Контровский Владимир Ильич : другие произведения.

Комментарии: Томагавки кардинала. Пролог
 (Оценка:7.00*3,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Контровский Владимир Ильич
  • Размещен: 20/07/2009, изменен: 20/07/2009. 8k. Статистика.
  • Глава: История, Фантастика
  • Аннотация:
    Se non e vero, e ben trovato - Если это и неправда, то хорошо выдумано (староитальянская поговорка)
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:19 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
    13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    10:34 "Форум: Трибуна люду" (190/101)
    10:32 "Форум: все за 12 часов" (130/101)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/36)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:37 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (386/11)
    10:35 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (844/5)
    10:35 Чваков Д. "Над эстакадой" (2/1)
    10:30 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (57/7)
    10:28 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (49/1)
    10:22 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (26/2)
    10:13 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (3/2)
    10:13 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (689/16)
    10:11 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (714/7)
    10:08 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (15/9)
    09:50 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (291/36)
    09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1)
    09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25)
    09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4)
    09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4)
    09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12)
    09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1)
    09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27)
    08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)
    08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    1. Трубников Александр (monfore@crusage.com) 2009/07/21 10:57 [ответить]
      Гы... Понравилось реально, хороший старт. Давай дальше...
    2. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/07/21 11:19 [ответить]
      1.Трубников Александр
      >>хороший старт.>>
      >>
      Сойдёт для затравки и возникновения интереса? :-)
      
      >>Давай дальше...>>
      >>
      Даю. :-) Обрабатываю "точку перегиба" (XVII век). Только не обещаю быстро - много кропотливой работы по фактологии, особенно до "точки перегиба".
      Да, замечания по истрической фактологии привествуются - потому и буду вкладывать роман от-лайн, с колёс.
    3. Трубников Александр (monfore@crusage.com) 2009/07/21 11:25 [ответить]
      > > 2.Старый Матрос
      
      >Да, замечания по истрической фактологии привествуются - потому и буду вкладывать роман от-лайн, с колёс.
      
      По этой эпохе я не копенгаген, но чем смогу...
      
      
      
    4. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/07/21 11:35 [ответить]
      3.Трубников Александр
      >>По этой эпохе я не копенгаген, но чем смогу...>>
      >>
      В основном меня будут интересовать кое-какие детали периода правления Ришелье и противоречия между гугенотами и католиками в этот период. Ришелье понимал ценность Америки для Франции, и даже был план переселения туда французских протестантов. Вот вокруг этого и завяжу узелок...
    5. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/07/21 12:27 [ответить]
      Альтернативная история?
    6. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/07/21 12:39 [ответить]
      5.Масленков Игорь Витальевич
      >>Альтернативная история?>>
      >>
      Так точно! "Французская" Америка. Точка бифуркации - XVII-й век. Полагаю, вам тут будет где порезвиться (и внутренне уже содрогаюсь).
      
      Пы.Сы. В отличие от Пал Сергеича, я буду выкладывать роман в черновом варианте (по мере написания), так что замечания по существу представляют ценность.
      
      Пы.Пы.Сы. Сразу предупреждаю - кролики в Америке водились. :-)
    7. Комарницкий Павел Сергеевич 2009/07/21 13:31 [ответить]
      > > 6.Старый Матрос
      >5.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Пы.Сы. В отличие от Пал Сергеича, я буду выкладывать роман в черновом варианте (по мере написания), так что замечания по существу представляют ценность.
      Мне тоже интересно, что будет. :) Не иначе, голландцы таки разбили английский флот в Первой англо-голландской войне?
      
      
      >Пы.Пы.Сы. Сразу предупреждаю - кролики в Америке водились. :-)
      *усаживаюсь поудобнее, дабы наблюдать нешуточную битву за американских кроликов*
      
      
      
    8. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/07/21 15:31 [ответить]
      7.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Не иначе, голландцы таки разбили английский флот в Первой англо-голландской войне?>>
      >>
      Куда важнее итоги Второй (и Третьей) англо-голландской войны. Самое интересное, что голландцы (в реале) не были разбиты на море - скорее наоборот. И тем не менее, общий стратегический итог этих войн - победа Англии. Причём победа чисто финансовая, обеспеченная не громом пушек, а звоном монет. Много есть неясного в этой истории...
    9. Комарницкий Павел Сергеевич 2009/07/21 18:13 [ответить]
      > > 8.Старый Матрос
      >7.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Куда важнее итоги Второй (и Третьей) англо-голландской войны. Самое интересное, что голландцы (в реале) не были разбиты на море - скорее наоборот. И тем не менее, общий стратегический итог этих войн - победа Англии. Причём победа чисто финансовая, обеспеченная не громом пушек, а звоном монет. Много есть неясного в этой истории...
      История возвышения Голландии - история нувориша. Напитавшись испанским золотом в 16 веке, ребята оторвались от сюзерена и вовсю использовали преимущества капитализма над феодализмом, а также своего географического положения. Вся торговля Германии по Рейну шла через них, и основная часть торговли через Балтику. По сути, это была Ганза-2.
      Никаких исторических перспектив против Англии голландцы не имели. Теперь уже все козыри оказались у англичан - и не в последнюю очередь Па-де-Кале, который можно "зажать одним пальцем", как говорил ещё Дрейк.
      И поскольку деньги слова "патриотизм" не знают, то легко сменили фаворита. Лондонский Сити ничуть не хуже Амстердама. "Куда ветер, туда дым"
      Первая англо-голландская война была как бы на равных, даже при некотором перевесе голландцев. Именно тогда у ван-вейденов был призрачный шанс задавить конкурентов на корню. Третья война, это уже агония, некий аналог обороны Берлина. Собственно, англичане без особого труда парализовали всю внешнюю торговлю Голландии, отрезали от колоний. И военный флот стал бесполезен.
      
      
      
    10. *Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/07/21 21:00 [ответить]
      9.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>История возвышения Голландии - история нувориша. Напитавшись испанским золотом в 16 веке, ребята оторвались от сюзерена и вовсю использовали преимущества капитализма над феодализмом, а также своего географического положения. Вся торговля Германии по Рейну шла через них, и основная часть торговли через Балтику. По сути, это была Ганза-2.>>
      >>
      Первоначально от американского золота разбухла Испания (а дорогу в Индию, как тебе известно, проложили португальцы). Но штука в том, инквизиция на Пиренейском полуострове рьяно взялась щипать толстых каплунов, под чьими крылышками оседало это золото, и те дружно побежали в другие страны (в том числе в Нидерланды и в Англию, где нашли себе уютную экологическую нишу под сенью протестантизма с его постулатами "Богатство угодно Богу" и "Падающего подтолкни"). Вектор накопления критической массы (денег), которая должна была взорвать феодализм-аристократизм с его порядком вещей, сместился из Испании в те же Нидерланды и в Англию. В меньшей степени - во Францию: там "торговцев" не отправляли на костёр, но и гугенотов не жаловали (не было второй составляющей этого отравного коктейля). Так что предки мессиров уютнее всего чувствовали себя в Англии и Голландии. А насчёт геогрфического положения - у Испании оно было ничуть не хуже (если не лучше), чем у Голландии.
      
      >>Никаких исторических перспектив против Англии голландцы не имели.>>
      >>
      Англия была сильнее чисто количественно, хотя абсолютного перевеса над Нидерландами не имела.
      
      >>И поскольку деньги слова "патриотизм" не знают, то легко сменили фаворита. Лондонский Сити ничуть не хуже Амстердама. "Куда ветер, туда дым">>
      >>
      Это да - согласен полностью. Пока дрались флоты и адмиралы, "торговцы" выжидали, а потом тихо забили стрелку, перетёрли тему, и нате вам - всё уже поделено (и украдено до нас). После англо-голланских войн первенство в делах торговых как-то само собой перешло к Англии, и дальнейшее накопление "взрывчатки" обеспечило промышленный рост этой островной державы. Буржуи Англии одолели буржуев Голландии (причём не на поле боя).
      
      >>Первая англо-голландская война была как бы на равных, даже при некотором перевесе голландцев. Именно тогда у ван-вейденов был призрачный шанс задавить конкурентов на корню.>>
      >>
      Не совсем так. Вот хронология.
      28.07.1652 - Голландия объявялет войну Англии (хотя военные действия фактически начались раньше)
      26.08.1652 - у Плимута де Рёйтер нанёс поражение английскому флоту адм. Аскью (несмотря на превосходство англичан в силах) (1:0)
      08.10.1652 - реванш английского флота. Адм. Блейк нанёс голландцам поражение у мели Кентиш-Нок (1:1)
      10.12.1652 - победа Тромпа над Блейком у мыса Дендж-Несс (2:1)
      28.02-02.03.1653 - атака Блейком крупного голландского конвоя у Портленда (с преследованием). Поражение голландцев, хотя часть судов они довели до родных портов (2:2)
      12-13.06.1653 - бой у мели Габард. Полная победа англичан (голландцы потеряли 19 кораблей). Начало блокады голландского побережья. (2:3)
      10.08.1653 - бой у Схевелингена. Тромп убит, голландцы потерпели поражение (4:3) (правда, англичане уже не имели сил для дальнейшего продолжения блокады). Где ж тут "перевес Голландии"?
      14.04.1654 - подписание в Вестминтере мирного договора, по которому Голландия признала "Навинационный акт" (основное требование Англии).
      13.03.53 был ещё бой в Средиземке, у Ливорно, где Ван-Гален уничтожил английскую эскадру Аплтона (6 кораблей из 7), но это уже вспомогательное событие - основным ТВД было Северное море.
      
      А вот во Второй войне (1665-67 гг.) де Рёйтер попортил крови англичанам (правда, англы ещё в 1664 захватили Новый Амстердам). Счёт побед и поражений у сторон быд примерно равным, но дело доходило до высадок десантов (как на берега Голландии, так и на берега Темзы). Итог войны, по-большому счёту, - ничья. Интересно, что в этой войне на стороне Голландии сражалась Франция, и если бы она вела себя порешительней...
      
      >>Третья война, это уже агония, некий аналог обороны Берлина.>>
      >>
      Близко к истине, хотя... Заметь, что теперь Франция из союзника Голландии превратилась в её противника. И несмотря на все победы де Рёйтера на море (у бухты Солбей 07.06.1672; у мели Схоневелт 07.06.1673 - ровно год спустя; у о.Тексел 21.08.1673) - англичане в этой войне морских побед, по сути, не имели, - экономическая мощь Голландии была подорвана. Горе побеждённым, хотя капитуляции Голландии (подобной капитуляции Германии в Берлине-45) не было.
      Клубочек очень интересный (по всем статьям). Будем его разматывать в альтернативном варианте.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"