Комментарии: Человек, который умел творить чудеса

Контровский Владимир Ильич : другие произведения.

Комментарии: Человек, который умел творить чудеса
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/09/2004, изменен: 17/02/2009. 26k. Статистика.

Аннотация:
Давайте разберёмся, что такое чудо. Это нечто не совместимое с законами природы и произведенное усилием воли, нечто такое, что не могло бы произойти, если бы кто-то не сделал подобного усилия. - Герберт Дж. Уэллс, "Чудотворец".

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
15:21 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" (1)
14:53 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (283/7)
14:46 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (224/5)
14:20 Безбашенный "Запорожье - 1" (47/13)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:27 "Форум: Трибуна люду" (988/19) 15:27 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 10:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (231/3) 07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:43 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (666/13) 15:41 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 15:38 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (71/3) 15:34 Волков "Эханик-ляпун от слова "ляп"" (26/3) 15:32 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (4/3) 15:31 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1) 15:27 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (1) 15:25 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (388/10) 15:23 Чваков Д. "Рыцарь" (10/9) 15:21 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" (1) 15:15 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (29/10) 15:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (237/53) 15:03 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (4/3) 15:00 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (50/1) 14:53 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (283/7) 14:53 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (4/3) 14:46 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (224/5) 14:39 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (82/1) 14:39 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (16/1) 14:38 Татаркин А. "Фольклор и все, все, все" (12/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

65. Нема (Nemma-Agregor@yandex.ru) 2007/07/14 21:04 [ответить]
  > > 64.Старый Матрос
  >63.Нема
  >>>...если б Он не увидел что люди нуждаются в огне и мерзнут и мерзнут, у него бы не возникло стремление помочь.>>
  >>>
  >Это так, но он ведь не нуждался в помощи людей - наоборот, он сам им помог. А вы ведь поставили вопрос "какая помощь нужна была Чудаку от детишек?". Ответ: никакая.

  Неужели вы не понимаете, что как раз в НУЖНОСТИ Чудак и нужнался:) Какое-то время да, он один скорее всего изучал всё это. Но потом, ЕСЛИ или КОГДА увидел такие же способности, или зачатки их у детей, понял что может помоч. Себе помоч развить.
  Человек, все-таки нуждается в общении, как и любой другой: где-то слышала выражение, что если вас поместить в белую-белую комнату, без одного пятна, скоро вы потеряете ощущение себя. Так же и здесь, ПОМОЩЬ ОГРОМНАЯ, благодаря им, ОН ЧУВСТВУЕТ СЕБЯ!
  Конечно, он мог бы и дальше жить один, но тогда его слова ХОЧУ ЧТОБЫ СЧАСТЛИВЫХ ЛЮДЕЙ СТАЛО БОЛЬШЕ (вольная интерпритация) не имело бы смысла.
  А так, через них он осуществляет свои мечты:)

64. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2007/07/14 20:53 [ответить]
  63.Нема
  >>...если б Он не увидел что люди нуждаются в огне и мерзнут и мерзнут, у него бы не возникло стремление помочь.>>
  >>
  Это так, но он ведь не нуждался в помощи людей - наоборот, он сам им помог. А вы ведь поставили вопрос "какая помощь нужна была Чудаку от детишек?". Ответ: никакая.

63. Нема (Nemma-Agregor@yandex.ru) 2007/07/14 20:44 [ответить]
  > > 62.Старый Матрос
  >61.Нема
  >>>Настоящие, не Настоящие? Что это значит, для вас "Те, кто могут и тех кто нет, что-то?")>>
  >>>
  >В данном контексте - те, кто обладают способностями (спящими до поры) непосредственно воздействовать мыслью на материю. Аналогия - спящие способности к ассоциативному мышлению у кроманьонцев были куда выше, чем у неандертальцев.
  >
  >>>Прометей без людей, не совершил бы одно доброе дело и это важно:)>>
  >>>
  >Некорректно. Значит ли это, что Приметей искал помощи от людей? Вы ведь именно так сформулировали. И по-моему, здесь очень важен предлог: не "без", а "для".

  Помощь не всегда выражается в действии. Да, я считаю, если б Он не увидел что люди нуждаются в огне и мерзнут и мерзнут, у него бы не возникло стремление помоч. И когда читала в детстве, возникало ощущение, что он просто скучал до них.
  А иначе, он бы вообще мог забыть, о чем-то хорошем. Кому помогать то? Титанам и без того сильным?)

62. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2007/07/14 20:38 [ответить]
  61.Нема
  >>Настоящие, не Настоящие? Что это значит, для вас "Те, кто могут и тех кто нет, что-то?")>>
  >>
  В данном контексте - те, кто обладают способностями (спящими до поры) непосредственно воздействовать мыслью на материю. Аналогия - спящие способности к ассоциативному мышлению у кроманьонцев были куда выше, чем у неандертальцев.

  >>Прометей без людей, не совершил бы одно доброе дело и это важно:)>>
  >>
  Некорректно. Значит ли это, что Приметей искал помощи от людей? Вы ведь именно так сформулировали. И по-моему, здесь очень важен предлог: не "без", а "для".

61. Нема (Nemma-Agregor@yandex.ru) 2007/07/14 20:29 [ответить]
  Всё возможно, но я, во всяком случае, в данный отрывок особую загадочность спрятать не пытался. :-) Скорее наоборот.


  В этом и радость творения, на мой взгляд, она сама приходит эта загадочность и чем больше пытаешься объяснить, тем больше их становится:)
  Жемчужины в море тоже, кажется никто специально не разбрасывал)

  На счет Детей Индиго, не знаю... дети есть дети, чтобы там не говорили и не писали, но иногда думается это мало кто осознает.

  Настоящие, не Настоящие? Что это значит, для вас "Те, кто могут и тех кто нет, что-то?")

  Прометей без людей, не совершил бы одно доброе дело и это важно:)

60. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2007/07/14 20:20 [ответить]
  59.Нема
  >>Какая помощь нужна была Прометею от людей, для которых он украл с неба огонь богов?>>
  >>
  >>Большая.>>
  >>
  ??? Прометею нужна была помощь людей? Первый раз об этом слышу... Свержение богов он вроде бы не замышлял, и к власти не стремился.

  >>НО чем или кем бы стал Прометей если б этих людей вообще не было? Понимаете мою мысль?>>
  >>
  Если честно, не очень понимаю. Прометей остался бы титаном (со всеми приятными атрибутами этого статуса) и жил бы как жил - без ежедневной болезненной процедуры выклёвывания печени. И Чудак жил бы как жил - без проблем и припеваючи до самого конца своего текущего воплощения.
  А вам-то что от всей этой затеи с поиском людей, наделённых колдовскими способностями? Насколько я сумел понять, вы самый счастливый человек на Земле - ведь практически любое ваше желание может быть реализовано. Это ли не счастье - разве не так? (c)
  А ему почему-то хотелось странного: Я просто хочу, чтобы люди стали счастливее, чем сейчас. Вот уж действительно Чудак...

  >>Возможно Чудаку нужно было просто посмотреть по сторонам и остановится на этих учениках, чем гнаться за гипотетическими.>>
  >>
  Увы. Под боком у него, что называется, не было истинных жемчужин. Среди сегодняшних детей-индиго (действие романа происходит в наши дни)ещё слишком мало настоящих - тех, за кем будущее.

  >>...но возможно в нем гораздо больше загадок чем кажется:)>>
  >>
  Всё возможно, но я, во всяком случае, в данный отрывок особую загадочность спрятать не пытался. :-) Скорее наоборот.

59. Нема (Nemma-Agregor@yandex.ru) 2007/07/14 19:48 [ответить]
  > > 58.Старый Матрос
  >57.Нема
  >>>В чем же ему помощь нужна была от этих ребятишек?:)>>
  >>>
  >?????!!!!! Ему? Помощь от учеников? Какая помощь нужна была Прометею от людей, для которых он украл с неба огонь богов?

  Большая. Я понимаю, как не эгоист, ему не нужно признание или еще что... НО чем или кем бы стал Прометей если б этих людей вообще не было? Понимаете мою мысль?
  Возможно Чудаку нужно было просто посмотреть по сторонам и остановится на этих учениках, чем гнаться за гипотетическими. Я не говорю, что от этого произведение меняется, но возможно в нем гораздо больше загадок чем кажется:)

58. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2007/07/14 19:39 [ответить]
  57.Нема
  >>В чем же ему помощь нужна была от этих ребятишек?:)>>
  >>
  ?????!!!!! Ему? Помощь от учеников? Какая помощь нужна была Прометею от людей, для которых он украл с неба огонь богов?

57. Нема (Nemma-Agregor@yandex.ru) 2007/07/14 16:58 [ответить]
  > > 56.Старый Матрос
  >54.Нема
  >>>То есть другим, он не будет теорию объяснять? А только практику вместе с ним?>>
  >>>
  >Странноватый вывод. :-)) Всё несколько проще: талантливый самоучка дощёл до всего сам, а вот если бы его кто-то обучал... Аналогия: инженеров обучают в унивеситетах - им не требует самим доказывать самостоятельно давно доказанные теоремы и выводить давно выведенные физические законы.

  Гм... гм... математикам тоже, но некоторые умудряются же доказывать уже доказанное, только другим путем:)

  >Хотя в рассказе (точнее, в отрывке из романа "Вкрадчивый шёпот Демона") очень многое за рамками: суть - конфликт между Чудаком и "хозяевами жизни".

  Это ясно. Но меня гораздо больше интересует сам Чудак)
  >
  >Пы.Сы. Али Вы примеряете на себя одежды Чудака и хотите пойти по его дорожке? :-))) Или пока мечтаете стать хотя бы учеником? (ваши уточняющие вопросы похожи на те, которые интересуют абитуриентов). :-))

  Странные выводы:))))))
  Когда я училась, никого из студентов, как раз, ничего и не интересовало)))) Зачем? Вот и мне любопытства ради стало интересно))) В чем же ему помощь нужна была от этих ребятишек?:)
  Психология момента:)))

56. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2007/07/14 16:50 [ответить]
  54.Нема
  >>То есть другим, он не будет теорию объяснять? А только практику вместе с ним?>>
  >>
  Странноватый вывод. :-)) Всё несколько проще: талантливый самоучка дощёл до всего сам, а вот если бы его кто-то обучал... Аналогия: инженеров обучают в унивеситетах - им не требует самим доказывать самостоятельно давно доказанные теоремы и выводить давно выведенные физические законы.
  Хотя в рассказе (точнее, в отрывке из романа "Вкрадчивый шёпот Демона") очень многое за рамками: суть - конфликт между Чудаком и "хозяевами жизни".

  Пы.Сы. Али Вы примеряете на себя одежды Чудака и хотите пойти по его дорожке? :-))) Или пока мечтаете стать хотя бы учеником? (ваши уточняющие вопросы похожи на те, которые интересуют абитуриентов). :-))

55. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2007/07/14 16:46 [ответить]
  54.Нема
  >>То есть другим, он не будет теорию объяснять? А только практику вместе с ним?>>
  >>
  Странноватый вывод. :-)) Всё несколько проще: талантливый самоучка дощл до всего сам, а вот если бы его кто-то обучал... Аналогия: инженеров обучают в унивеситетах - им не требует самим доказывать самотоятельно давно доказаныые теоремы и выводить давно выведенные физические законы.
  Хотя в рассказе (точне, в отрывке из романа "Вкрадчивы

54. Нема (Nemma-Agregor@yandex.ru) 2007/07/14 16:26 [ответить]
  > > 53.Старый Матрос
  > 52.Нема
  >>>Он занимался шестьдесят лет.>>
  >>>
  >Это он сам учился (самообучался), а не учил других - разница. :-)
  >Я очень много занимался пограничными областями человеческих знаний, теми, которые лежат на стыке науки и мистики. Это отняло у меня лет шестьдесят (c)
  >А как только начал обучать других, понял, что одному ему не достичь желаемого результата.

  То есть другим, он не будет теорию объяснять? А только практику вместе с ним?
  Это конечно упрощает и сокращает время, но уж какое-то ненастоящее только получается знаение)))

53. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2007/07/14 15:22 [ответить]
   52.Нема
  >>Он занимался шестьдесят лет.>>
  >>
  Это он сам учился (самообучался), а не учил других - разница. :-)
  Я очень много занимался пограничными областями человеческих знаний, теми, которые лежат на стыке науки и мистики. Это отняло у меня лет шестьдесят (c)
  А как только начал обучать других, понял, что одному ему не достичь желаемого результата.

52. Нема (Nemma-Agregor@yandex.ru) 2007/07/14 15:05 [ответить]
  > > 51.Старый Матрос
  >50.Нема
  >>>...почему он не обучает детишек рядом, ведь два-три ученика легче чем много и результат будет лучше?>>
  >>>
  >А почему, как вы думаете, детишки так любили проводить время в доме Чудака? Зачем он их собирал? :-)))
  >
  Он занимался шестьдесят лет. На сколько я могу судить это долго. Может я придираюсь, и эту проблему легко решить с помощью совместных групп, или еще чего... но получится тогда не равномерно: этих обучил, теми только бы начал заниматься. И даже, при очень талантливых и мирных детишках, возникнет вопрос, Чудак, а как же мы?)
  Не хочу сказать, что он бы этих детишек бросил... однако это цепляет, и я хотела бы понять почему?) Как бы он решил проблемы начинающих?

51. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2007/07/12 08:06 [ответить]
  50.Нема
  >>...почему он не обучает детишек рядом, ведь два-три ученика легче чем много и результат будет лучше?>>
  >>
  А почему, как вы думаете, детишки так любили проводить время в доме Чудака? Зачем он их собирал? :-)))

  >>Неужели, там мало или не было талантливых?)>>
  >>
  Настоящий талант (в любой сфере) - редкость.

50. *Нема (Nemma-Agregor@yandex.ru) 2007/07/11 14:29 [ответить]
  Ох, как давно я тут не была, прямо стыдно:)
  На счет прошлого коментария, хотела уточнить... почему он не обучает детишек рядом, ведь два-три ученика легче чем много и результат будет лучше? Неужели, там мало или не было талантливых?) (вот и всё)
  Один учитель на весь Мир мало.

49. Кассандра Третьего тысячелетия 2007/03/26 10:14 [ответить]
  48.Нема Светоч Тений
  >>...скажите, а почему ваш герой так непоследователен, сначала говорит всё сугубо индивидуально, учиться - пожалуйста, - чем раньше тем лучше, зависит от способностей, НО если он рассчитывал учить много детишек ЭТО УЖЕ ГРУППА и никакого индивидуального обычения (тем более сам 60 лет учился) не получится. Люди либо уйдут, либо я не знаю что... обиженные при таком подходе всегда есть. Даже сколько-нибудь талантливые.>>
  >>
  Непоследователен ????? Не понял... Чудак - самородок, предполагающий искать среди детишек такие же точно самородки (неограненные алмазы, которые надо превратить в бриллианты). С наставником этот процесс займёт не 60 лет, а на порядок меньше - это же естественно. У одного учителя во все времена и у всех народов был не один ученик - иначе как возникли бы многочисленные научные школы? А как же иначе-то?Конечно, речь не идёт о сотнях и тысячах неофитов, но десятки - это реально (более того, необходимо). Что же касается личностных конфликтов, то они могут быть при наличии хоть двух учениках, хоть двадцати - люди-то все разные (особенно люди-индиго).
  Благодарю за визит и за комментарий.

48. *Нема Светоч Тений (Nemma-Agregor@yandex.ru) 2007/03/26 04:17 [ответить]
гм... Сначала хотела написать что-то позитивное, рассказ действительно понравился. Но потом... скажите, а почему ваш герой так непоследователен, сначала говорит всё сугубо индивидуально, учиться - пожалуйста, - чем раньше тем лучше, зависит от способностей, НО если он рассчитывал учить много детишек ЭТО УЖЕ ГРУППА и никакого индивидуального обычения (тем более сам 60 лет учился) не получится. Люди либо уйдут, либо я не знаю что... обиженные при таком подходе всегда есть. Даже сколько-нибудь талантливые.

47. *Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2006/09/18 17:00 [ответить]
  46.Токарев Алексей Викторович
  >>Я нимательно следил за дискуссией вокруг этого рассказа. И знаете что понял? К сожалению, не читая романа, очень сложно сообразить, ЗАЧЕМ ваш герой обратился к Большому Боссу?>>
  >>
  Попробую объяснить. Если бы Чудак занял поисками одарённых детишек в одиночку, он вряд ли шибко преуспел бы - просто физически не хватило бы времени и сил (детишек ведь ещё и учить надо!). Чудаку нужна была организация, структура, способная заняться этими поисками и отбором (об этом есть в тексте). Вот ГГ и попытался соблазнить Большого Босса всемирной славой и перспективой омоложения. Однако ББ оказался не так прост...
  Благодарю за визит.

46. *Токарев Алексей Викторович (sdhu_skill@mail.ru) 2006/09/18 16:38 [ответить]
  Добрый день!
  Я нимательно следил за дискуссией вокуруг этого рассказа. И знаете что понял? К сожалению, не читая романа, очень сложно сообразить, ЗАЧЕМ ваш герой обратился к Большому Боссу? По вашей же терминологии: Человек не будет обращаться за помощью к Обезьяне, если та, конечно, не дрессированная. Да и в этом случае Человек будет не посить о помощи, а приказывать... :-)))
  В остальном же логика идеальна.

45. *Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2006/09/08 21:09 [ответить]
  44.Краснов Иван Витальевич
  >>Считал Вас своим главным конкурентом.>>
  >>
  Честно говоря, я и сейчас так считаю. :-)

  >>Судьи, видно, по другому посчитали.>>
  >>
  Не судьи - один судья. Я попросил его дать мотивировку. Отнюдь не собираюсь устраивать скандал (были уже прецедент), но знать хочется. Уж больно разброс, гм, - 9-9-8-7-7-2 (!). Да и тот же Средин поставил мне за миниатюру 10 (!). Странно это как-то...

  >>...я считаю, что наши два рассказа самые сильные в группе.>>
  >>
  Возможно, Вы правы.

  >>Абыдно, да?>>
  >>
  Скорее непонятно. Впрочем, конкурсы вообще (и виртуальные - в особенности) - дело тонкое.
  А Вам - удачи!

44. *Краснов Иван Витальевич (capral_orsk@mail.ru) 2006/09/08 20:26 [ответить]
во как... вот уж не думал, что так случится. Считал Вас своим главным конкурентом. Судьи, видно, по другому посчитали. Что ж. Удачи. Всё равно я считаю, что наши два рассказа самые сильные в группе. Абыдно, да?

43. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2006/08/31 19:52 [ответить]
  42.Йотун Скади
  >>Я в этой системе так и не разобралась. :-)))>>
  >>
  Вот что пишет г-н Славкин в коммах к правилам:
  ...будет 3 прежних судьи (они могут менять оценки) и 3 новых (те, которые судили соседнюю группу). Кроме того, в судейских бригадах возможны замены.
  ...группы останутся, они просто станут малочисленнее. Процедура описана в Правилах.
  То есть в 1/8 к нашей группе добавятся Евсюнин, Средин, Малиновская; в 1/4 - Краева, Ракитина, Ситников.
  Рассказов останется первые семь - начиная с "Выходного" Краснова и заканчивая "Уйдите и забудьте" Просвирнова.
  В 1/8 "погибнут" ещё два участника, в 1/4 - ещё два (останется всего три). Ежели существующая тенденция сохранится, то надеюсь оставаться в вашей приятной компании аж до полуфинала. :-)
  Принцип имеется: чем выше забираешься, тем больше судей ставят оценки твоей работе - разброс увеличивается. В 1/8 будет шесть оценок, в 1/4 - девять, в полуфинале - 12. Вообще-то логично.

  >>...по мифологиии Скади действительно - дочь ётуна, то бишь сама... Как это сказать.. ётуница... А тут в Дьябло нашла инеистых великанов, они мне дюже понравились...>>
  >>
  Я с йотунами знаком по фэнтези, а "живьём" понаблюдал их в моей любимой компьютерной играшке "Герои магии и меча".

42. *Йотун Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2006/08/31 16:08 [ответить]
  > > 41.Старый Матрос
  >40.Йотун Скади
  >В 1/8 будут новые, так я полагаю. Пока из 20-ти с лишнем жюрей были задействованы всего 12 (не считая тех, кто судил работы самих жюрей).
  Я в этой системе так и не разобралась. :-)))
  >Пы.Сы. "Йотун" - новый ник как признак любви к скандинавской мифологии? :-)
  На самом деле я Скади уже с 93-го, с "Талисмана". А по мифологиии Скади действительно - дочь ётуна, то бишь сама... Как это сказать.. ётуница... А тут в Дьябло нашла инеистых великанов, они мне дюже понравились...

41. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2006/08/31 16:05 [ответить]
  40.Йотун Скади
  >>Все-таки три судьи - это слишком мало.>>
  >>
  В 1/8 будут новые, так я полагаю. Пока из 20-ти с лишнем жюрей были задействованы всего 12 (не считая тех, кто судил работы самих жюрей).
  Пы.Сы. "Йотун" - новый ник как признак любви к скандинавской мифологии? :-)

40. *Йотун Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2006/08/31 11:41 [ответить]
  > > 39.Старый Матрос
  >38.Йотун Скади
  >Пы.Сы. Злыдень Злобный Ых в силу наших с ним идейных разногласий рубанул мне балл-два, ну да ладно, бог-аллах с ним.
  Гы-гы... Ситуация зеркальная... Хотя забавно... Все-таки три судьи - это слишком мало. При учете паталогической доброты Поддубного...

39. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2006/08/31 11:34 [ответить]
  38.Йотун Скади
  >>Приятно увидеть ваш рассказ в первой тройке группы. Забавно: теперь стали типа конкурентами...>>
  >>
  Дык! Человеки будут бороться с волосатками синими за место под солнцем традиционной фантастики. :-)
  Подозреваю, что сия конкуренция не ограничится 1/8 финала.
  Пы.Сы. Злыдень Злобный Ых в силу наших с ним идейных разногласий рубанул мне балл-два, ну да ладно, бог-аллах с ним.

38. Йотун Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2006/08/31 10:09 [ответить]
Привет!
Приятно увидеть ваш рассказ в первой тройке группы. Забавно: теперь стали типа конкурентами...

37. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2006/08/29 22:02 [ответить]
  36.Злобный Ых
  >>Стандартная претензия к автору - попадаются длинные тяжелые фразы. Например: "Его непослушные светлые волосы лежали так, как им хотелось, напрочь игнорируя вмешательство расчёски, а лицо было лицом человека, ведущего здоровый образ жизни и не злоупотребляющего теми соблазнительно-приятными излишествами, которые могут быть предложены современным обществом тотального потребления платёжеспособному индивидууму." Плюс к тому местами имеет место злоупотребление глаголом "быть".>>
  >>
  Непонятно, почему "претензия"? Что, разве существуют строгие правила, как именно надо писать (то бишь какой стиль - а у каждого автора он свой - имеет право считаться литературным, а какой нет)? Данная фраза читается без спотыканий, смысл ясен (более чем). Могу привести десяток (и более) примеров из классических произведений, написанных именно таким стилем. Так что тут чистой и незамутнённой воды ИМХО, поэтому спорить смысла нет (никакого): кому нравится поп, кому попадья, кому попова дочка. Можно, правда, добавить, что этот рассказ даже стилем похож на классическую (традиционную) фантастику начала ХХ века (это к слову, о профиле конкурса).
  К вопросу об употреблении глагола "быть" - опять попытка приклеить рецепт "Как надо писать". А в качестве иллюстрации - отрывок:
  "Корабль был совсем молодой, ему не исполнилось и двух лет. Чёрные матовые бока его были абсолютно сухи и едва заметно колыхались, а острая вершина была сильно наклонена и направлена в ту точку серого неба, где за тучами находилось солнце". (с)
  А. и Б.Стругацкие. "Попытка к бегству".
  И ритмика (мелодика) данной фразы очень схожа с раскритикованной моей фразой. Давайте уж тогда заодно обольём презрением и мэтров российской фантастики! :-)

  >>"Зачем нам новый мир, в котором мы уже не сможем быть первыми? И он думает, что я за свои же деньги сам буду рыть себе яму?" - это слова романтика, полагающего, что миром правят умные и добрые люди. Прагматики же прекрасно осознают, что в чьих руках власть на самом деле. Не верю.>>
  >>
  Простите, смысл данной сентенции от меня ускользнул. :-( Чему вы не верите? Слова принадлежат Большому Боссу, чистейшей воды прагматику, представителю тех, кто реально правит всем миром. Если же вы полагаете, что миром правят президенты и прочие декоративные фигуры так называемой демократии, то вы и есть тот самый романтик (если не сказать жёстче).

  >>"Ты представляешь себе экономические и социальные последствия этого явления, получи оно хотя бы некоторое распространение?" - и какие же?>>
  Неужели так сложно представить? Вы же фантаст, с воображением всё в порядке. :-) Даю подсказку: что будет, если подобные Чудаки, движимые идеей "счастья для всех" (а оно в рамках современной социально-экономической системы невозможно), возьмут да и начнут синтезировать золото (причём в неограниченном количестве) с целью изменить саму систему? Или даже дензнаки? Или вообще всё, что может служить в качестве "условной единицы"? Если всё равно в сознании такое никак не укладывается, могу только предложить свой новый роман "Истреби в себе змею" - там я этого вопроса (наряду с многими другими) коснулся.

  >>Ведь четко же было сказано: научить можно далеко не всех. Даже среди детей можно обучить не всех. А если подавляющее большинство, как и прежде, зависит от прежних экономических структур, то никакой угрозы власти капитала это не несет. Так что опять не верю.>>
  >>
  Достаточно научить одного-двух из сотни. А далее число "чудаков" будет увеличиваться с каждым новым поколением - "кроманьонцы" постепенно сменят "неандертальцев". Речь-то идёт о врождённых сверхспособностях "новых людей", только спящих до поры до времени. А появление самодостаточных, независимых от экономической структуры людей (пусть даже в незначительном числе), да ещё к тому же исповедующих вредные идеи "счастья для всех" будет тяжелейшим ударом для отлаженной глобальной системы производства, обмена (купли-продажи) и оголтелого потребления. Как говорится, "лиха беда начало".
  И ещё - "первыми" теперь будут "чудаки", а не ББ со товарищи. А такая перспектива для людей типа ББ смерти подобна.

  >>В целом написано неплохо, но мотивация главного плохиша не кажется убедительной. Типичный киношный злодей из голливудского фильма.>>
  >>
  ББ - типичный - типичнейший! - представитель славного племени бизнесменов, мочащих конкурентов без всякой пощады. А тут не то что конкурент, а человек, способный поставить раком всю кропотиво выстроенную в течениии тысячелетий структуру! Как можно такое допустить? Действия ББ продиктованы элементарным инстинктом самосохранения - заразу нужно давить в зародыше, потом поздно будет. Или вы считаете, что ББ допустил ошибку? Ему надо было пригреть Чудака и попытаться сделать из него курицу, несущую золотые яйца? Только вот беда в том, что ББ звериным чутьём понял, что приручить Чудака - не получится. Увы. Так что мотивация - железобетонная.

  >>Оценка: семь баллов.>>
  >>
  Жюрь всегда прав. Но - непрошибаемо уверен, что оценка снижена не из-за литературных недостатков рассказа (на "претензию" к стилю я уже ответил выше), а из-за полного неприятия критиком моей позиции. Имели мы с вами уже возможность поспорить по этому поводу, и выснилось, что вы считаете нынешнюю господствующую на этой планете социально-экономическую систему верхом совершенства, а я - тупиком, ведущим к вырождению человечества.
  К тому же не могу не повториться о профиле конкурса. Уэллс писал только социальную фантастику, и никакую другую! Среди прочитанных мною конкурсных рассказов я пока не нашёл ни одного, в котором хотя бы была сделана подобная попытка. И даже описание "механизма" чуда в рассказе очень похоже на описание кейворита или принципа действия МВ.
  Уверен, что на данном конкурсе нет более "уэллсовского" рассказа. Я понимаю, что ИМХО и вкус - первичны (не говоря уже об убеждениях), однако неплохо было бы соотнести этот рассказ и с форматом конкурса.

36. Злобный Ых (lotto@mail.ru) 2006/08/29 20:18 [ответить]

  Научившись показывать фокусы, всерьез задумайтесь об аудитории. Покажете ненароком не тому, кому надо, и этот кто не надо по гроб жизни обидится. Например, за то, что ему самому фокусником уже не стать. Причем по гроб чьей именно жизни он обидится, это большой вопрос...


  Стандартная претензия к автору - попадаются длинные тяжелые фразы. Например: "Его непослушные светлые волосы лежали так, как им хотелось, напрочь игнорируя вмешательство расчёски, а лицо было лицом человека, ведущего здоровый образ жизни и не злоупотребляющего теми соблазнительно-приятными излишествами, которые могут быть предложены современным обществом тотального потребления платёжеспособному индивидууму." Плюс к тому местами имеет место злоупотребление глаголом "быть".


  "Зачем нам новый мир, в котором мы уже не сможем быть первыми? И он думает, что я за свои же деньги сам буду рыть себе яму?" - это слова романтика, полагающего, что миром правят умные и добрые люди. Прагматики же прекрасно осознают, что в чьих руках власть на самом деле. Не верю.


  "Ты представляешь себе экономические и социальные последствия этого явления, получи оно хотя бы некоторое распространение?" - и какие же? Ведь четко же было сказано: научить можно далеко не всех. Даже среди детей можно обучить не всех. А если подавляющее большинство, как и прежде, зависит от прежних экономических структур, то никакой угрозы власти капитала это не несет. Так что опять не верю.


  В целом написано неплохо, но мотивация главного плохиша не кажется убедительной. Типичный киношный злодей из голливудского фильма.


  Оценка: семь баллов.

35. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2006/08/05 00:18 [ответить]
  34.Просвирнов Александр Юрьевич
  >>1 часть утвердили, вторую дорабатываю, третью никак не допишу; не ожидал, что так много времени уйдет.>>
  >>
  Ну что ж, искренне желаю удачи!

34. *Просвирнов Александр Юрьевич (synbarsa@cbx.ru) 2006/08/04 13:35 [ответить]
  > > 33.Старый Матрос
  >32.Просвирнов Александр Юрьевич
  >А это опять-таки великий и мудрый Уэллс! Его описания принципа действия МВ или кейворита очень похожи...
  А я уже забыл про описание кейворита. Роман "Первые люди на луне" читал 33 года назад, смутно помню только отдельные детали, связанные с антигравитацией.
   >Пы.Сы. А как там у Вас дела с литературным проектом? Есть всходы?
  Все еще только сеем. 1 часть утвердили, вторую дорабатываю, третью никак не допишу; не ожидал, что так много времени уйдет.

33. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2006/08/03 16:37 [ответить]
  32.Просвирнов Александр Юрьевич
  >>Приветствую, Владимир Ильич!>>
  >>
  Добрый день, Александр Юрьевич!

  >>Здесь у Вас, по-моему, не только Уэллса традиции, но и В.Шефнера (рассказ "Творитель"). У Шефнера, правда, после смерти Творителя все созданное им исчезло.>>
  >>
  Знаю этот грустный рассказ Шефнера. Его сборник "Сказки для умных" стоит у меня на книжной полке, перечитываю иногда. Но ориентировался я всё-таки на Уэллса (хотя и не делал рассказ специально "под него").

  >>...мне интереснее научная сторона. Помнится, спорили мы с Вами однажды о границе между наукой и мистикой и ее расплывчатости. Здесь все смотрится очень убедительно, все предусмотрено: и сырье, и энергия для обеспечения "чуда". Понравилось сравнение инструмента с лишним посредником, убеждает.>>
  >>
  А это опять-таки великий и мудрый Уэллс! Его описания принципа действия МВ или кейворита очень похожи. И к слову (о дефиниции жанра): если даётся попытка описания механизма явления, это уже НФ. А вот если "взмахнула рученькой..." или "по щучьему велению..." - это уже совсем другой жанр. :-)

  >>А концовка, как уже многие подчеркивали, действительно закономерна. Не нужны народу такие чудотворцы.>>
  >>
  Увы... :-(

  >>Я бы отнес Ваш рассказ к явным фаворитам конкурса. Он интересен и качественно исполнен.>>
  >>
  Спасибо за столь лестный отзыв. Будущее покажет.

  Пы.Сы. А как там у Вас дела с литературным проектом? Есть всходы?

32. *Просвирнов Александр Юрьевич (synbarsa@cbx.ru) 2006/08/03 14:06 [ответить]
  Приветствую, Владимир Ильич!
  Отличный рассказ, прочитал на одном дыхании. Здесь у Вас, по-моему, не только Уэллса традиции, но и В.Шефнера (рассказ "Творитель"). У Шефнера, правда, после смерти Творителя все созданное им исчезло.
  Предыдущие рецензенты, кажется, в основном на социальной составляющей рассказа остановились, а мне интереснее научная сторона. Помнится, спорили мы с Вами однажды о границе между наукой и мистикой и ее расплывчатости. Здесь все смотрится очень убедительно, все предусмотрено: и сырье, и энергия для обеспечения "чуда". Понравилось сравнение инструмента с лишним посредником, убеждает.
  А концовка, как уже многие подчеркивали, действительно закономерна. Не нужны народу такие чудотворцы. Как там у Райкина: пусть все будет, но всегда чего-то не хватает (а то получится "товаровед, обувной отдел, как простой инженер"). Я бы отнес Ваш рассказ к явным фаворитам конкурса. Он интересен и качественно исполнен.

31. Михаил (balzak2004@bk.ru) 2006/08/03 09:59 [ответить]
  > > 30.Старый Матрос
  >29.Михаил


   Ваши слова о предсказуемости сюжета говорят только о том, что сюжет действительно единственно возможный - другого в данной ситуации просто нет, и быть не может (если, конечно, не притягивать за уши).
  >
  Рад, что мы с Вами пришли к консенсусу;-).

  >Полагаю, компромисс невозможен - разве что "чудаки" появятся в большом числе, а экономическая система планеты изменится. Как конкретно - это уже другой вопрос (не буду раскрывать творческие замыслы).

  Компромисс между системами ценностей -нет, между отдельными людьми - да.Но в целом я с Вами согласен насчет бабочек и кошек;-).

30. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2006/08/02 20:13 [ответить]
  29.Михаил
  >>Хотелось бы чуть-чуть развить высказанные ранее мысли.>>
  >>
  Отрадно, что рассказ сподвиг Вас на размышления (говорю это без тени иронии).

  >>Конфликт между Чудотворцем и Большим Боссом - это конфликт ценностей>>
  >>
  Точнее - двух систем ценностей, одна из которых является общепринятой и господствующей, вторая... Вариантов названия второй системы можно подобрать много: идеалистическая, утопическая, сказочная, нормальная человеческая - на любой вкус и цвет.

  >>...он может быть решен двумя способами: 1)приведением обоих к общему знаменателю ценностей либо 2)ликвидацией одной из сторон. В первом случае возможны подварианты: а)"перевоспитание" Большого Босса - малореально, кроме того, в этом случае неизбежен новый конфликт - с Большим Боссом ?2, 3 и т.д. Подвариант б)"перевоспитание" Чудотворца - тогда появляется набивший оскомину сюжет о Злом Гении. Что касается второго случая, убийство Большого Босса Чудотворцем -противоестественно, обратное - закономерно.>>
  >>
  Подвариант "а" в первом варианте (компромисс) абсолютно нереален (это примерно то же самое, как попытаться сделать из тигра вегетарианца). Подвариант "б" - по моей концепции, владение Человеком Разумным паранормальными способностями (читай - магией, для простоты) на достаточно высоком уровне требует иного уровня этики, для которой неприемлемы основополагающие ценности системы, господствующей на этой планете. Для "нового человека" (каковым является опередивший своё время Чудак) принятие ценностей мира, кропотливо выстроенного предшественниками Большого Босса, так же противоестественно, как для нормального человека - соитие с животным. По этой же причине (Вы совершенно правы) Чудак не мог убить ББ. Кроме того, подобное деяние было бы абсолютно бессмысленно: "боссам" разных калибров (и большим, и маленьким) несть числа. Как говорится, "Всех не перевешаешь!" (с)

  >>Именно это я и вкладывал в фразу "сюжет предсказуем".>>
  >>
  Увы. В "сухом остатке" имеем именно то, что имеем. Столкнувшись с системой (и угрожая самому её существованию), Чудак обречён. В противном случае получилась была сказка с искусственно счастливым концом, а мне хотелось реальности. И Ваши слова о предсказуемости сюжета говорят только о том, что сюжет действительно единственно возможный - другого в данной ситуации просто нет, и быть не может (если, конечно, не притягивать за уши).

  >>Мне кажется, есть смысл поискать сюжет в поисках компромисса между Чудотворцем и Большим Боссом...>>
  >>
  Полагаю, компромисс невозможен - разве что "чудаки" появятся в большом числе, а экономическая система планеты изменится. Как конкретно - это уже другой вопрос (не буду раскрывать творческие замыслы).

  >>...по жизни не могут они быть рафинированно "белыми" и "черными", всем свойственны какие-то человеческие черты и слабости, на которых и можно было бы поиграть.>>
  >>
  Да, конфликт несколько заострён для чистоты эксперимента, хотя совсем чуть-чуть. Если в борьбе с заурядными конкурентами "боссы" не останавливаются перед физическим устранением соперников, то что говорить о таком "конкуренте", одно лишь существование которого грозит выкинуть всех "боссов" на свалку? Так что действия ББ предельно логичны, без всяких нюансов - на уровне инстинкта самосохранения. И тут уже неважно, любит ли ББ кошек, жену, детей или цветы - Чудак для него (для всех них) смертельно опасен.
  Что же касается Чудака, то он и так проявил слабость (если не сказать глупость) - попытался привлечь на свою сторону ББ, хотя наверняка в силу своего жизненного опыта (не говоря уже о незаурядном интеллекте) мог предположить, чем ему это грозит. Логичнее для Чудака было бы сидеть тихо да подращивать себе смену - учить способных детишек-индиго где-нибудь в укромном уголке планеты. Мало в мире сект всяких разных? Ан нет, полез на рожон, идеалист несчастный... "Счастье для всех! Даром!". (с)

29. Михаил (balzak2004@bk.ru) 2006/08/02 15:25 [ответить]
Хотелось бы чуть-чуть развить высказанные ранее мысли. Конфликт между Чудотворцем и Большим Боссом - это конфликт ценностей (как сказали бы большевики - антагонистический), и он может быть решен двумя способами:1)приведением обоих к общему знаменателю ценностей либо 2)ликвидацией одной из сторон. В первом случае возможны подварианты: а)"перевоспитание" Большого Босса - малореально, кроме того, в этом случае неизбежен новый конфликт - с Большим Боссом ?2, 3 и т.д. Подвариант б)"перевоспитание" Чудотворца - тогда появляется набивший оскомину сюжет о Злом Гении. Что касается второго случая, убийство Большого Босса Чудотворцем -противоестественно, обратное - закономерно.Именно это я и вкладывал в фразу "сюжет предсказуем". Мне кажется, есть смысл поискать сюжет в поисках компромисса между Чудовторцем и Большим Боссом - по жизни не могут они быть рафинированно "белыми" и "черными", всем свойственны какие-то человеческие черты и слабости, на которых и можно было бы поиграть.

28. Михаил (balzak2004@bk.ru) 2006/08/01 17:06 [ответить]
  > > 27.Старый Матрос
  >26.Михаил
  >>>...сюжет предсказуем...>>
  >>>
  >Предсказуем? Значит, Вы полностью разделяете точку зрения Большого Босса: "Укокошить аспида, и никаких!".
  >Примите мои соболезнования... :-(

  Знать чью -либо точку зрения - вовсе не значит её разделять...

27. *Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2006/08/01 15:47 [ответить]
  26.Михаил
  >>...сюжет предсказуем...>>
  >>
  Предсказуем? Значит, Вы полностью разделяете точку зрения Большого Босса: "Укокошить аспида, и никаких!".
  Примите мои соболезнования... :-(

26. Михаил (balzak2004@bk.ru) 2006/08/01 15:23 [ответить]
С антибуржуйским пафосом предыдущих ораторов полностью согласен, и рассказ - пожалуй, первый из действительно твердой SF среди выставленных на конкурс. Но... не цепляет. Типажи - стереотипы Буржуя и Наивного Гения-Одиночки (это хорошо в публицистике, быть может, но не в беллетристике), диалоги очень напоминают всевозможную алармистскую литературу, сюжет предсказуем...Хотелось бы чего-то более "живого".

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Контровский Владимир Ильич : другие произведения.

Комментарии: Человек, который умел творить чудеса ()

Комментарии: Человек, который умел творить чудеса
()