Контровский Владимир Ильич : другие произведения.

Комментарии: Всплеск волны
 (Оценка:6.91*7,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Контровский Владимир Ильич
  • Размещен: 23/01/2005, изменен: 02/12/2012. 15k. Статистика.
  • Рассказ: История, Фантастика
  • Аннотация:
    Альтернативная история. Маленький каприз стихии - всплеск волны, - и...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
    20:29 Вилкат А. "Перевод имён литовских князей" (136)
    19:00 Вилькобрисский М "Демография Палестины" (2)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:50 "Диалоги о Творчестве" (251/4)
    06:48 "Форум: все за 12 часов" (191/101)
    01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:53 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (279/3)
    06:50 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (251/4)
    06:48 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (5/4)
    06:45 Nazgul "Магам земли не нужны" (888/17)
    06:35 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (225/44)
    06:19 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (701/21)
    06:14 Волкова Б.А. "Сойти с ума!" (2/1)
    05:59 Винников В.Н. "Стихи писать я не умею по " (2/1)
    05:32 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (533/1)
    05:08 Безбашенный "Запорожье - 1" (42/13)
    04:32 Кубрин М.С. "Мои идеи: каких еще новых " (619/1)
    04:31 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (358/7)
    03:55 Фамилия И. "В чём причины популярности " (4/2)
    03:43 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (42/31)
    02:58 Матвеич "Одваминус" (1)
    02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16)
    02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12)
    02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/2)
    01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3)
    01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    1. *Ари Алленби (belenka@mail.biu.ac.il) 2005/01/28 03:50 [ответить]
      Владимир:
      
      Никсон был сильнее Голдуотера в 1960м.
      
      А что, в Турции все эти годы стояли американские ракеты с ядерными боеголовками?
      
      Ваш,
      
      Ари Алленби
    2. *Контровский Владимир Ильич (vladykont@rambler.ru) 2005/01/28 09:25 [ответить]
      > > 1.Ари Алленби
      >Никсон был сильнее Голдуотера в 1960м.
      >
      В реальной истории - да. Однако неизвестно, каков был бы рейтинг Бешеного Барри без участия в президентской гонке Д.Ф.К. Во всяком случае, принятое допущение не выходит за рамки альтернативной истории.
      >
      >А что, в Турции все эти годы стояли американские ракеты с ядерными боеголовками?
      >
      Да. Авантюра Хрущёва с установкой советских ракет на Кубе как раз и была тем, что позже назовут "адекватным ответом". Бомбардировщики "Ту-95" не смогли бы прорваться через многочисленные пояса ПВО и достичь территории США, а подводный ракетоносный флот СССР был ещё в стадии создания. После разрешения Карибского кризиса американские ракеты были выведены с территории Турции плюс Кеннеди дал гарантии неприкосновенности Кубы. И верно - после Плайя-Хирон других вторжений на остров не было.
      >
      >Ваш,
      >Ари Алленби
      >
      С уважением,
      В.И.
      
    3. *Новопольцев Игорь Андреевич (america-fak@yandex.ru) 2005/02/01 17:21 [ответить]
      даже и не знал, что президент этот на войне был. и за ракеты на кубе
      обидно(это я уже про то, что в коммах сказано).
    4. *Контровский Владимир Ильич (vladykont@rambler.ru) 2005/02/01 20:58 [ответить]
      > > 3.Новопольцев Игорь Андреевич
      >>Даже и не знал, что президент этот на войне был. И за ракеты на кубе
      обидно (это я уже про то, что в коммах сказано).
      >
      Да, Джон Кеннеди воевал на Тихом океане - поэтому я и взял вариант его гибели на фронте. Простая случайность - нос эсминца "Амагири" чуть вильнул бы в сторону от всплеска волны. Могло быть такое? Всего-навсего каприз стихии... На самом деле форштевень японца разрезал "ПТ-109" ПЕРЕД боевой рубкой, и командир торпедного катера не пострадал.
      Вообще Кеннеди, на мой взгляд, один из двух серьёзных президентов США ХХ века, которые пытались быть самостоятельными. Рузвельт стал национальным героем (ему даже разрешили остаться во главе страны после стандартных 2-х сроков), а Джона грохнули. Всем встал поперек дороги: и "бешеным", и крупному капиталу, и ЦРУ, и военным, и мафии. И "капитуляцию перед Советами", как называли вывод американских ракет с территории Турции оголтелые, Кеннеди тоже не простили.
      А насчёт ракет - слава богу, что так всё обошлось, Хрущёв и Кеннеди оказались достаточно здравомыслящими людьми. А то не сидели бы мы сейчас за компами, и не обменивались бы посланиями... Бр-р-р-р...
      Но Никита Сергеевич рискованнейшей игрой ("а ты азартен, Парамоша!")своего добился: и зауважали, и американские ракеты убрали, и Кубу оставили в покое. Но это - при Кеннеди, а если бы был кто другой?
      Насчёт подлодки - история подлинная, так всё и было. Я ввёл некоторую разницу (в рамках жанра): Кеннеди объявил не "блокаду", а "карантин", и атаковать наши ПЛ он не приказывал - их просто гоняли и заставляли всплыть. Но каково находиться в тесном железном гробу субмарины, когда тебя бомбят (пусть даже бомбы рвутся вдалеке) - это я себе очень хорошо представляют. Я всё-таки офицер запаса ВМФ, капитан-лейтенант, и готовили нас в своё время как торпедистов резерва (та самая БЧ-3) именно для лодок такого типа (проект 641, или "Фокстрот", по натовской классификации).
      P.S. Кстати, документальное описание событий с подводной лодкой дано на моей страничке в очерке "Ружьё на стене, или опасные игры" (он вышел в третьем номере газеты "Секретные материалы" за этот год, в понедельник, 31 января).
      
    5. *Просвирнов Александр Юрьевич (synbarsa@cbx.ru) 2005/02/03 15:59 [ответить]
      Очень убедительно и интересно. Действительно, иногда ничтожная малость лежит в основе серьезных событий. Такой случай из практики авиационного полка, где я служил (в литературно обработанной форме приводится у меня в повести "На переломе"). Прапорщик упал с велосипеда, который врезался в бордюр, поскольку в этом месте раньше была щель, через которую проезжали на "автопилоте". Но пока полк был на полигоне, бордюр поменяли, готовясь к приезду комиссии. Падение прапорщика увидели шавки, контролировавшие подготовку к приезду комиссии. Прапорщик оказался под градусом, а ехал со стоянки эскадрильи. Прапорщика уволили из армии. И все из-за щелки в бордюре: будь она на месте, спокойно бы проехал - и никто бы на него не обратил внимания.
      Вот и у Вас - всплеск волны, и в США другой президент, ибо Кеннеди погиб на войне в молодости. Мировая история складывается по-другому. Для фантастики все идеально.
      Но вот в реальности не уверен, что именно так было бы. Допустим, действительно погиб Кеннеди, действительно президент - "ястреб". Но настолько ли значим этот субъективный фактор перед объективными реалиями? Замечательный пример приводит Г.И.Гуревич в "Древе тем". Мы помним, что Петр III, став императором, прекратил Семилетнюю войну и вернул Фридриху II все завоеванное русской армией. Допустим, Елизавета еще прожила бы пару лет (рассуждает Гуревич). Пруссия повержена, однако европейская политика все равно диктует сближение с этой страной: Россия и Австро-Венгрия всегда боролись за влияние на Балканах, а остальная Европа не могла допустить возвышения ни одной из империй. Поэтому на Россию всегда натравливали Турцию, а Россия всегда желала иметь острастку для Австро-Венгрии в лице Пруссии, поэтому дружила с Берлином с 1762 до 1914 года.
      Я думаю, что реалии начала 60-х объективно диктовали обеим противоборствующим сторонам благоразумие вне зависимости от личностей во главе супердержав, ибо уже тогда было понятно, что в мировой ядерной войне победителей не будет (штамп, но лучше не скажешь). Вот и сейчас В.Ющенко трудно назвать другом России, но приехал он сразу к нам: во-первых, слишком многое наши страны связывает экономически, во-вторых, он не может игнорировать взгляды половины населения Украины. А оранжевый он или сине-белый теперь значения не имеет (думаю, аналогичная ситуация будет, если у нас президентом вдруг станет Жирик: его радикализм резко пойдет на убыль, а клоунада, думаю, и вовсе сойдет на нет, ибо он только играет роль шута горохового, а на самом деле очень умный человек).
      Но, конечно, никогда нельзя не учитывать субъективных факторов, и рассмотрение такого варианта, как в Вашем рассказе, более чем уместно и очень интересно.
    6. Контровский Владимир Ильич (vladykont@rambler.ru) 2005/02/03 19:54 [ответить]
      > > 5.Просвирнов Александр Юрьевич
      >Очень убедительно и интересно. Действительно, иногда ничтожная малость лежит в основе серьезных событий.
      >Вот и у Вас - всплеск волны, и в США другой президент, ибо Кеннеди погиб на войне в молодости. Мировая история складывается по-другому. Для фантастики все идеально.
      >Но вот в реальности не уверен, что именно так было бы. Допустим, действительно погиб Кеннеди, действительно президент - "ястреб". Но настолько ли значим этот субъективный фактор перед объективными реалиями?
      >Но, конечно, никогда нельзя не учитывать субъективных факторов, и рассмотрение такого варианта, как в Вашем рассказе, более чем уместно и очень интересно.
      
      Александр Юрьевич, спасибо за визит и за обстоятельный комментарий по теме. Конечно, трудно выстроить альтернативный сюжет со стопроцентной уверенностью в его правильности. На почве допущений всегда остаётся много места для спекуляций "...а если бы". Но на том, как говорится, и стоит жанр АИ.
      А субъективный фактор - вещь интереснейшея! Вот утони бы Ленин в Финском заливе, добираясь до Разлива - были бы события 17-го или нет?
      Случайность - не менее интересная штука. Не откажи рация на борту японского самолёта-разведчика - и исход боя у атолла Мидуэй был бы совсем другим.
      А командир "Б-59" мог выпустить атомную торпеду и в реальной нашей истории - информации о происходящем у него не было никакой, и он не был уверен в том, что его не атакуют по-настоящему.
      А кроме того, иногда случайность носит какой-то НЕСЛУЧАЙНЫЙ характер. Прорыв "Гебена" в Константинополь в 1914 сопровождался целым рядом случайностей, работавших исключительно в пользу успеха этого прорыва.
      И гибель адмирала Макарова выглядит совсем не случайным событием (это ещё и к вопросу о роли личности в истории).
      Я всем этим занимаюсь весьма плотно, и во всех моих опубликованных исторических очерках уделяю внимание так называемым случайностям, зачастую труднообъяснимым. Пищи же для фантаста здесь - просто море!
      
    7. *Зэев (Рыжий Волк) (zaiv_g@netvision.net.il) 2005/03/04 08:26 [ответить]
      Шалом и добрый день!-)
      Здесь я выставил рецензию на ваш рассказ:
      http://zhurnal.lib.ru/g/gufeld_z/alt_istoria_2_recenzii.shtml
      С уважением, Зэев (Рыжий Волк).
      
    8. Крыховецкая Ирина (demosfen@inbox.ru) 2005/03/26 18:41 [ответить]
      Интересно! Спасибо за рассказ.)
    9. Контровский Владимир Ильич (vladykont@rambler.ru) 2005/03/26 19:34 [ответить]
      > > 8.Крыховецкая Ирина
      >Интересно! Спасибо за рассказ.)>>
      >>
      
      Спасибо за визит и за отзыв! Всегда меня интриговало, от каких мелочей может зависеть ход истории. Не факт, конечно, что всё так и вышло бы, однако ж МОГЛО?
      
      
      
    10. Шахов Василий (shahov2000@mail.ru) 2005/03/27 13:40 [ответить]
      Как хорошо, что этого не было...
      Мне очень фраза понравилась: " У этого ботинка теперь ядерный каблук, господин президент". Очень по-мужски, без лирики, но красиво сказано.
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"