990. Каа2013/04/15 23:04
[ответить]
>>989.Кесарь
Обычный план был, обычный.
План, который требует управления ресурсами всей планеты и расчитан на реализацию правнуками запустивших его, обычным быть не может.
989. Кесарь2013/04/15 22:58
[ответить]
>>988.Каа
Опять эти глупости. Обычный план был, обычный.
988. Каа2013/04/15 22:54
[ответить]
>>985.Кесарь
>Просто вы не хотите видеть, что план по развалу СССР - это именно план. И первые шаги сделаны ещё при Хрущёве.
Вот именно поэтому.
Конечно, если есть всемогущее тайное общество, много столетий управляющее миром и расписывающее всю жизнь планеты на 50 или 100 лет вперед, то без вопросов, именно план. Вот только такое общество не может состоять из людей...
987. (m.korolyuk@gmail.com) 2013/04/15 22:47
[ответить]
>>979.Xerxf
>Написано красиво, но малоправдоподобно.
>Уж слишком многих врагов и вредителей протащил Андропов. Случайностью, это на мой взгляд не объяснить.
Ага, а Сталин протащил Хрущева, Суслова, Андропова... Так вот кто настоящая вражина!!!
986. Кесарь2013/04/15 22:39
[ответить]
>>983.oal
>Это ж по сути была дыра на обналичку, туда лезли все.
Вот именно. И придуман этот бардак был очень умными людьми.
985. Кесарь2013/04/15 22:38
[ответить]
>>973.Oxygen
>У меня такие же ощущения, что довод "они хотели легализовать владение собственностью" придуман задним числом.
Просто вы не хотите видеть, что план по развалу СССР - это именно план. И первые шаги сделаны ещё при Хрущёве. Это первое. Второе, вы не хотите понять, что строй СССР - это вполне определённая вещь. Он имел место в человеческой истории многократно. И СССР прошёл стадии развития как по нотам. И тут нет никакого противоречия между объективным и субъективным: желание элитариев попановать есть механизм деградации строя, а общая деградация строя есть среда успешного стремления к понадкусыванию общего пирога. Процесс самоподдерживающийся. Потому и "заговор" был, и "его не было" одновременно. Не было правда в том смысле, что всё располагало именно к тому, чтобы стало так, как стало.
P.S. Это конечно я не к тому, что историю не изменить. Изменить можно всё что угодно, вопрос лишь в приложенной энергии и её структуре.
984. * (beriaussr@gmail.ru) 2013/04/15 22:30
[ответить]
>>980.Grey
>автор - сказочник. Если хотите знать, как на самом деле люди жили в то время - читайте Улицкую. А здесь все залакировано и приглажено.
Гы.... я сам в это время жил. Так что лакировщик это ты.
983. oal2013/04/15 22:29
[ответить]
>>982.serze
Ну вот, опять жыдовско-мордовский заговор. Так хорошо сидели-то!
В тему к "а вожди и не думали-то": как вам такой вариант: каждый подумал "ну подумаешь, отщипну чуть-чуть от золота партии, внукам на икру", а оно раз и кончилось. Вернее даже: комсомольские вожаки чуть-чуть поворовали на кооперативах, так, немножечко совсем, а оно взяло и наебнулось целиком. Потому что масштабы кооперативов где-то в 1988 были огромные. Это ж по сути была дыра на обналичку, туда лезли все.
982. serze (ser-ze92@yandex.ru) 2013/04/15 21:56
[ответить]
>
>Написано красиво, но малоправдоподобно.
>Уж слишком многих врагов и вредителей протащил Андропов. Случайностью, это на мой взгляд не объяснить.
А главное,меченый тоже креатура Андропова.
981. serze (ser-ze92@yandex.ru) 2013/04/15 21:53
[ответить]
>>980.Grey
>автор - сказочник. Если хотите знать, как на самом деле люди жили в то время - читайте Улицкую. А здесь все залакировано и приглажено.
Многие сами жили в то время,и не надо пихать какую то Улицкую.
980. Grey2013/04/15 21:49
[ответить]
автор - сказочник. Если хотите знать, как на самом деле люди жили в то время - читайте Улицкую. А здесь все залакировано и приглажено.
979. *2013/04/15 20:12
[ответить]
>>977.Просто-Гость
>Великолепно. Очень жду продолжения. Андроповские эпизоды получились на заглядение. Перечитал несколько раз.
Написано красиво, но малоправдоподобно.
Уж слишком многих врагов и вредителей протащил Андропов. Случайностью, это на мой взгляд не объяснить.
978. Mihail1232013/04/15 19:42
[ответить]
Oxygen, а почему ГГ не расматривает кандидатуру Машерова?
На 77-мой - Первый в Беларуссии, 18 года = 59 лет, громадная любовь и уважение в Беларуссии, крепкий государственник и хозяйственик.
Главный не достаток - Брежнев относится с предубеждением.
977. Просто-Гость2013/04/15 17:03
[ответить]
Великолепно. Очень жду продолжения. Андроповские эпизоды получились на заглядение. Перечитал несколько раз.
976. * (beriaussr@gmail.ru) 2013/04/15 17:03
[ответить]
>>974.didro
>>>972.Дмитрий
>>>>971.Глaвнигра
>>Не забыл, что наш Собчак (чтоб ему было тошно на том свете) наворовал столько распродавая госимущество... был вынужден бежать во Францию. Путин его волевым решением прикрыл от суда...
>
>Возможно, что и сам Собчак "наворовал", но думается, что использовали его имидж другие люди, и вот они-то, точно, прибарахлились.
Тут ещё другая тема. Собчак был исключительно политиком. Ничего кроме этого не умел и не мог. Даже если абстрагироваться от того, что лично он действовал во вред РФ, мое глубокое убеждение что политик принципиально не может быть никаким губернатором или занимать любую хозяйственную должность. И история власти С-Пб это прекрасно подтверждает. Кто у нас были худшими главами, которые полностью завалили городское хозяйство - Собчак и Матвиенко. А как тех, при котором чинились дороги и убирался снег - Яковлев и нынешний Полтавченко.
975. Глaвнигра2013/04/15 16:56
[ответить]
>>972.Дмитрий
>Не забыл, что наш Собчак (чтоб ему было тошно на том свете) наворовал столько распродавая госимущество
По сравнению с тем, сколько наворовали те кого он спустил с поводка (включая жену) это такая мелочь...
974. didro (didrodidro@gmail.com) 2013/04/15 16:53
[ответить]
>>972.Дмитрий
>>>971.Глaвнигра
>>>>970.oal
>Не забыл, что наш Собчак (чтоб ему было тошно на том свете) наворовал столько распродавая госимущество... был вынужден бежать во Францию. Путин его волевым решением прикрыл от суда...
Возможно, что и сам Собчак "наворовал", но думается, что использовали его имидж другие люди, и вот они-то, точно, прибарахлились.
В частности, супруга Собчака - Нарусова. "Револьверная" схема скупки акций Сбербанка, к примеру. Понятно, что не он сама придумала и реализовала эту банковскую комбинацию. а люди возле нее, да еще прикрываясь имиджем самого Собчака.
"Револьверная" - это не означает: достал "ствол" и сделал предложение банкирам... ;)
973. Oxygen2013/04/15 16:57
[ответить]
>>970.oal
>>>960.митька
>> потому что от социализма отказывались чтобы поделить имущество страны
>
У меня такие же ощущения, что довод "они хотели легализовать владение собственностью" придуман задним числом.
На мой взгляд, была потеряна управляемость общественными процессами, возник хаос, в котором как тахионы (?) в вакууме стали возникать из небытия и в него же уходить различные авантюристы, но некоторые из них, особо удачливые смогли оседлать волну. Кажется, это у Пелевина был образ особо одаренного приспособленца, который успевает занять выгодную нишу еще до ее реального возникновения.
Да, точно, в "Чапаев и пустота":
- Так вот, существует такой уровень бессовестной хитрости, милостивый государь, на котором человек предугадывает перемены еще до того, как они произошли, и благодаря этому приспосабливается к ним значительно быстрее всех прочих. Больше того, самые изощренные подлецы приспосабливаются к ним еще до того, как эти перемены происходят.
- Ну и что?
- А то, что все перемены в мире происходят исключительно благодаря этой группе наиболее изощренных подлецов. Потому что на самом деле они вовсе не предугадывают будущее, а формируют его, переползая туда, откуда, по их мнению, будет дуть ветер. После этого ветру не остается ничего другого, кроме как действительно подуть из этого места.
972. * (beriaussr@gmail.ru) 2013/04/15 16:48
[ответить]
>>971.Глaвнигра
>>>970.oal
Не забыл, что наш Собчак (чтоб ему было тошно на том свете) наворовал столько распродавая госимущество (про то что единственный из губернаторов вообще никак не занимался городом, опустим) , что даже во времена 90-тых и прочего разгула либераизма, когда продавалось все и вся, а конкурента было вполне комильфо пристрелить посередине Невского, что был вынужден бежать во Францию. Путин его волевым решением прикрыл от суда и спас доченьку, которая оправдывая свою гнилую суть, потом стала на него публично срать.
971. Глaвнигра2013/04/15 16:41
[ответить]
>>970.oal
>Может быть у наших властьпридержащих был похожий задвиг? Ну что-то типа "вот объявим мы демократию и нас будут добровольно избирать и на руках ностить"
У Собчака (и получается, у всех "питерских", например Путина) точно не было. Правда, желания именно украсть и спрятать тоже не было. Если просчет и был, то в других вещах:
1. Если мы достаточно хитры чтобы захватить, то достаточно умны чтобы удержать, и управлять.
2. Если мы хотим не украсть и сбежать, а захватить и управлять, то другие хотят того же самого.
970. oal2013/04/15 16:31
[ответить]
>>960.митька
> потому что от социализма отказывались чтобы поделить имущество страны
Кстати, мне тут в голову пришло.
Это частый "антилиберастский" довод, что советская илита на излете СССР предала и поделила между собой то, чем раньше просто управляла. Совершенно не пытаюсь оправдать распиливателей "золота партии". Но: а может быть то, что получилось (развал СССР, тотальный распил, лихие 90-е) и то, чего хотели - были разными вещами?
Потому что я хорошо помню народные настроения "вот щяз избавимся от этих мудаков и эх, как заживем - совсем как на западе": то есть вот эти пресловутые сорта колбасы в плюс, но без недвижимости, медицины, образования и науки в минус. Может быть у наших властьпридержащих был похожий задвиг? Ну что-то типа "вот объявим мы демократию и нас будут добровольно избирать и на руках ностить".
Проблема в том, что правдиво это никто не расскажет, ага.
969. Штольц2013/04/15 16:14
[ответить]
>>965.Oxygen
>Видимо - где как. В Ленинграде, насколько я помню, металлолом не собирали. Откуда его взять посреди города?
1987 год, школа #164. Собирали. Это, правда, окраина города, а не центр. Мы просто под руководством трудовика украли арматуру со стройки.
968. RAD82013/04/15 16:10
[ответить]
>Резун Виктор в швейцарской резидентуре
Резун - Владимир.
967. 2013/04/15 13:04
[ответить]
>>965.Oxygen
>Видимо - где как. В Ленинграде, насколько я помню, металлолом не собирали. Откуда его взять посреди города? М.б. на окраинах городов, в поселках и т.п...
Может в центре Ленинграда и неоткуда. Или вашу школу щадили :) У нас собирали. Кстати один раз мы рельсу приперли, всем классом тащили, пропахали хорошую борозду :) Первое место заняли тогда :)
Естественно их никто не выкорчевывал, можно было найти.
Кстати и народ не брезговал ими. Возможно из списанного, но рассматривая постройки 40-х и 50-х, да и 60-х, часто видел рельсы в качестве перекрытий подвалов, гаражей и даже балконы на их основе. Так что товар был довольно ходовой.
966. (alvrudy@mail.ru) 2013/04/15 12:33
[ответить]
>>965.Oxygen
>Видимо - где как. В Ленинграде, насколько я помню, металлолом не собирали.
А Чебоксарах мы собирали и то, и другое. Веселое было время...
965. Oxygen2013/04/15 12:31
[ответить]
>>964.Xerxf
>Если не писали еще - в 77-м собирали и то и другое. Не одновременно, процессы были разнесены во времени, но макулатура не отменяла металлолом.
Видимо - где как. В Ленинграде, насколько я помню, металлолом не собирали. Откуда его взять посреди города? М.б. на окраинах городов, в поселках и т.п...
964. 2013/04/15 12:24
[ответить]
>Сегодня как раз такой день - сдача макулатуры. Крокодил Гена в первой серии таскал металлолом, а современные октябрята, пионеры и комсомольцы спасают родные березки. Так безопаснее, а то некоторые энтузиасты могут и рельсы выкорчевать.
Если не писали еще - в 77-м собирали и то и другое. Не одновременно, процессы были разнесены во времени, но макулатура не отменяла металлолом.
963. Oxygen2013/04/15 11:56
[ответить]
>>961.мимо шёл
> Романов в Политюро курировал Военно-техническую комиссию, на этой почве они сошлись с Секретарем ЦК Устиновым, который отвечал за ВПК и который в 75 году втиснул в Военно-Техническую комиссию Огаркова. Как мог Андропов прикладывать руку к возвышению Романова, бывшего креатурой Брежнева, как и Щербицкий, притом что Романов был не только противником Андропова, но и личным врагом.
Там все было сложнее. Вы в кучу свалили разные годы, а там была важная эволюция. В описываемый период, когда Брежнев начал серьезно сдавать, Романова рассматривали как его потенциального сменщика. Жена Брежнева пыталась уговорить ЛИБа уйти в отставку и поставить Романова вместо себя. Тот предпринял (вероятно, как раз в 1977 году - точной отсылки к дате не нашел) такую попытку, но его уговорили остаться, всех устраивал статус-кво (ну, кроме, вероятно, самого Романова).
Дальше начались операции по дискредитации Романова ("свадьба в Эрмитаже", Сенчина - любовница и т.д.). Кто вел эту игру? ТОЧНО не известно, наибольшие подазрения падают именно на Андропова, но, теоретически, могут быть и иные игроки, включая и Запад, который был незаинтересован в появлении в Кремле сторонника жесткой линии.
Дальше начинается самое интересное. Не смотря на то, что Андропов - наиболее вероятный инициатор этой компании дискредитации, отношения у него с Романовым к началу 80-х улучшились. Андропов вообще умел "приручать" людей - характерный пример - Чебриков, который, как днепропетровец, был приставлен еще одним надзирателем к Андропову в КГБ,но очень быстро "присягнул" лично Андропову и был одним из его вернейших сотрудников. Факт состоит в том, что Романов против Андропова никогда не рыпался, а Андропов, став первым, вытащил Романова в Москву и поставил его на ВПК. Именно в этот период - 1983-1986, и произошло сближение Романова с Огарковым (Устинов не был кадровым военным, он сам пришел из ВПК, поэтому по вопросам военного строительства он внимательно слушал Генштаб). Как именно приручил Романова Андропов - не ясно. То ли просто сумел расположить к себе (оба сторонники жесткой линии), то ли намекнул/пообещал, что то будет ему наследовать... Не известно. Похоже на первое, поскольку уже слегка выживший из ума Романов перед смертью любил поговорить о том, что Брежнев рассматривал его как наследника, но никогда не говорил того же об Андропове.
962. (gylevar@yahoo.com) 2013/04/15 02:55
[ответить]
Пля! Окуительно!!! Прочел , прям как в детстве побывал, жаль , что не вернуться туда. Запах жареных семечек , фиников, сливочного мороженого... Кеды -"Три мяча", пробежки -растяжки в школьном спортзале, уроки самбо-дзюдо ( сейчас то понятно , какое это было фуфло), в обществе ЮДМ ( юных друзей милиции), а иначе можно было "загреметь". Экзамен в "Самбо-70" , туда тоже не всех звали ..,Завадский прошел , а нас - пнули.
Получил несказАнное удовольствие! 100 баллов!
961. мимо шёл 2013/04/15 02:19
[ответить]
Про то что Огарков смотрел в рот Романову знаю. Насчет лет через пять, не уверен. Романов в Политюро курировал Военно-техническую комиссию, на этой почве они сошлись с Секретарем ЦК Устиновым, который отвечал за ВПК и который в 75 году втиснул в Военно-Техническую комиссию Огаркова. Как мог Андропов прикладывать руку к возвышению Романова, бывшего креатурой Брежнева, как и Щербицкий, притом что Романов был не только противником Андропова, но и личным врагом. Может в романе можно допустить намеки на происхождение Андропова-Федорова-Фельнештейна Юрия-Григория. В каком году люди Медунова стали искать информацию о происхождении Андропова? А если запустить этот процесс раньше? Не может не думать о таком ходе со стороны своих противников Андропов. А ведь в партархиве лежат неопубликованные мемуары Куприянова, вот это удар будет так удар, читал их только Суслов, а если другие доберутся до них? Вообще в высшем руководстве в 1977 году кто нибудь знал подлинную биографию Андропова? Слухи должны были знать, кто то читал докладную инструктора ЦК Капустиной, Суслов читал мемуары Куприянова, бывшего Первого Секретаря ЦК КП КФССР. А тут бац-борец с евреями сам оказывается этнический еврей по матери, награжденный орденами за организацию партизанского и подпольного движения во время ВОВ (что послужило в том числе поводом при назначении на должность), оказывается никакого отношения ни к партизанам, ни к подпольщикам не имеет, более того отказался идти в партизанский отряд и вообще на фронт. Задумаешься тут волей неволей. По воспоминаниям Ю.Брежнева( по словам сына Андрея), Андропов буквально бледнел и начинал потеть, когда заходил вопрос о его биографии в 30-40-е годы, очень не любил такие вопросы.
960. митька2013/04/15 00:26
[ответить]
Интересно пишите. Только вот с поисками выхода не очень. Деньгами сложно что либо сделать потому что от социализма отказывались чтобы поделить имущество страны и чужим с деньгами были не очень рады.
959. (m.korolyuk@gmail.com) 2013/04/14 23:03
[ответить]
>>958.мимо шёл
> Правильный поворот в раздумьях Андропова.Раз не он играет кого то, а его играют. Да вдобавок ещё и Романов проявляется, который связан с ВПК и Устиновым. Может думать Андропов, что против него играют с помощью ГРУ?
Романов лет через 5 с впк будет связан. Его как раз андропов из ленинграда выдернет и поставит на это направление. Причем он не столько с Устиновым будет связан, сколько с Огарковым.
958. мимо шёл 2013/04/14 22:58
[ответить]
Правильный поворот в раздумьях Андропова.Раз не он играет кого то, а его играют. Да вдобавок ещё и Романов проявляется, который связан с ВПК и Устиновым. Может думать Андропов, что против него играют с помощью ГРУ?
957. (m.korolyuk@gmail.com) 2013/04/14 22:33
[ответить]
>>956.Земляной Андрей Борисович
>>>950.Oxygen
>А чего выключили оценки? Я бы с чистой совестью поставил 10. (а мог бы поставил и 20)
Вы имеете ввиду 6-7 главы? Я их потом снесу.
956. (zemland@mail.ru) 2013/04/14 22:28
[ответить]
>>950.Oxygen
А чего выключили оценки? Я бы с чистой совестью поставил 10. (а мог бы поставил и 20)
955. Александр (kossenkoff@mail.ru) 2013/04/14 17:48
[ответить]
>>954.мимо шёл
О, да, жизнь "Золотой молодежи" и "светских кругов" 30-40-50-50-70-х гг. в Москве это интересная ненаписанная книга)))) Чего уж высоко прыгать - жены зампредов кгб держали "салоны". В обычной московской квартире Юрия Сенкевича в 60-е собиралась та же публика, военные, журналисты, космонавты, артисты, детки, включая Галину Брежневу и пр. И таких квартир было...... одни сменяли другие....
954. мимо шёл 2013/04/14 21:41
[ответить]
В воспоминаниях московских писателей много разного всякого. Например, жены Цвигуна и Щелокова держали нечто вроде литературных салонов, где встречались деятели советской культуры, распространялись сплетни и прочее. Оказывается даже ЦРУ отслеживало эти сборища, через иностранцев, которые там бывали. В 70-х, в Москве, артисты, музыканты и художники, посещали квартиру вице-президента американского банка( 25 летней шикарной и "безотказной" блондинки Катрин), где устраивали капустники, пьянки и рассказывали друг другу о блестящих перспективах в США, таких талантливых людей, как они. Впоследствии Краморов и Видов, неоднократно бывавшие в этой квартире, попробовали реализовать себя в Голливуде.
953. Xar2013/04/13 16:46
[ответить]
и ещё, по конвертам. ГГ купил 5 конвертов для писем с расчетом, что на 1 и 5 есть отпечатки продавщицы, а оставшиеся три - чистые. писем же вышло не три, а четыре.
нужен ещё один чистый конверт.
952. POLKI2013/04/13 13:14
[ответить]
Проды проды проды
951. Ярослав Граф2013/04/13 10:05
[ответить]
Замечательно! Проработка необычайная. Слежу давно и надеюсь автор доведет все до закономерного конца и желательно с объемом не менее романа "Война и Мир".