750. Скептик2013/04/02 17:12
[ответить]
>>749.Читатель22
>>>722.Логинов Анатолий Анатольевич
>>>>720.Читатель22
>Можно было поступить еще проще. Устроиться работать в стоительную организацию и за те же самые 3-4 года получить БЕСПЛАТНУЮ квартиру, не заморачиваясь путиной.
Для тех, для кого профессиональный рост был безразличен, было много возможностей хорошо зарабртать. Шабашки летом. Путина. Поезки на север. Вербовка в ГДР в обслугу в военные городки. Частный извоз. Разная халтура.
У меня знакомый пасеку держал. Другой знакомый шил хорошо. На ремонте автомобиле можно было хорошо заработать, если руки есть. Цветы выращивали, но тут с милицией нужно было иметь контакты.
749. Читатель222013/04/02 16:53
[ответить]
>>722.Логинов Анатолий Анатольевич
>>>720.Читатель22
>>>>717.ВикторР
>>Если с Жигулями вопрос понятен - можно было купить с рук за две цены,
>В отдаленных районах можно было купить. ЕМНИП очереди для северян и т.п.
Я так понимаю, что пример ВиктромР приводился для жителя центральных областей.
>
>>то с кооперативной квартирой неувязка. Кооперативные квартиры
> Можно было приобрести у родственников ЕМНИП. Ну или встать заранее в очередь.
Встать зараннее в очередь знакомый ВиктораР не может. Как только он уехал на путину, его из очереди исключили.
Приехал, устроился на завод, собрал документы о том, что приходится меньше 6 метров на человека и через два года попал в кооператив. Еще через полтора построили дом. Никак иначе. (иначе через взятки, о чем и упоминает ВикторР)
Можно было поступить еще проще. Устроиться работать в стоительную организацию и за те же самые 3-4 года получить БЕСПЛАТНУЮ квартиру, не заморачиваясь путиной.
У нас так поступил программист. 4 года работал не по специальности, а потом уволился из РСУ и устроился по специальности. Но с трудом, брать не очень хотели. Мужику почти тридцать, поздно начинать. С другой стороны по колхозам, овощным базам и стройкам баб особенно не погоняешь, а тут мужик на 100 рублей согласен.
748. didro (didrodidro@gmail.com) 2013/04/02 16:12
[ответить]
>>746.Кесарь
>У него они были???
Если вы про Юрия Владимировича Андропова? - То "успехи" у него были, особенно на посту Председателя КейДжиБи.
При нем контора превратилась в очень мощную структуру - не только репрессивную. Хотя и в области репрессий против инакомыслящих он добился "успехов". Вроде бы, к 1980-м все инакомыслящие "движения" были под контролем.
Отказ от изобретения своих ноу-хау в пользу копирования чужих был принят, в том числе, и под воздействием такого аргумента: КГБ чужие секреты (технологии) способно украсть. И ведь воровали. Беда ли комитета, что советские ученые получив образец не знали что с ним делать. а временами не понимали - как это работает?
При нем комитет стал больше чем спецслужба по типу ФБР. Он начал перетягивать на себя кусок госвласти, которую выпустил из своих рук Брежнев. Чем только не занимался комитет, кроме своих первородных функций. и борьбой с преступностью в том числе, и противодействием коррупции.
Тем самым закладывался миф(!) о КГБ как о структуре в которой собраны если не все самые головастые люди, то там их много. Этот миф сыграет в поддержку Путина в 2000 году.
Вот казалось бы: все выше написанное должно подводить читателя к мысли, что Андропов - в роли Председателя - работал на укрепление страны. (Очень кратко написал, мог бы найти не три тезиса "за", а больше).
А по большому, по более высокому счету на эти "успехи" посмотреть? - Именно эти "успехи" консервировали (естестно были и другие причины) то состояние страны, что получило название "застой", не давали стране меняться в необходимую сторону.
Успешная борьба с самиздатом при Андропове привела к тому, что когда в 1987 г. цензура печати исчезла на неподготовленного читателя хлынула такая масса исторических "разоблачений", что у ширнармасс сразу крыша поехала (идеологически).
И, на основании этих рассуждений, можно сделать вывод: Андропов - враг, воду лил своими действиями на пользу Запада, один из виновников будущего развала Союза.
Вывод: обе точки зрения, обе версии, как минимум, имеют право на жизнь ;)
747. (m.korolyuk@gmail.com) 2013/04/02 15:29
[ответить]
>>746.Кесарь
>>>745.Oxygen
>>Это называется тенденциозностью. Вы ведергиваете его неудачи, оставляя за кадром его успехи.
>
>У него они были???
Ну сходу по книге, кадровый вопрос: есть претензии к выдвинутым им Григоренко и Боярову, возглавлявшим контрразведку страны? Если есть - давайте конкретику, если нет, то объяснение, зачем американскому наймиту понадобилось выдвигать наверх толковых контрразведчиков:).
746. Кесарь2013/04/02 15:17
[ответить]
>>745.Oxygen
>Это называется тенденциозностью. Вы ведергиваете его неудачи, оставляя за кадром его успехи.
У него они были???
745. (m.korolyuk@gmail.com) 2013/04/02 14:51
[ответить]
>>744.Кесарь
>Просто вы не хотите видеть очевидное.
Вы не были достаточно убедительны, сорри:).
>А это говорит ваше плохое знание человеческой природы. Например Абрамович (и другие еврейские олигархи) был до начала известных процессов НИЧЕМ НЕ ВЫДЕЛЯЮЩИМСЯ советским человеком. У евреев эта черта, ждать затаившись, вообще очень сильно развита и распространена.
Бросьте:) У нас и Авен там есть, и Керимов, и Федун с Ремом Вяхиревым и проч. Не клиньтесь на одной группе.
>Вот так и Андропов. К коему ещё прилагается чисто профессиональная и карьерная скрытность. ЧТО ВООБЩЕ вы можете знать о его психологичности, чтоб рассуждать?
Почитал воспоминания людей, с ним работавших. А вы?
>Я например ничего не знаю, и мне на это наплевать.
Ааа... понятно.
> Мне достаточно знать реальные его действия и бездействия, кадры какие он поднял одни достаточны для однозначных выводов.
Это называется тенденциозностью. Вы ведергиваете его неудачи, оставляя за кадром его успехи. Не случайно я приводил в пример Суворова - он тоже тенденциозен. Еще раз, став тенденциозным, я за 15 минут наберу кучу доказательств, что Буш младший - агент Китая, именно на основании его реальных действий и бездействий.
744. Кесарь2013/04/02 14:31
[ответить]
>>743.Oxygen
>В стране нехватка сантехников:)
Маленков уже отменял конверты. "Идиот!" Џ "операция Ы"
>Во-первых, нет фактов, есть только домыслы "так могло бы быть".
Просто вы не хотите видеть очевидное.
>Во-вторых, гипотеза не укладывается в рамки психологизма, психологические портфеты преступников не налазят на конкретных исторических личностей - на мой взгляд. Вот и все.
А это говорит ваше плохое знание человеческой природы. Например Абрамович (и другие еврейские олигархи) был до начала известных процессов НИЧЕМ НЕ ВЫДЕЛЯЮЩИМСЯ советским человеком. У евреев эта черта, ждать затаившись, вообще очень сильно развита и распространена.
Вот так и Андропов. К коему ещё прилагается чисто профессиональная и карьерная скрытность. ЧТО ВООБЩЕ вы можете знать о его психологичности, чтоб рассуждать?
Я например ничего не знаю, и мне на это наплевать. Мне достаточно знать реальные его действия и бездействия, кадры какие он поднял одни достаточны для однозначных выводов.
743. (m.korolyuk@gmail.com) 2013/04/02 13:52
[ответить]
>>736.Кесарь
>А КАК проводить бескровную дисквалификацию из элиты, если нет ниш для трудоустройства бывших элитариев?
В стране нехватка сантехников:)
>>737.Кесарь
>Ваша же позииция больше напоминает "а я и так умный и всё знаю". Инфантилизм как есть.
Нет, я как раз отношусь к вечно сомневающимся, психотип такой: правда размыта, часто бывают ситуации, когда "и ты тоже прав" и т.д. Просто ваша аргументация не пробивает мой достаточно невысокий критический барьер. Во-первых, нет фактов, есть только домыслы "так могло бы быть". Во-вторых, гипотеза не укладывается в рамки психологизма, психологические портфеты преступников не налазят на конкретных исторических личностей - на мой взгляд. Вот и все.
742. didro (didrodidro@gmail.com) 2013/04/02 13:49
[ответить]
>>739.читатель
>плохой пример, если честно. ну, да - разбудил. чем побудка на фоне нехватки продовольствия закончилась, помните? новочеркасск вам как пример.
Это мне все известно. Хрущевские 10 лет для меня самый интересный период в советской истории - углубленно изучаю ;)
741. (fikreader@mail.ru) 2013/04/02 13:47
[ответить]
>>740.Oxygen
>Ага секретари райкомов начнут сооружать баррикады на улицах:))
нет. не начнут. а вот уйти нехорошую редиску, злое задумавшего - могут. как сначала хрущев скушал жукова, как потом лёня и ко скушали хрущева. и будет героический реформатор коротать старость под присмотром. на спецдаче :)
740. (m.korolyuk@gmail.com) 2013/04/02 13:43
[ответить]
>>735.читатель
>>>734.Oxygen
>>Предлагаю в качестве настоящей полноценной репрессии расмотреть дисквалификацию из элиты:)
>а теперь предлагаю задуматься. у тех людей, которых вы предлагаете дисквалифицировать из элиты - в руках реальная власть. а власть, как учит нас история, никто и никогда по доброй воле не отдавал. без большой крови не обойдется, факт.
Ага секретари райкомов начнут сооружать баррикады на улицах:))
>>А еще лучше - одномоментное закрытие кормушек для элиты (системы спецраспределителей), переход к пуризму.
>по щучьему велению, по авторскому хотению :)? иными словами, инопланетный вариант с лукьяненовской реморализацией исполнителей :)?
На самом деле пуристов в партии хватало даже на самых верхних этажах. Даже в политбюро можно сходу назвать ряд фамилий деятелей, которые совсем не увлекались стяжательстом и личным потреблением: Суслов, Пельше, Устинов, Косыгин, возможно - Андропов. Та же самая картина на этажах ниже. Вообще, компания по борьбе с привилегиями, служившая на стыке 80-90-х лет оружием политической борьбы, привела к искажению действительности, эти привилегии, глядя из сегодня, были не столь велики и вопиющи, как могло бы показаться. И людей, работающих в основном за идею, во власти было много. Так что страхи, на мой взгляд, гипертрофированы. Достаточно было первому объявить о новых этических нормах, ну и провести несколько показательных порок - и все бы устаканилось.
739. (fikreader@mail.ru) 2013/04/02 13:37
[ответить]
>>738.didro
>На мой взгляд, дано было. И это относится к концу 50 - началу 60-х. - хрущевская оттепель. "Разбудить инициативу масс" - такая возможность у Хрущева была и он ее немного реализовал, но потом он испугался, что процессы самоуправления выйдут из под контроля.
плохой пример, если честно. ну, да - разбудил. чем побудка на фоне нехватки продовольствия закончилась, помните? новочеркасск вам как пример.
738. didro (didrodidro@gmail.com) 2013/04/02 13:32
[ответить]
>>727.читатель
>ну, почему же... если пойти путем столь любимого многими сталина - то все решаемо. большая чистка, и нет проблем. глава заговора - товарищ суслов, пристяжными - его сторонников плюс 99% первых и вторых секретуток до районного уровня. крови, правда, много пролить придется...
Хорошо, постреляют. Правда, не очень понятно: кто именно будет в Трибунале сидеть и судить тов. Суслова и пр. А судьи кто?
Классическая задача по разделению чистых и нечистых.
Во-вторых, неясно - кого ставить на место Суслова (к примеру), по каким критериям выбирать преемника Суслова, а также всех тех, кто займет место отодвинутых от власти руководителей.
Горбачев провел революцию "вторых" (секретарей) в раткомах. Точную цифру сейчас не вспомню, но % 80 прежних первых секретарей "ушли".
На мой взгляд, основным виновником развала Союза является КПСС, а именно партийная бюрократия, партчиновники.
Еще ИВС попытался отодвинуть партийные органы от руководства страной и хозяйством. Лаврентий Палыч попытался за свои 100 дней продолжить эту тенденцию, поуправлять менеджерски, без оглядки на идеологические (партийные) догмы. Что с ним сделали - известно.
Затем, Хрущев попытался поставить партийные органы на место, отстранить из прямого руководства народным хозяйством - организовал совнархозы, а потом разделил парткомы на пром и сельхоз. Да еще попытался узаконить ротацию партийных чиновников. Конец его инициатив - известен.
Партия - после Хрущева - только укрепляла свои позиции в сфере руководства всем. Тупиковость этой тенденции была понятна и в верхах, поэтому попытки как-то изменить вектор без покушения на руководящую роль партии были: мы имеем сегодня глухую инфу насчет существования "русской партии". Не срослось - видимо догмы интернационализма слишком сильны были.
> (или массовые расстрелы или Союз с неизбежностью развалится) третьего не дано...
На мой взгляд, дано было. И это относится к концу 50 - началу 60-х. - хрущевская оттепель. "Разбудить инициативу масс" - такая возможность у Хрущева была и он ее немного реализовал, но потом он испугался, что процессы самоуправления выйдут из под контроля.
737. Кесарь2013/04/02 13:23
[ответить]
>>733.Oxygen
>У меня тесть занимал в те годы пост руководителя атомэнергонадзора на одной из советских АЭС, поэтому для понимания того, что, как и почему произошло в Чернобыле мне криптоистория не нужна.
Это ваш тесть занимал, а не вы. Да и профессионалу было б неплохо почитать, потому что профессионалы никогда не прекращают учиться и не отбрасывают источники информации.
Ваша же позииция больше напоминает "а я и так умный и всё знаю". Инфантилизм как есть.
736. Кесарь2013/04/02 13:21
[ответить]
>>734.Oxygen
>Предлагаю в качестве настоящей полноценной репрессии расмотреть дисквалификацию из элиты:). А еще лучше - одномоментное закрытие кормушек для элиты (системы спецраспределителей), переход к пуризму.
Как рах Хрущёв эту лавочку и прикрыл: он экспоприировал все кооперативы и артели. Не стало зародыша для негосударственной экономики. А КАК проводить бескровную дисквалификацию из элиты, если нет ниш для трудоустройства бывших элитариев?
При Сталине потому и стреляли и сажали элитариев, а не просто увольняли, что экономика была очень бедная и неразвитая. Увольнение элитария = кратное ухудшение его благосостояния и его семьи. Держаться потому будет зубами. Без крови в таком случае никак.
Потому сначала построение более менее обеспеченной жизни, налаживание частного сектора, и только потом "просто увольнение из элиты".
735. (fikreader@mail.ru) 2013/04/02 13:20
[ответить]
>>734.Oxygen
>Предлагаю в качестве настоящей полноценной репрессии расмотреть дисквалификацию из элиты:)
а теперь предлагаю задуматься. у тех людей, которых вы предлагаете дисквалифицировать из элиты - в руках реальная власть. а власть, как учит нас история, никто и никогда по доброй воле не отдавал. без большой крови не обойдется, факт.
>А еще лучше - одномоментное закрытие кормушек для элиты (системы спецраспределителей), переход к пуризму.
по щучьему велению, по авторскому хотению :)? иными словами, инопланетный вариант с лукьяненовской реморализацией исполнителей :)?
734. (m.korolyuk@gmail.com) 2013/04/02 13:14
[ответить]
>>732.читатель
>не принципиально. один черт, без по настоящих, полноценных репрессий не обойтись.
Предлагаю в качестве настоящей полноценной репрессии расмотреть дисквалификацию из элиты:). А еще лучше - одномоментное закрытие кормушек для элиты (системы спецраспределителей), переход к пуризму.
733. (m.korolyuk@gmail.com) 2013/04/02 13:12
[ответить]
>>728.Кесарь
>Конкретные данные по каждому конкретному человека составляют основную тайну всех управляющих структур.
Т.е. то, о чем вы говорите как о факте, есть гипотеза, правильно? Вы верите в правильность этой гипотезы без наличия доказательств. Чем это не уверование?
>Вам же были даны основные точки для АНАЛИЗА общей картины.
Для анализа нужны факты. Гипотез разной степени хлипкости на одной и той же исторической картине можно создать много, Суворов пример, еще тот анализатор на основании нескольких точек.
>Да и то: конкретные факты (немногие известные общественности) я вам привёл - Микоян и Хрущёв.
Давайте конкретный факт и доказывайте однозначность выводов из него. А я буду доказывать, что возможны иные выводы.
>Касательно же отдельных направлений работы по развалу, то по ним конечно намётки есть:
>
>Чернобыль
У меня тесть занимал в те годы пост руководителя атомэнергонадзора на одной из советских АЭС, поэтому для понимания того, что, как и почему произошло в Чернобыле мне криптоистория не нужна.
>льноводчество
>Общая модель (остановка НТР)
Посмотрю, но если там аргументация такой же "убойности", как используемая вами - не взыщите, если я не перейду в ваше веру:).
732. (fikreader@mail.ru) 2013/04/02 13:11
[ответить]
не принципиально. один черт, без по настоящих, полноценных репрессий не обойтись.
вот только захочет ли автор будни гестапо, или там гугб, описывать - еще вопрос. житие железного наркома, коленьки ежова, пле.
731. (alvrudy@mail.ru) 2013/04/02 13:08
[ответить]
>>730.читатель
>>где-нибудь в желтых водах, хм) будет ценнее их трупа?
Конечно. В Сибири рабочих мест много, а народу мало.
730. (fikreader@mail.ru) 2013/04/02 13:02
[ответить]
>>729.Логинов Анатолий Анатольевич
> О да, всех пострелять и наступит счастье. Такого даже ИВС не предлагал.
а что вы предлагаете делать с разложенцами, пришедшими в партию за властью как таковой и вполне себе материальными благами в виде доступа к спецраспределителям, спецдачам, санаториям четвертого управления минздрава и прочему :)? думаете, их труд (где-нибудь в желтых водах, хм) будет ценнее их трупа? с такими светлого будущего не построить. что с ними построить можно, по реальной истории известно.
729. (alvrudy@mail.ru) 2013/04/02 12:54
[ответить]
>>727.читатель
>> крови, правда, много пролить придется, но коммунисты же трудностей не боятся, верно? да и патронов на складах в достатке запасено.
О да, всех пострелять и наступит счастье. Такого даже ИВС не предлагал.
> вырождение номенклатуры началось, имхо, после того, как карательный орган перестал нависать над партократами.
Вот это правильно, только вывод не правильный.
728. Кесарь2013/04/02 12:53
[ответить]
Ув. Автор, что и как я должен вам доказывать? Конкретные данные по каждому конкретному человека составляют основную тайну всех управляющих структур. Вам же были даны основные точки для АНАЛИЗА общей картины. Если вы хотите, чтоб вам дали готовые реальные данные по тому, кто на кого работал, и какие у него были способы контактов, счета и прочие - это даже не смешно. А представьте, я вам это дам здесь в камментах, сколько вы проживёте после этого? То, что вы просите, выдаёт в вас инфантилизм и нежелание думать, строить модель окружающей действительности. Потому что для модели важны закономерности, а не конкретные конечные факты. Они важны только при применении модели (ну вот если вы вдруг лицо принимающее решения).
Да и то: конкретные факты (немногие известные общественности) я вам привёл - Микоян и Хрущёв, но вы их с порога отмели. Что это показывает? Что вы внутренне неготовы или просто неспособны воспринять действительность такой, какая она есть.
Касательно же отдельных направлений работы по развалу, то по ним конечно намётки есть:
Чернобыль
льноводчество
Общая модель (остановка НТР)
727. (fikreader@mail.ru) 2013/04/02 12:47
[ответить]
>>724.Логинов Анатолий Анатольевич
> Но будет очень сложно такого добиться.
ну, почему же... если пойти путем столь любимого многими сталина - то все решаемо. большая чистка, и нет проблем. глава заговора - товарищ суслов, пристяжными - его сторонников плюс 99% первых и вторых секретуток до районного уровня. крови, правда, много пролить придется, но коммунисты же трудностей не боятся, верно? да и патронов на складах в достатке запасено.
и еще. вырождение номенклатуры началось, имхо, после того, как карательный орган перестал нависать над партократами. сравните номенклатуру сороковых и семидесятых... так что или много-много крови, или разваливающийся ссср. третьего не дано, если не сказку с прилетевшими инопланетянами, которые спасут совок, обсуждаем.
726. (m.korolyuk@gmail.com) 2013/04/02 12:36
[ответить]
>>725.Кесарь
Давайте обсудим.
>Простите, вы сейчас о чём вот? Слепое пятно в логике - это как раз отрицание управления как такового.
Теоретическая возможность управления "западом" развалом СССР и его наличие - разные вещи. Второе надо доказывать.
>Сговор в высших эшелонах управления СССР настолько очевиден, но непонятно, как его можно отрицать.
Мне не очевиден. Доказывайте.
>Часть заговорщиков чисто технически находится под контролем западных спецслужб.
Доказывайте.
>Ну не может не находиться просто в силу своих шкурных интересов направленных на заведение капитала и пользование им на Западе, технически не может.
Может. Свои шкурные интересы высшая номенклатура прекрасно удовлетворяла в рамках СССР. Доказывайте, что этого им не хватало и ради этого они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО пошли на осознанные действия по развалу страны.
>...Хрущёва, по молодости посещавшего английский клуб.
Что это доказывает?
>Не забываем и про другие мотивации,
Возможная мотивация - это не то, что реальная. Докажите тождественность.
>Вот и получается вполне обычная и естественная картина.
Не получается. Вижу цепочка умозрительных предположений, повисшую в воздухе без доказательств. С тем же, если не большим успехом, можно доказывать, что Буш младший был агентом Китая.
725. Кесарь2013/04/02 11:30
[ответить]
>>719.Oxygen
>Мне давно интересен феномент уверования. Действительно, было бы интересно понять те внутренние причины, по которым у разумных в остальных аспектах людей вдруг возникает "слепое пятно" в логике, мешая критически оценивать именно это представление о реальности; без разницы о чем идет речь, о Спасителе или о Предателе, дело именно во внутренней потребности уверовать.
Простите, вы сейчас о чём вот? Слепое пятно в логике - это как раз отрицание управления как такового. Потому что "заговоры" - это банальное управление, осуществляемое негласно. Управляющие структуры некоторые существуют сотни лет, если верить их официальной истории то едви ли не тысячи. И что, они просто так себе существуют? Без влияния на окружающую реальность. Эдакие клубы для шахматистов-онанистов. Ну допустим. А ресурсы они на существование своих весьма неслабых структур откуда черпают?
Сговор в высших эшелонах управления СССР настолько очевиден, но непонятно, как его можно отрицать. Часть заговорщиков чисто технически находится под контролем западных спецслужб. Ну не может не находиться просто в силу своих шкурных интересов направленных на заведение капитала и пользование им на Западе, технически не может.
Что тут ещё нужно для успеха? Да в общем-то немногое: классовый интерес номенклатуры, стремящейся стать "феодальной буржуазией", и централизация власти, великолепно подходящая для внедрения (что тоже не новость и даже банальность - централизованные структуры наиболее уязвимы).
Что тут вообще такого? Всё вышеперечисленное - банальности.
Плюс ещё не забываем про преемственность управления с ещё дореволюционных времён (у англичан тех же в агентах-влияния целые династии были) и революционных: история Микояна к примеру или Хрущёва, по молодости посещавшего английский клуб.
Не забываем и про другие мотивации, которые тоже никуда не девались с включением человека в иерархические структуры СССР. Например национальность. У евреев тех же она пожалуй на первом месте всегда, во всяком случае у большинства.
Вот и получается вполне обычная и естественная картина. А вот выводить некие процессы в неуправляемые, при том, что всё в них пронизано теми или иными управляющими цепочками, как раз неестественно. Это просто напросто игнорирование реальности и инфантилизм.
724. (alvrudy@mail.ru) 2013/04/02 11:20
[ответить]
Вообще для СССР 70-х вполне неплохим ИМХО было бы возвращение к смешанной экономике 40-50-х времен ( когда негосударственные артели имели целые комбинаты! и выпускали до 50-100% ширпотреба) и Конституционным нормам 36 года ( введение которых сорвалось в 37г). С постепенным отстранением партии от прямого управления на косвенное, идеологическим путем (как в последние годы перед смертью ИВС).
Но будет очень сложно такого добиться.
723. didro (didrodidro@gmail.com) 2013/04/02 11:16
[ответить]
>>719.Oxygen
>Мне давно интересен феномент уверования. Действительно, было бы интересно понять те внутренние причины, по которым у разумных в остальных аспектах людей вдруг возникает "слепое пятно" в логике, мешая критически оценивать именно это представление о реальности;
Ничего таинственного в "уверовании" нет. Это склонность к мифологии. Человечество очень долго жило с мифологическими представлениями об окружающем мире. Затем наступил период религиозного мировоззрения. История научного мировоззрения пока очень коротка.
Короче, конспирология, на мой взгляд, это продолжение мифологии, атавизм.
Но! Одновременно, конспирологический подход к явлениям/событиям адекватно отражает действительность - ведь всегда существовала тайна власти, и закрытость принятия решений на самых верхних уровнях.
А уж постоянное переписывание учебников истории - повод для людей подумать: нас обманывают, нам не говорят правды - как там (в верхах) было на самом деле.
А с третьей стороны людЯм не нравится жить с мыслью, что какие-то масоны (к примеру) управляют миром, ходом событий, а ты только пешка в этой глобальной игре.
Здесь мы имеем дело с социальной психологией, а не с личностной (они пересекаются в данном случае).
Так что склонность создавать конспирологические версии, это не болезнь психики индивидуума. Это норма (имхо) отражения действительности.
А с четвертой стороны... А истина уж так ли нужна человеку? Истина, звиняюсь, беспощадна к человеку, который сам себя не пытается обмануть. Неуютно жить оценивая, в первую очередь самого себя без самообмана.
Отсюда на вопрос в сфере исторических событий, или самовопрос "А где ты был в августе 1991 г., почему не вмешался в ход событий?" (к примеру), или подобные, гораздо комфортнее ответить самому себе "А это все придумал Черчилль в 18-м году".
722. * (alvrudy@mail.ru) 2013/04/02 10:58
[ответить]
>>720.Читатель22
>>>717.ВикторР
>>>>702.Симург
>Если с Жигулями вопрос понятен - можно было купить с рук за две цены,
В отдаленных районах можно было купить. ЕМНИП очереди для северян и т.п.
>то с кооперативной квартирой неувязка. Кооперативные квартиры
Можно было приобрести у родственников ЕМНИП. Ну или встать заранее в очередь. Очередь действительно была короткой. У меня у друга отец в эти годы уезжал на север, они встали в очередь на кооператив и через два года перехали в новую кооперативную квартиру. Хотя вот ЕМНИП в Чебоксарах строили кооперативных очень мало.
721. (m.korolyuk@gmail.com) 2013/04/02 10:58
[ответить]
>>720.Читатель22
>На новый кооперативный дом была особая очередь на предприятии, только короче обычной.
В Ленинграде не было проблемой вступить в кооператив, строили, видимо, достаточно много. Скорее, была обратная проблема - предприятию выделяли кооперативный дом, а желающих купить эти квартиры на полный дом не набиралось - добирали со стороны.
> А со взятками можно было прокрутить обмен жилья с оплатой за каждый лишний метр владельцам (прописанным). Для областного центра в начале 70-х один метр стоил 200рублей, 10 метров - 2000руб (годовая зарплата ведущего конструктора в НИИ, собственный опыт). В Москве (думаю) вдвое выше.
Кому взятки? Доплачивали тем, кто ухудшал свои жилищные условия, это да. А взяток не было - кому и за что их давать?
720. Читатель222013/04/02 10:52
[ответить]
>>717.ВикторР
>>>702.Симург
>Да ладно... Лично знал одного мужичка - так он ещё в свои студенческие годы (в 70-е как раз) ухитрился стать обладателем Жигуля и кооперативной квартиры. Причём, без всякого криминала - ездил на Дальний Восток на путину, возвращался с большими деньгами. Ну, взятки, возможно, и давал... я не спрашивал.
Если с Жигулями вопрос понятен - можно было купить с рук за две цены, то с кооперативной квартирой неувязка. Кооперативные квартиры невозможно было продать просто так, по закону член кооператива должен был сдать свою квартиру в кооператив по официальной цене, а в кооперативе была собственная очередь для приобретения квартир. На новый кооперативный дом была особая очередь на предприятии, только короче обычной.
Так что взятки, взятки и взятки. Проще было купить дом. А со взятками можно было прокрутить обмен жилья с оплатой за каждый лишний метр владельцам (прописанным). Для областного центра в начале 70-х один метр стоил 200рублей, 10 метров - 2000руб (годовая зарплата ведущего конструктора в НИИ, собственный опыт). В Москве (думаю) вдвое выше.
719. (m.korolyuk@gmail.com) 2013/04/02 10:44
[ответить]
>>715.oal
>Бля, опять жыдовско-мордовский заговор. Дорогой автор, может быть признаете и это флудовой темой? Ибо воистену надоело!
Мне давно интересен феномент уверования. Действительно, было бы интересно понять те внутренние причины, по которым у разумных в остальных аспектах людей вдруг возникает "слепое пятно" в логике, мешая критически оценивать именно это представление о реальности; без разницы о чем идет речь, о Спасителе или о Предателе, дело именно во внутренней потребности уверовать.
>>716.Alex
>
>Китай, при всей недемократичности, демократичен - процедура смены Председателя отработана и периодична. А это и есть, в принципе, чуть ли не главный признак демократии.
Эээ... наличие процедуры смены первого лица - это основной признак демократии? Мы очевидно вкладываем в этот термин разные значения.
С этой точки зрения СССР было не менее демократично - достаточно было большинству на съезде проголосовать за смену - и все, дело в шляпе.
>Следующими шагами являются отмена монополии внешней торговли и открытие внутреннего рынка через вступление в ВТО.
Перед Китаем и СССР стоили принципиально разные задачи. Пекину надо было провести индустриализация, на западе они искали капитал, нашли и получили преимущественно отверточное производство. СССР провел индустриализация в 30-х, капитал нашли за счет неравноценного товарообмена город-село. В 70-х СССР не справился с переходом к постиндустриальному обществу. Там принципиально иные задачи стояли, Китай к их решению только подходит, там особо изучать нечего.
718. ВикторР2013/04/02 07:47
[ответить]
>>703.Алексей
>В 80-е обычная минералка была в прозрачной бутылке 0,5л, причём приходили вагоны навалом - видимо с тарой тоже был напряг; количество боя тоже представили?
Стопудово, этот бардак не сам по себе возник.
Там, где искусственно предоставляются возможности для списания (кто там этот бой считать будет) - непаханное поле для ОБХСС.
717. ВикторР2013/04/02 07:43
[ответить]
>>702.Симург
> Прежде чем что-то строить, надо поменять всю политику СССР,
Ну так ГГ этим и занимается
> А даже если умудришься ударным трудом заработать много, деньги некуда девать.
Да ладно... Лично знал одного мужичка - так он ещё в свои студенческие годы (в 70-е как раз) ухитрился стать обладателем Жигуля и кооперативной квартиры. Причём, без всякого криминала - ездил на Дальний Восток на путину, возвращался с большими деньгами. Ну, взятки, возможно, и давал... я не спрашивал.
А в этой реальности всё может стать гораздо проще, только работай.
716. Alex2013/04/02 02:54
[ответить]
>>712.Oxygen
>>>711.Alex
>>Кстати, Китай начал новый экономический курс как раз в 1978 году. Может не надо ничего изобретать, а использовать апробированый путь построения рыночной экономики? ;)
>
>Да, там все сложно и по большей части не переносимо. Мы тут немного уже обсуждали, мое имхо - в АИ СССР надо рассинхронизировать "демократические" и экономические перемены. Сначала вторые, потом первые. В остальном непереносимо на нашу почву.
Китай, при всей недемократичности, демократичен - процедура смены Председателя отработана и периодична. А это и есть, в принципе, чуть ли не главный признак демократии. В данном случае, ограниченной рамками КПК.
Политика Пекина последовательна, лояльна Западу и предсказуема. Никаких враждебных акций типа броска на Приштину Пекин себе не позволяет. Риторика по отношению к Тайваню остается всего лишь привычной риторикой, корни поговорки "110е китайское предупреждение" растут еще из времен Вьетнамской войны.
Это так сказать совершенно необходимое первоначальное условие экономического сотрудничества с Западом.
Следующими шагами являются отмена монополии внешней торговли и открытие внутреннего рынка через вступление в ВТО. Без этого никакие инвесторы в страну не придут. И международные торговые связи не возникнут. Китай делал это постепенно расширяя "особые экономические зоны" до размера всей страны.
Далее, уход государства из банковского бизнеса и создание конвертируемой валюты, "бумажек" так сказать ;) Китай уже почти готов сделать этот шаг.
Потом демократизация и децентрализация управления страной. Китай делает это через создание "особых административных районов", пока их только два - полностью демократичных анклава в коммунистической стране. Но Гуанчжоу и Шанхай тоже готовы к преобразованием. И в конце концов, режим "особых админрайонов" распространится на всю страну, как это случилось с "особыми экономзонами".
Что же здесь "непереносимого" на землю СССР?
715. oal2013/04/01 22:23
[ответить]
Бля, опять жыдовско-мордовский заговор. Дорогой автор, может быть признаете и это флудовой темой? Ибо воистену надоело!
714. Кесарь2013/04/01 19:24
[ответить]
>>705.Oxygen
>знают ли об этом Ротшильды?:)
Вполне. Вся политика Запада очень хорошо совпадает и стыкуется с развальными процессами в СССР. Таких совпадений не бывает, координация была.
713. Кесарь2013/04/01 19:22
[ответить]
>>708.didro
>А чего ради тов. Андропов пахал на Ротшильдов? За какие пряники? И чего ему развал Союза - до которого он не дожил?
А за какие пряники другие пахали? Причин для предательства может быть миллион. Сколько предателей, столько и причин у каждого и даже больше.
И не стоит забывать об одной из самых сильных мотиваций: племенной солидарности. Андропов - еврей.
712. (m.korolyuk@gmail.com) 2013/04/01 17:04
[ответить]
>>711.Alex
>Кстати, Китай начал новый экономический курс как раз в 1978 году. Может не надо ничего изобретать, а использовать апробированый путь построения рыночной экономики? ;)
Да, там все сложно и по большей части не переносимо. Мы тут немного уже обсуждали, мое имхо - в АИ СССР надо рассинхронизировать "демократические" и экономические перемены. Сначала вторые, потом первые. В остальном непереносимо на нашу почву.
711. Alex2013/04/01 16:55
[ответить]
Кстати, Китай начал новый экономический курс как раз в 1978 году. Может не надо ничего изобретать, а использовать апробированый путь построения рыночной экономики? ;)
Хотя я не уверен, что есть понимание причины успеха китайских реформ ;)