ответить]
  > > 452.Овчинников Евгений
  >Предположим, на начало 1980 года у меня будет 10 тысяч долларов для торговли
  >
  >Предположим, пройдёт брейнсёрфинг по головам швейцарских банкиров о крупных невостребованных вкладах. Старт не с $10k, а с $100m даёт при той же прогрессии не $500m, а $5000b уже к 1986му. Что вполне достаточно для того, чтобы закидать деньгами все проблемы СССР.

   Вы так наивны что считаете что в банках есть множество "невостребованных вкладов" которые можно получить просто за "здорово живешь"??? :) ЛЮБЫЕ крупные деньги наверняка сосчитаны и отслеживаются и вряд ли могут быть переданы "на сторону". И если человек не принадлежит к одной из финансовых "семей" или их сателлит то получить каким либо образом контроль над более-менее крупными финансовыми ресурсами невозможно, Ну а если в исключительных случаях и возможно, то ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ для серьезных дел этими ресурсами не дадут. Например российские олигархи наворовали довольно много денег и даже успешно вывели их на Запад, НО! Эти деньги по сути лежат там "мертвым грузом" ибо никто не продает им действительно реальные активы. Яхту экстра-класса или виллу в Швейцарии - пожалуйста, а вот какой-либо завод или акции крупных компаний с решающим голосом - хрен-то-там. Ну и если случится чудо и ГГ удастся реально завладеть и легализовать действительно крупные ресурсы, то как только он начнет "заливать деньгами проблемы СССР" то с ним немедленно произойдет неприятность как вполне реально что и с летальным исходом или ведущая как минимум к потере большей части (если не всех) финансов. Как говорится "горничных на всех хватит"...

454. GREK 2013/10/28 18:59 [ответить]
Очень очень хорошо! Нахожусь под впечатлением..

453. Horn 2013/10/28 18:36 [ответить]
Намного более позитивный отрывок по моему восприятию. Кстати в диалоге ГГ с Вадимом опечатка в слове "массового".

452. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/10/28 18:39 [ответить]
  Предположим, на начало 1980 года у меня будет 10 тысяч долларов для торговли

  Предположим, пройдёт брейнсёрфинг по головам швейцарских банкиров о крупных невостребованных вкладах. Старт не с $10k, а с $100m даёт при той же прогрессии не $500m, а $5000b уже к 1986му. Что вполне достаточно для того, чтобы закидать деньгами все проблемы СССР.

451. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/10/28 17:23 [ответить]
  Дошёл до ретроспекции с Сущностью. Чёрт, она же очевидно брешет как сивый мерин. Не человечество погибает - ЕЁ не возникает. Это - ОНА - флуктуация, hive mind, суперСкайнет, задавивший любое независимое человеческое мышление.

  И она, протягиваясь в прошлое, ищет способы "закрепить" своё бытие, устроив себе "победу" в максимальном количестве временнЫх потоков.

  По-моему, это очевидно - ГГ припрягли убивать человечество.

  > 450.Oxygen
  >> 446.Овчинников Евгений
  > Ограничение по времени. До Шепетовки оставалось 5 часов

  Двенадцать с половиной, по тексту.

  > за которые надо было освоить под руководством инструктора брейнсерфинг и, обдумав по максимуму, принять решение "в когда" и "в кого". Это важнее, чем озвученные вопросы.

  Конечно-конечно! куда важнее решить как решать непоставленную задачу, чем поставить её! разумеется, у автора-то в голове она поставлена - но у героя-то нет.

  > "как было в школе у моих детей" помнится чуть лучше, чем "как было у меня".

  А когда ваши учились? у нас в Воронеже с 1980ранних по 2000поздние была шестидневка, кроме как в начальной.

  >> А вот и рефлексия, та самая, необходимости в которой пациент якобы не чувствует. В полный рост. И диагноз верный. Только забылся немного в дальнейшем отчего-то.
  > А чем дальше, тем сильнее взрослый выветривается.

  Он уже на второй день выветрился.

  >> уже набрейнсёрфил
  > тренировался в 2013

  Сорри - но из текста это насквозь непонятно.

  >> 3. Прежде чем смотреть телевизор - надо сесть и пропланировать по бумажке с цифрами хотя бы вчерне тайминги событий, их гипотезы и возможные воздействия, чтобы потом всё это уточнять брейнсёрфингом.
  > У ГГ идеализм головного мозга.

  В 50 лет? значит он дебил. Зачем про дебила писать?

  >> И конечно же, у ГГ не возникает И МЫСЛИ забрейнсёрфить по головам тех,
  > Канал узенький-узенький. Очередь запросов на исполнение (дабы урезать рояль).

  Потому конечно надо брейнсёрфить второстепенное и не брейнсёрфить наиважнейшее. Отличная идея.

  >> ... решит вопрос со школой (точнее, нехождением в неё)
  > Армия на 2 или 3 года

  Справка из дурки через знакомства - отец-врач - и никакой армии. О хронической болезни - и никакой армии. О судимости - и никакой армии. Божечки, проблема-то на ровном месте.

  >> вполне себе вариант - возможно, не лучший, но стоящий обдумывания,
  > Ага... "папа, я тут вашего сыночка заместил (читай - убил...)"

  Заместил его же инкарнацией через 35 лет. Где убийство? "папа, я вернулся назад во времени". Неадекватная реакция возможна, конечно - но какая? побежит сдавать в прокуратуру? будет убивать? чушь. Всё что меньше этого несущественно.

  >> Возвращаясь к стратегической задаче - для начала ГГ должен поставить себе ЦЕЛИ. "Не допустить повторения" - это чушь. Задача должна быть измерима хотя бы качественно. Что оптимизируется - численность населения? качество человеческого материала? а кого считаем "своими", а кого нет? короче говоря - без внятной постановки проблемы получается именно убегание от коллективной задачи в пользу тактического доминирования над самками и прочим.
  > Собственно, одна из целей книги состоит в этом переборе. Сразу запостулировать - оно, м.б. и правильно, но читатель не подумает вместе с ГГ.

  Ну так это же не надо думать! это внутри головы аксиоматика. У одного она такая, у другого этакая. Опять же такие документы в один присяд не пишутся. Вы вот попробуйте поролеплеить например англичанина, которого из 2013го в его предка в 1913м бросило, с частичным сохранением памяти. Пишите на лист всякое по сохранению империи. Потом через день вернитесь. Потом почитайте всякой литературы и вернитесь ещё. Три-четыре итерации вам хватит, чтобы достоверно смоделировать процесс.

  >> Отдельная трагедия может получиться, и весьма недурная, кстати - когда 50летнее сознание понимает, что оно неостановимо диссипирует, глупеет и теряет актуальный опыт, который физиология молодого мозга удержать не в состоянии. Вышел бы очень ок монолог.
  > Мы самим себе всегда нравимся в настоящем

  Это не так. И да, мы говорим именно о нём.

450. Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2013/10/28 16:56 [ответить]
  > > 446.Овчинников Евгений
  >Сущность предложила, он "я решил". При этом на трезвую голову...

  Ограничение по времени. До Шепетовки оставалось 5 часов, за которые надо было освоить под руководством инструктора брейнсерфинг и, обдумав по максимуму, принять решение "в когда" и "в кого". Это важнее, чем озвученные вопросы.



  >Ээээ. Каникулы с первого апреля же, не? по крайней мере в 1980х уже точно с 01.04 были.


  Когда я писал, я, незадумавшись, ориентировался на то, что было уже у моих детей. А там 1.04 каникулы заканчивались. В 70-е годы (как мне уже правильно указывали) каникулы плавали плюс-минус неделя и конкретно в том году были на неделю позже. Пределывать уже не стал.


  >"Шестидневка, мать его! Здесь же суббота - рабочий день", - и я ещё раз мысленно пересчитал дни недели. - "Значит, в субботу мне в школу..."
  >
  >Обратно-таки - по субботам и я, и старшие братовья учились вполне и 90е, и 80е. Откуда удивление у ГГ?

  Опять же забывчивость, "как было в школе у моих детей" помнится чуть лучше, чем "как было у меня".

  >А вот и рефлексия, та самая, необходимости в которой пациент якобы не чувствует. В полный рост. И диагноз верный. Только забылся немного в дальнейшем отчего-то.

  А чем дальше, тем сильнее взрослый выветривается...:)


  >Надо определить, в какую именно сторону я хочу толкать колесо истории, если и когда у меня прорежется брейнсерфинг.

  >2. Он уже набрейнсёрфил на убийство Кеннеди и прочий неэффективно управляющий миром клуб в прошлой главе. Либо там вычеркните, либо тут.

  Там он тренировался в 2013. А после переноса первое время БС не было.

  >3. Прежде чем смотреть телевизор - надо сесть и пропланировать по бумажке с цифрами хотя бы вчерне тайминги событий, их гипотезы и возможные воздействия, чтобы потом всё это уточнять брейнсёрфингом.

  У ГГ идеализм головного мозга. "Я ему объясню, что в прошлый раз криво вышло, будем все вместе думать, как теперь".

  >И конечно же, у ГГ не возникает И МЫСЛИ забрейнсёрфить по головам тех,

  Канал узенький-узенький. Очередь запросов на исполнение (дабы урезать рояль).



  >... решит вопрос со школой (точнее, нехождением в неё)

  Армия на 2 или 3 года в связи с отсутствием диплома и непоступлением в институт.

  >полне себе вариант - возможно, не лучший, но стоящий обдумывания,

  Ага... "папа, я тут вашего сыночка заместил (читай - убил...)"


  >Возвращаясь к стратегической задаче - для начала ГГ должен поставить себе ЦЕЛИ. "Не допустить повторения" - это чушь. Задача должна быть измерима хотя бы качественно. Что оптимизируется - численность населения? качество человеческого материала? а кого считаем "своими", а кого нет? короче говоря - без внятной постановки проблемы получается именно убегание от коллективной задачи в пользу тактического доминирования над самками и прочим.

  Собственно, одна из целей книги состоит в этом переборе. Сразу запостулировать - оно, м.б. и правильно, но читатель не подумает вместе с ГГ...


  >Отдельная трагедия может получиться, и весьма недурная, кстати - когда 50летнее сознание понимает, что оно неостановимо диссипирует, глупеет и теряет актуальный опыт, который физиология молодого мозга удержать не в состоянии. Вышел бы очень ок монолог.

  Мы самим себе всегда нравимся в настоящем. Сожалеть о том, что вчера был лучше, чем сегодня - не очень натурально, если мы не говорим об Альцгеймере.

449. Yan 2013/10/28 16:52 [ответить]
  Огромное спасибо!
  Очень эмоционально и насыщенно - смыслом, намеками, цитатами, образами, персоналиями
  Большая просьба не останавливаться, хочется узнать продолжение..

448. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/10/28 16:47 [ответить]
  Ладно, пока стратегических идей нет, буду решать тактическую задачу и надеяться на лучшее

  Фигня какая. Возможно тактическую задачу И НЕ НАДО решать при правильном подходе к стратегической? например - сразу вскрыться отцу, который решит вопрос со школой (точнее, нехождением в неё) и поможет по принципу "одна голова хорошо, а две лучше". Вполне себе вариант - возможно, не лучший, но стоящий обдумывания, и наиболее надёжный из "уж если выбирать кому открыться". А для решения масштабных вопросов обязательно нужна команда, просто обязательно.

  Кстати, мать ГГ родила одного ребёнка и решила что "хватит". Жалеет себя, в меру эгоистична, либо довольно-таки "залюбила" одного и решила, что на второго её любви не хватит. Оба варианта достаточно неудобны даже и для "своевременного" выхода из материнской опеки, не то чтобы для более раннего.

  Возвращаясь к стратегической задаче - для начала ГГ должен поставить себе ЦЕЛИ. "Не допустить повторения" - это чушь. Задача должна быть измерима хотя бы качественно. Что оптимизируется - численность населения? качество человеческого материала? а кого считаем "своими", а кого нет? короче говоря - без внятной постановки проблемы получается именно убегание от коллективной задачи в пользу тактического доминирования над самками и прочим.

  ========================================

   Паша встревожено заелозил на стуле, бросая полные отчаянья взгляды на меня со Светой.
   - Я в 286-ю не хочу... - затряс он головой.
   - А нефиг было балду бить весь год, - мрачно отрезала Зорька, - любовь у него...
   - Тихо, тихо, - вмешался я, - ничего непоправимого ещё не произошло. Решение будет приниматься по итогам последней четверти. Если Паша продемонстрирует резкий, я подчеркиваю - резкий! - прогресс в оставшиеся два месяца по западающим предметам, то пройдет. У тебя же английский - твердая четыре, правильно? Тут отставание и за четверть было бы тяжело вытянуть. А алгебру с геометрией и химией подтянуть за неделю каникул можно, если плотно взяться.
   - У меня ж поход... - застонал Пашка, - пеший переход по Карельскому перешейку на пять дней... Я не могу не пойти.

  Нормальная реакция - "сам смотри, как тебе виднее, иди в Карелию и в 286ю, выбор твой, я поддержу". Какое тут "как вытаскивать будем" итп?

  Ну то есть герой СРАЗУ включается в паттерны школьника. Дальше даже шерстить неинтересно - ему дали правила игры, он их принял. Нет бы поанализировать.

  ========================================

  По размышлении. Стоит почитать литературу по интроспекции раздвоения личности, по описаниям процесса наступления шизофрении, когда ты понимаешь, что сходишь с ума и не можешь с этим ничего поделать. Сюда же - и прямо мне это очень напомнило - развитие потери памяти у престарелых. Когда более поздние воспоминания стираются, остаются только ошмётки от более ранних.

  Отдельная трагедия может получиться, и весьма недурная, кстати - когда 50летнее сознание понимает, что оно неостановимо диссипирует, глупеет и теряет актуальный опыт, который физиология молодого мозга удержать не в состоянии. Вышел бы очень ок монолог.

  Кстати, сюда же можно ввернуть и восстановления памяти школьника постепенное, которая была подавлена инфопакетом из будущего, а потом его же и сожрала. Тогда может выйти более или менее связно.

447. Borger 2013/10/28 16:06 [ответить]
От книги остается странное "послевкусие", двойственное такое впечатление. С одной стороны - автор судя по всему истово верит в советские идеологические догмы-мифы, с другой - весьма четко эти мифы, что называется, развенчивает. Такое ощущение, что вера и факты идут у автора параллельными потоками. Ну и открытое, явно нацеленное на продолжение, окончание книги, оставляющее массу неясностей.
Но в целом - весьма неплохо.

446. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/10/28 16:25 [ответить]
  > 445.Владимир И
  > А как Иванов будет попаданца вычислять?
  > Должен пройтись по дельта-функции, интегрируя необычные импульсы

  Думаю, именно так. Ищешь необычное - так и ищи необычное! : )

  ================================

  2Автор. Оооо. Начал перечитывать.

  Сущность предложила, он "я решил". При этом на трезвую голову. Расспросить сущность о последствиях переноса? о технологии? о том, что при переносе происходит с мотивацией итп? наверняка расспрашивал. Раз расспрашивал - то знает, что будут проблемы при подростковой стыковке. Значит рефлексирует и отсекает их сразу. Плюс перестройка мозга под влиянием необходимости хранить больше информации - как неистовый жор (на восполнение материала в организме), так и общая слабость, и прочее всякое, что при скажем сращении костей или восстановлении части плоти после болезни или голодания бывает. И об этом тоже сущность должна бы рассказать.

  Если, конечно, её заявленные цели совпадают с истинными, что совсем неочевидно.

  ================================

  15 марта 1977 года, вторник, полтретьего.
  На что могу рассчитывать от медицины при сотрясении мозга? Три дня постельного режима. Среда, четверг, пятница. до каникул я на справке

  Ээээ. Каникулы с первого апреля же, не? по крайней мере в 1980х уже точно с 01.04 были.

  ================================

  "Шестидневка, мать его! Здесь же суббота - рабочий день", - и я ещё раз мысленно пересчитал дни недели. - "Значит, в субботу мне в школу..."

  Обратно-таки - по субботам и я, и старшие братовья учились вполне и 90е, и 80е. Откуда удивление у ГГ?

  ================================

  это тело - не пассивная матрица. Подлянку может подкинуть в любой момент. А всё время себя контролировать, этак и с ума сойти можно

  А вот и рефлексия, та самая, необходимости в которой пациент якобы не чувствует. В полный рост. И диагноз верный. Только забылся немного в дальнейшем отчего-то.

  ================================

  Надо определить, в какую именно сторону я хочу толкать колесо истории, если и когда у меня прорежется брейнсерфинг.

  1. Какое к чёрту колесо, у ГГ с поведением проблемы, ему надо программу коррекции психики брейнсёрфить.
  2. Он уже набрейнсёрфил на убийство Кеннеди и прочий неэффективно управляющий миром клуб в прошлой главе. Либо там вычеркните, либо тут.
  3. Прежде чем смотреть телевизор - надо сесть и пропланировать по бумажке с цифрами хотя бы вчерне тайминги событий, их гипотезы и возможные воздействия, чтобы потом всё это уточнять брейнсёрфингом.

  ================================

   Абсолютно ясно одно: в прошлый раз это колесо покатилось по хреновой колее. Распад страны, миллионные людские потери из-за конфликтов, иммиграции, разгула бандитизма и снижения рождаемости, сотни миллионов сломанных судеб.
   Впрочем, дело даже не в сокращении численности населения, хотя и это, конечно, отвратительно. Будущее, тень которого уже начинает накрывать страну, хуже катастрофы Великой Отечественной. Тогда, несмотря на колоссальное число погибших и огромные разрушения, моральный стержень, на котором держалась общность, лишь окреп. Здесь же грядет гибель нового, основанного на альтруизме, общественного сознания. Поражение - в этом.
   В сточную канаву, как отход производства, сольют высшее достижение страны - с трудом выпестованное поколение, готовое к бескорыстному служению обществу. Ну да, оно ещё не всё такое, но концентрация мыслящих именно так детей, подростков, молодых людей подошла к критической отметке, за которой начинается кристаллизация нового качества.
   Она, эта поросль, сейчас взращивается в тёплых, солнечных условиях гуманизма, дружбы и интернационализма. У неё хватает идеализма, но уже нет свирепости дедов и отцов, потому что исчезла та атмосфера, настоянная на густом запахе крови.
   Лет через двадцать, на рубеже тысячелетий, они, пройдя через сито испытаний, вошли бы в силу, и человечество увидело расцвет нового типа общества, открылась бы принципиальная иная перспектива социального развития.
   Ржа скосила и это поколенье, и эту перспективу. Бездарная попытка реформ позволила всплыть на поверхность тому дерьму, что накопилось на дне общества, во мраке цеховиков, фарцовщиков, толкачей, зеков и коррумпированной торговли. И не только всплыть, но и перехватить управление страной в своих эгоистичных интересах.
   Вот это взращиваемое сейчас поколенье и надо сохранять. Не допустить до руля плесени, озабоченной только собственным благополучием. Иначе уже в следующем поколении мальчики будут мечтать стать бандитами, а девочки - валютными проститутками. Понятно, какая потом из них будет власть: готовая отдаться за деньги сильнейшему и замочить слабейшего. Возникнет ситуация плохого равновесия. Попав в него, выбраться почти невозможно.

  И конечно же, у ГГ не возникает И МЫСЛИ забрейнсёрфить по головам тех, кто принимал решения, результатом которых стал распад СССР - чем они руководствовались в принятии, как оценивали ситуацию итп. Забрейнсёрфить по мозгам "немолодых комсомольцев", например, которые шли в бизнес. Ну и такое вот.

  Чтобы немного вышенаписанную чепуху разбавить +- реальностью хотя бы (для автора) мемуарного толка и перестать думать о том, что он УЖЕ ЗНАЕТ проблему распада СССР. Первым же делом аналитика по самому процессу распада должна быть. Которая покажет идиотизм его мыслей про "поколение новой социальности" - в смысле оно есть, но оно предельно атомизировано и эгоистично, и социально только в смысле "наличия общественного договора". То есть в нём нет ничего сильно особенного от состоявшейся уже городской цивилизации запЕвропы или США, оно просто в постиндастриал ушло. Чем раннеиндустриальную устаревшую конструкцию СССР и сломало.

  ================================

  Дали буде (с)

445. Владимир И 2013/10/28 15:43 [ответить]
  С Матвиенкой которая еще не Матвиенко)) класс!! По идее должна покурировать паренька, который чуть было шефа не обул мыслями))
  А как Иванов будет попаданца вычислять?
  Должен пройтись по дельта-функции, интегрируя необычные импульсы)))
  Комсомол - тут гг засветился дважды - с Корваланом и Диспутом с райкомовским идеологом
  Фарца - под органами? пацан сбывает в не совсем маленьких количествах золото, и ведет себя по взрослому... тоже необычно...

  А вот по кокаину - есть мнение, что картели были созданы самими црушниками, у которых ломка от частичной потери золотого треугольника. Так что гг захотят ликвиднуть. И тут засветка нашим от Эймса? Или кто там?))
  Американская китаночка точно ни с мао, ни с триадами? Что то она шибко пугливая. Ни иня, ни яня, сплошной ой...

  ПРОДЫ!!!!!!!!!!!!!

444. ропот 2013/10/28 15:23 [ответить]
  > > 440.Овчинников Евгений
  >> 439.ропот
  >> 8 человек всегда разбиваются на 2-3 группы по интересам
  >
  >Вообще-то слышал о пределе групповой нефрагментации как двенадцать - ну вроде smart jesus и всё такое. Откуда восемь?
   Это зависит от общительности и других личных факторов. 7 разных очень общительных людей могут решать любые проблемы вместе за одним столом. Если они не слишком общительные, заняты и другими проблемами, не сильно объединены одной задачей - то их должно быть меньше. Обычно не больше 5 человек. Если их маленькое общество жестко структурировать традициями, правильным этикетом, наладить официальные способы решения конфликтов, то можно растянуть до 10-12 человек. Получим формальное объединение, но проблемы уже далеко не любые решаются и комфортно в таком коллективе себя не будет никто чувствовать, грызня подковерная будет процветать...

  ЗЫ
  ИМХО В принципе, книгу переделывать не стоит, переделка у многих авторов сильно ухудшает книгу... Может ГГ не вникал в философию, в теории, в споры не лазил... А может ГГ создаст братство в 200млн. человек с какой-то одной важной и понятной целью....

443. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/10/28 14:35 [ответить]
  > 442.Добро с кулаками
  > группировок по интересам "внутри коллектива" это не отменяет.

  Так о них и речь. О предельном размере группы, в которой участники имеют только один уровень "более тесной" дружественной коммуникации - это 1на1. Это не значит, что группка из 7 человек не может распасться на 3+4. Это значит, что группа из тринадцати обязательно распадётся.

  А 140-150 - это вторая производная, 12 в квадрате же. То есть предельный размер структуры, при которой проявляется две лестницы иерархии групп, то есть "лид-нач.отдела-нач.группы-рядовой". Именно при такой пирамиде начальство верхнего уровня отрывается от коллектива 100%но. Может и раньше оторваться, но при пересечении этого числа оторвётся обязательно.

442. Добро с кулаками (tiligtili@yandex.ru) 2013/10/28 14:13 [ответить]
  > > 440.Овчинников Евгений
  >> 439.ропот
  >> 8 человек всегда разбиваются на 2-3 группы по интересам
  >
  >Вообще-то слышал о пределе групповой нефрагментации как двенадцать - ну вроде smart jesus и всё такое. Откуда восемь?

  Вообще-то предел где-то 140-150 чел. Выводы на основе изучения сект, тайных обществ, производственных/научных коллективов... (подробнее у популяризатора М.Гладуэлла).
  Но группировок по интересам "внутри коллектива" это не отменяет.

441. Vadimas 2013/10/28 13:50 [ответить]
  Ещё пара слов без протокола к дядиному тезису "будет достигнута критическая масса для стабилизации социалистического общественного сознания. Оно станет абсолютно доминирующим и самоподдерживающимся".

  Стоит отметить, что в данном случае речь идёт о том, чего НЕТУ. Этого нету в природе и нету в обществе, причём с точки зрения марксизма. При отсутствии реального материального базиса в виде социалистических "производственных отношений" на соответствующих "производительных силах" налицо пропагандистский отрыв "надстройки" от "базиса", т.е. в реальности у дяди просто едет крыша, и он не диалектический материалист, а вульгарно-искаженный идеалист.
  На деле его методология - это внедрение в массовое сознание веры - веры в то, чего нету. Что на практике в позднем СССР обернулось внедрением веры в ЛЮБЫЕ действия "руководящей и направляющей", а поскольку оная "направляющая" сама под себя возвела догмат непогрешимости ("единственно верное учение") и постулировала устрояемый ею "самый передовой строй" с опорой на "удовлетворение растущих материальных потребностей трудящихся", то даже кратковременный кризис с не очень-то и существенным снижением уровня жизни тотчас лишил партию этой самой веры, причём не ломая рамок продвигаемой доктрины, исключительно "внутренними противоречиями".

  Нет и никогда не было в природе и обществе никакого "социалистического общественного сознания", дядя-диалектик говорит о том, чего не существует, т.е. у него в исходном целеполагании антиматериалистическая, а следовательно и антикоммунистическая ложь.


  P.S. Очень и очень условно можно притянуть к "социалистическому общественному сознанию" психотип некоторых восточных этносов - "детей риса". Тамошний сельский общинно-коллективистский тип общинного взаимодействия действительно имел под собой кое-какой "материальный базис производительных сил и производственных отношений", поскольку иным образом эта сельскохозяйственная культура в принципе не выращивается, и что-то такое в этих этносах под многовековым "гнётом" этого тяжкого труда возникло - такое, что позволило состряпать довольно крепенькие экономики с мощным корпоративным духом - это и японский, и корейский, и китайский национальные социализмы. Но где корейцы, а где русские, не говоря уже о нерусских "советских".

440. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/10/28 13:37 [ответить]
  > 439.ропот
  > 8 человек всегда разбиваются на 2-3 группы по интересам

  Вообще-то слышал о пределе групповой нефрагментации как двенадцать - ну вроде smart jesus и всё такое. Откуда восемь?

439. ропот 2013/10/28 13:32 [ответить]
  > > 438.Жиров Дмитрий Анатольевич
  >[Значение слова Братство
  >по Ефремовой:
  >1. Содружество, основанное на общности целей, взглядов, принципов. // Люди, объединенные общей целью, общим делом, общими интересами.
  Вы же не думаете, что я вам всю теорию и практику психологии, в частности почему 8 человек всегда разбиваются на 2-3 группы по интересам, объясню в двух словах? )))
  Примеры братства - это банда, религиозная община, орден... Братство в масштабах страны в 200млн., когда 7 человек - это максимум доверительных отношений? Но у каждой банды, религиозной общины всегда есть костяк людей, живущий по определенным принципам (даже изуверским). Основной костяк не больше 7 человек. А все остальные - это приблуды, первый сорт, второй сорт, третий сорт....
  Но меня радует что вы стали правильно дробить проблему. Конкретизировать тезис "СССР- это братство" в тезис "СССР-это религиозная община" уже хорошо.
  ИМХО я такие мегазадачи как построение мегабратсва в 200млн. не замахиваюсь. Но если вам надо, то вперед - изучайте психологию, опыты проводите... Правда в истории ни один орден никогда не брал на себя решение всех проблем общества. Но вы может выделите главную проблему с которой будут бороться именно ваши 200млн. братков? )))

438. Жиров Дмитрий Анатольевич (ogrand@tut.by) 2013/10/28 13:15 [ответить]
  > > 434.ропот
  >> > 423.Oxygen
  >Анализируем коммунистическую идеологию таким образом и что получаем? Огромную кучу бреда получаем!

  анализируя ваши утверждения - получаем огромную кучу бреда
  оно понятно, что "идиотизация" - приём старый, проверенный. Но почему вы решили, что кроме вас никто о существовании оного не догадывается?

  >Свобода, равенство, братство? Под словом свобода люди как правило подразумевают много возможностей своего развития, не только творческого но и бандитского.

  точно, "разбив большую проблему на мелкие" - легко доказываем, что машина ездить не может, потому что без колёс днище об асфальт скребёт, а колесо само по себе на бок падает, следовательно тоже фигня. А если ещё и двигатель вытащить... Так вообще "туши свет".

  Похоже, такие как вы изуродовали смысл крылатого выражения, просто произвольно "разбив проблему на части".
  "В здоровом теле здоровый дух" - это немного не то же самое, что и оригинальное "В здоровом теле здоровый дух - редкая удача".

  Если вы не умеете выбрать "правильный масштаб", дробя проблему на части - не лезьте.

  >Самоутверждение. Бить морду прохожему просто так - это тоже свобода. Равенство противоречит инстинкту доминирования.
  Какать - тоже инстинкт. Но до туалета при надлежащем воспитании обычно добегают даже собаки и кошки, если есть возможность.

  >Братство? Психологами доказано, что 99,9% людей не может дружить больше чем с 7-ю другими людьми. Инстинкт.
  да, а круглое никогда не сравнится с мягким
  тупо потому что понятия разные и сравнивать их некорректно

  Значение слова Братство
  по Ефремовой:
  1. Содружество, основанное на общности целей, взглядов, принципов. // Люди, объединенные общей целью, общим делом, общими интересами.
  2. Религиозная община.

  Значение слова Братство по словарю синонимов:
  Братство - содружество

  если вы неспособны понять, чем одно отличается от другого даже в такой мелочи - то ценность всех ваших ужимок и прыжков слегка сомнительна

437. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/10/28 13:07 [ответить]
  > 436.ропот
  > нечего приводить сознание к некому неизвестному общему образцу, а надо заняться развитием страны и ее проблемами. Если Маркс прав- получится коммунизм, а неправ - то и хер с ним.

  Чеканная формулировка : )

436. ропот 2013/10/28 12:58 [ответить]
  > > 435.Овчинников Евгений
  >> 434.ропот
  >
  >Вы, коллега, вместо чтобы негативно ругаться - позитивно предлагайте! как бы вы, если в укрупнённом масштабе, простроили эту сцену "поход на ДР и первое знакомство с семьёй будущей подруги"?
  Очень плохо для героя и его отношений с будущими родственниками. Пьяный ГГ, используя послезнание и достижения науки, втоптал бы в грязь дядю Вадима и всю его партию. В конце разговора гг протрезвел бы от страха и вспомнил успехи прогресса. Что когда везде вокруг камеры, вся жизнь публичная, роботы на заводах, корпорации как общественная собственность, то полностью соблюдаются заветы Маркса. Сказал бы что технический прогресс сделает всех равными. Контролировать одному человеку производство телевизора нельзя даже в 77-м году, слишком много деталей, слишком много тонкостей... В США, в Европе часто бизнесмены отдают управление группе менеджеров.... В общем ГГ скажет, что нечего приводить сознание к некому неизвестному общему образцу, а надо заняться развитием страны и ее проблемами. Если Маркс прав- получится коммунизм, а неправ - то и хер с ним.

435. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/10/28 12:42 [ответить]
  > 434.ропот

  Вы, коллега, вместо чтобы негативно ругаться - позитивно предлагайте! как бы вы, если в укрупнённом масштабе, простроили эту сцену "поход на ДР и первое знакомство с семьёй будущей подруги"?

434. ропот 2013/10/28 12:38 [ответить]
  > > 423.Oxygen
  >Эта "фигня" заимствована у Александра Зиновьева (нашей юности полет). Умнейший был человек, крупный логик, философ.
  Да... знаем мы этих логиков и философов... ))) не раз общались.
  Твари еще те...
  Самый простой метод познания - разбить сложную проблему на мелкие.
  Анализируем фразы Зиновьева - бред получаем.
  Анализируем коммунистическую идеологию таким образом и что получаем? Огромную кучу бреда получаем! Свобода, равенство, братство? Под словом свобода люди как правило подразумевают много возможностей своего развития, не только творческого но и бандитского. Самоутверждение. Бить морду прохожему просто так - это тоже свобода. Равенство противоречит инстинкту доминирования. Братство? Психологами доказано, что 99,9% людей не может дружить больше чем с 7-ю другими людьми. Инстинкт.
  Вот у вас в книге дядя Вадим ссылается на диалектику. Что это такое и в каких случаях используется?
  Диалектический метод познания - это очень прикольная вещь. )))
   Идем следующим путем:
  Этап 1. выдвигаем любую тупую теорию, продвигаем и развиваем ее.
  Этап 2. Находится умный критик, которому это надоест и он оплюет эту глупую теорию, приведет нормальные доводы, предложит что-то толковое.
  Этап 3. Берем это толковое, вливаем в свою теорию. Движемся дальше. Ждем следующего критика.
  Вот так это выглядит на практике. )
  Иначе говоря, каждый провокатор, каждый тролль - это диалектик. :))
  Как в анекдоте:
  Мужик из командировки вернулся и заходит к соседке.
  - Ты шлюха!
  - Ах, это я шлюха? Да твоя жена тут....
  Вот это пример диалектического метода познания! )))
  В книге "дядя Вадим" диалектик. В жизни я тоже встречал очень много коммунистов-диалектиков. )))
  > > 426.rioko
  >Литературная критика на базе тезисов из какой то нашей раши.
  Тезис - это выдвинутое оппонентом суждение, которое он обосновывает в процессе аргументации. В нашей раше нет тезисов для данного спора, но есть аналогия, похожая смешная ситуация. Начальник цеха занят кучей проблем (сбыт, договора, план, зарплата, другая муть...) а рядом пидарас, которому на все это наплевать, любовь у него. Начальник цеха может и сам не прочь зад подставлять, но когда это мешает работе и переходит все рамки.... Вот так и не сложилась голубая любовь в цеху. )))
  Явная аналогия с СССР и КПСС. У страны СССР тысячи проблем (отставание по военным данным, по электронике, по жизненному укладу...) а рядом крутятся члены КПСС, которые во всех этих проблемах разбираются как свинья в апельсинах. Дай им коммунизм и все тут. ))) Вот от этого коммунизм (голубую любовь) и не построили. ))))
  >Ропот не кури траву, не пей пиво по подьездам, не смотри всякую гадость.
  На безрыбье и рак рыба. На общем фоне нашего бреда из ТВ, наша раша это шедевр.... Но вы, видно, путина и медведева слушаете? Советую - переходите на Жирика, чел более адекватный, изредка правду говорит, часто поржать можно....))))
  Пиво вещь полезная. Пиво надо пить, иначе пойдешь скотов-диалектиков на выборах стрелять. Если все те кто валяется на диване, пьет пиво, торчит в интернете, все это перестанут делать - сразу кровью захлебнемся.

433. Vadimas 2013/10/28 12:04 [ответить]
  Прочитал завершающую часть в пятницу. Все выходные провёл под впечатлением, тем более что живу нынче почти в этом районе, и за выходные не раз проехался мимо всех этих героических мест.

  По поводу концепции, выдвинутой от лица партийного функционера "Томиного дяди", ближе к оконцовке, когда тот уже подводил черту "будет достигнута критическая масса для стабилизации социалистического общественного сознания. Оно станет абсолютно доминирующим и самоподдерживающимся", было бы интересным внести в разговор вопрос "наивный-подростковый", что-нибудь типа "а разве предыдущее, досоветское общественное сознание не достигло ранее такого уровня застойной стабилизации и доминирования, после чего и началось революционное движение?".
  Ведь партработник теоретически обосновал тот самый "застой", который закончился известно чем.

432. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/10/28 11:56 [ответить]
  > 431.Oxygen
  > Должен быть ПОЗЫВ посидеть-подумать, а для этого надо заподозрить, что не все так гладко, что в условиях подросткового пофигизма, носящего, вероятно, органический характер, может и не произойти.

  ШТО?! он перенёсся во времени, познакомился с Сущностью, влез в новые обстоятельства и думает как бы вжиться в окружающий мир - НО НЕ ЗАНИМАЕТСЯ РЕФЛЕКСИЕЙ?!

  Сорри, это означает, что
  а) "взрослый" в нём подавлен полностью
  б) в детстве реципиент был редким долбодятлом

  > Кое-что, как вы верно отметили - функционирует. К примеру, ГГ должен легко "читать" своих сверстников, да и многих взрослых, не шифрующихся от подростка.

  Нет, не может. Взрослый подавлен. Если нет - он первым делом себя прочитает. Потому что рефлексия для любого взрослого, созревшего человека - естественная часть повседневной жизни.

  > мотивационная часть - от подростка

  Тогда у него 90% мотивации должно быть "найти поебаться", извинити. А не мировые проблемы решать. Ещё на 9% самоутвердиться. А не писать дурацкие письма АНОНИМНО - кто же получает признание других АНОНИМНО, в самом-то деле.

  >> То есть у вас же интроспекции нет, ну практически ни на сколько.
  > Не люблю я в художественно литературе длинные "размывшления вслух" ГГ.

  Я говорю не о том, как это подать, а о том, что это он бы делал в реале. Можно проскипать и написать "20 часов в неделю трачу на интроспекцию, выловил у себя кучу системных багов, не хватает знания СЕБЯ в первую очередь, буду чинить вопрос" - и брейнсерфить после этого маститых психологов. После чего книга превращается в "роман внутри своей головы", каковой жанр предельно сложен по исполнению и предельно неинтересен по событийному наполнению.

  Оно вам надо? проще же не так сильно "взрослого" давить, чем сюжетную нелепость на нелепость громоздить.

  >> Ребёнок, извините, засыпется при контактах с "сильными мира сего". Потому что "мозг морфофункционально незрел" (с). Зачем писать такого переКрапивина или там переПриключенияЭлектроника? жанр же другой вроде, не подростковая фантастика имени раннего Лукьяненко, заявлен?
  > Ну как бы хочется развития ГГ. Если сразу перенести готовый к решительным действиям монолит, то, ИМХО, будет не интересно. Я запроектировал некую траекторию развития ГГ, ей следую.

  Ну так я и пишу, что траектория хуёва как в своей ненатуральности поведенческой, так и в том, что с 99,(9)%й вероятностью кончается печально и очень быстро. И избавление ГГ от такого конца выглядит очень рояльно.

431. Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2013/10/28 11:42 [ответить]
  > > 430.Овчинников Евгений
  >> 425.Oxygen
  >> если не читали "нашей юности полет", настойчиво рекомендую.
  >
  >Попробую на выходных надкусить.

  Думаю, что не пожалеете. Я в отпуске проглотил два раза подряд.

  >Но в состоянии ровного сердцебиения - "спокойно посидеть, подумать, ПОРЕФЛЕКСИРОВАТЬ" - ГГ вполне может анализировать не только И НЕ СТОЛЬКО внешние, сколько ВНУТРЕННИЕ проблемы.

  вот тут-то и корень. Должен быть ПОЗЫВ посидеть-подумать, а для этого надо заподозрить, что не все так гладко, что в условиях подросткового пофигизма, носящего, вероятно, органический характер, может и не произойти.

  Иначе говоря - знания опыт наложились, в хранилище загружены.
  Кое-что, как вы верно отметили - функционирует. К примеру, ГГ должен легко "читать" своих сверстников, да и многих взрослых, не шифрующихся от подростка.

  Но вот мотивационная часть - от подростка. Знания, опыт есть - нет импульса на их применение, поэтому ГГ не просчитывает ситуации так, как бы просчитывал взрослым, поэтому принимает намного больше риска, часто - дурацкого.

  >То есть у вас же интроспекции нет, ну практически ни на сколько.

  Не люблю я в художественно литературе длинные "размывшления вслух" ГГ.

  >Ребёнок, извините, засыпется при контактах с "сильными мира сего". Потому что "мозг морфофункционально незрел" (с). Зачем писать такого переКрапивина или там переПриключенияЭлектроника? жанр же другой вроде, не подростковая фантастика имени раннего Лукьяненко, заявлен?

  Ну как бы хочется развития ГГ. Если сразу перенести готовый к решительным действиям монолит, то, ИМХО, будет не интересно. Я запроектировал некую траекторию развития ГГ, ей следую.

Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Oxygen : другие произведения.

Комментарии: Квинт Лициний, кн. 1. v.2013 ()

Комментарии: Квинт Лициний, кн. 1. v.2013
()