Комментарии: Человек, который умел творить чудеса

Контровский Владимир Ильич : другие произведения.

Комментарии: Человек, который умел творить чудеса
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/09/2004, изменен: 17/02/2009. 26k. Статистика.

Аннотация:
Давайте разберёмся, что такое чудо. Это нечто не совместимое с законами природы и произведенное усилием воли, нечто такое, что не могло бы произойти, если бы кто-то не сделал подобного усилия. - Герберт Дж. Уэллс, "Чудотворец".

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
17:18 Ищенко Г.В. "Подарок" (405/1)
17:01 Попаданец В. "Ошибка" (1)
17:00 Первый В. "Карманный артефакт" (3/2)
16:51 Nazgul "Магам земли не нужны" (892/10)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:02 "Форум: Трибуна люду" (989/18) 17:02 "Форум: все за 12 часов" (280/101) 10:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (231/3) 07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 17:44 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (251/58) 17:38 Калинин А.А. "Поэтика Мысли" (8/2) 17:36 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (390/9) 17:22 Макс "W-Technology: методы спасения " (1) 17:19 Казанцев А.В. "Монолог" (2/1) 17:18 Ищенко Г.В. "Подарок" (405/1) 17:11 Wolfsrudel "На той стороне..." (1) 17:10 Груша "Уездные страсти" (9/8) 17:08 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (589/5) 17:05 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (58/29) 17:00 Первый В. "Карманный артефакт" (3/2) 16:56 Кубрин М.С. "Мои идеи: каких еще новых " (620/2) 16:54 Марков В.Н. "Упаковка ( Брутто и Нетто " (1) 16:53 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (30/11) 16:51 Nazgul "Магам земли не нужны" (892/10) 16:44 Эханик М. "1. Фантастические графоманы " (67/3) 16:39 Безбашенный "Запорожье - 1" (49/15) 16:36 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (6/5) 16:36 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (443/21) 16:34 Кулаков А.И. "Прода" (356/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

51. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2007/07/12 08:06 [ответить]
  50.Нема
  >>...почему он не обучает детишек рядом, ведь два-три ученика легче чем много и результат будет лучше?>>
  >>
  А почему, как вы думаете, детишки так любили проводить время в доме Чудака? Зачем он их собирал? :-)))

  >>Неужели, там мало или не было талантливых?)>>
  >>
  Настоящий талант (в любой сфере) - редкость.

52. Нема (Nemma-Agregor@yandex.ru) 2007/07/14 15:05 [ответить]
  > > 51.Старый Матрос
  >50.Нема
  >>>...почему он не обучает детишек рядом, ведь два-три ученика легче чем много и результат будет лучше?>>
  >>>
  >А почему, как вы думаете, детишки так любили проводить время в доме Чудака? Зачем он их собирал? :-)))
  >
  Он занимался шестьдесят лет. На сколько я могу судить это долго. Может я придираюсь, и эту проблему легко решить с помощью совместных групп, или еще чего... но получится тогда не равномерно: этих обучил, теми только бы начал заниматься. И даже, при очень талантливых и мирных детишках, возникнет вопрос, Чудак, а как же мы?)
  Не хочу сказать, что он бы этих детишек бросил... однако это цепляет, и я хотела бы понять почему?) Как бы он решил проблемы начинающих?

53. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2007/07/14 15:22 [ответить]
   52.Нема
  >>Он занимался шестьдесят лет.>>
  >>
  Это он сам учился (самообучался), а не учил других - разница. :-)
  Я очень много занимался пограничными областями человеческих знаний, теми, которые лежат на стыке науки и мистики. Это отняло у меня лет шестьдесят (c)
  А как только начал обучать других, понял, что одному ему не достичь желаемого результата.

54. Нема (Nemma-Agregor@yandex.ru) 2007/07/14 16:26 [ответить]
  > > 53.Старый Матрос
  > 52.Нема
  >>>Он занимался шестьдесят лет.>>
  >>>
  >Это он сам учился (самообучался), а не учил других - разница. :-)
  >Я очень много занимался пограничными областями человеческих знаний, теми, которые лежат на стыке науки и мистики. Это отняло у меня лет шестьдесят (c)
  >А как только начал обучать других, понял, что одному ему не достичь желаемого результата.

  То есть другим, он не будет теорию объяснять? А только практику вместе с ним?
  Это конечно упрощает и сокращает время, но уж какое-то ненастоящее только получается знаение)))

55. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2007/07/14 16:46 [ответить]
  54.Нема
  >>То есть другим, он не будет теорию объяснять? А только практику вместе с ним?>>
  >>
  Странноватый вывод. :-)) Всё несколько проще: талантливый самоучка дощл до всего сам, а вот если бы его кто-то обучал... Аналогия: инженеров обучают в унивеситетах - им не требует самим доказывать самотоятельно давно доказаныые теоремы и выводить давно выведенные физические законы.
  Хотя в рассказе (точне, в отрывке из романа "Вкрадчивы

56. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2007/07/14 16:50 [ответить]
  54.Нема
  >>То есть другим, он не будет теорию объяснять? А только практику вместе с ним?>>
  >>
  Странноватый вывод. :-)) Всё несколько проще: талантливый самоучка дощёл до всего сам, а вот если бы его кто-то обучал... Аналогия: инженеров обучают в унивеситетах - им не требует самим доказывать самостоятельно давно доказанные теоремы и выводить давно выведенные физические законы.
  Хотя в рассказе (точнее, в отрывке из романа "Вкрадчивый шёпот Демона") очень многое за рамками: суть - конфликт между Чудаком и "хозяевами жизни".

  Пы.Сы. Али Вы примеряете на себя одежды Чудака и хотите пойти по его дорожке? :-))) Или пока мечтаете стать хотя бы учеником? (ваши уточняющие вопросы похожи на те, которые интересуют абитуриентов). :-))

57. Нема (Nemma-Agregor@yandex.ru) 2007/07/14 16:58 [ответить]
  > > 56.Старый Матрос
  >54.Нема
  >>>То есть другим, он не будет теорию объяснять? А только практику вместе с ним?>>
  >>>
  >Странноватый вывод. :-)) Всё несколько проще: талантливый самоучка дощёл до всего сам, а вот если бы его кто-то обучал... Аналогия: инженеров обучают в унивеситетах - им не требует самим доказывать самостоятельно давно доказанные теоремы и выводить давно выведенные физические законы.

  Гм... гм... математикам тоже, но некоторые умудряются же доказывать уже доказанное, только другим путем:)

  >Хотя в рассказе (точнее, в отрывке из романа "Вкрадчивый шёпот Демона") очень многое за рамками: суть - конфликт между Чудаком и "хозяевами жизни".

  Это ясно. Но меня гораздо больше интересует сам Чудак)
  >
  >Пы.Сы. Али Вы примеряете на себя одежды Чудака и хотите пойти по его дорожке? :-))) Или пока мечтаете стать хотя бы учеником? (ваши уточняющие вопросы похожи на те, которые интересуют абитуриентов). :-))

  Странные выводы:))))))
  Когда я училась, никого из студентов, как раз, ничего и не интересовало)))) Зачем? Вот и мне любопытства ради стало интересно))) В чем же ему помощь нужна была от этих ребятишек?:)
  Психология момента:)))

58. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2007/07/14 19:39 [ответить]
  57.Нема
  >>В чем же ему помощь нужна была от этих ребятишек?:)>>
  >>
  ?????!!!!! Ему? Помощь от учеников? Какая помощь нужна была Прометею от людей, для которых он украл с неба огонь богов?

59. Нема (Nemma-Agregor@yandex.ru) 2007/07/14 19:48 [ответить]
  > > 58.Старый Матрос
  >57.Нема
  >>>В чем же ему помощь нужна была от этих ребятишек?:)>>
  >>>
  >?????!!!!! Ему? Помощь от учеников? Какая помощь нужна была Прометею от людей, для которых он украл с неба огонь богов?

  Большая. Я понимаю, как не эгоист, ему не нужно признание или еще что... НО чем или кем бы стал Прометей если б этих людей вообще не было? Понимаете мою мысль?
  Возможно Чудаку нужно было просто посмотреть по сторонам и остановится на этих учениках, чем гнаться за гипотетическими. Я не говорю, что от этого произведение меняется, но возможно в нем гораздо больше загадок чем кажется:)

60. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2007/07/14 20:20 [ответить]
  59.Нема
  >>Какая помощь нужна была Прометею от людей, для которых он украл с неба огонь богов?>>
  >>
  >>Большая.>>
  >>
  ??? Прометею нужна была помощь людей? Первый раз об этом слышу... Свержение богов он вроде бы не замышлял, и к власти не стремился.

  >>НО чем или кем бы стал Прометей если б этих людей вообще не было? Понимаете мою мысль?>>
  >>
  Если честно, не очень понимаю. Прометей остался бы титаном (со всеми приятными атрибутами этого статуса) и жил бы как жил - без ежедневной болезненной процедуры выклёвывания печени. И Чудак жил бы как жил - без проблем и припеваючи до самого конца своего текущего воплощения.
  А вам-то что от всей этой затеи с поиском людей, наделённых колдовскими способностями? Насколько я сумел понять, вы самый счастливый человек на Земле - ведь практически любое ваше желание может быть реализовано. Это ли не счастье - разве не так? (c)
  А ему почему-то хотелось странного: Я просто хочу, чтобы люди стали счастливее, чем сейчас. Вот уж действительно Чудак...

  >>Возможно Чудаку нужно было просто посмотреть по сторонам и остановится на этих учениках, чем гнаться за гипотетическими.>>
  >>
  Увы. Под боком у него, что называется, не было истинных жемчужин. Среди сегодняшних детей-индиго (действие романа происходит в наши дни)ещё слишком мало настоящих - тех, за кем будущее.

  >>...но возможно в нем гораздо больше загадок чем кажется:)>>
  >>
  Всё возможно, но я, во всяком случае, в данный отрывок особую загадочность спрятать не пытался. :-) Скорее наоборот.

61. Нема (Nemma-Agregor@yandex.ru) 2007/07/14 20:29 [ответить]
  Всё возможно, но я, во всяком случае, в данный отрывок особую загадочность спрятать не пытался. :-) Скорее наоборот.


  В этом и радость творения, на мой взгляд, она сама приходит эта загадочность и чем больше пытаешься объяснить, тем больше их становится:)
  Жемчужины в море тоже, кажется никто специально не разбрасывал)

  На счет Детей Индиго, не знаю... дети есть дети, чтобы там не говорили и не писали, но иногда думается это мало кто осознает.

  Настоящие, не Настоящие? Что это значит, для вас "Те, кто могут и тех кто нет, что-то?")

  Прометей без людей, не совершил бы одно доброе дело и это важно:)

62. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2007/07/14 20:38 [ответить]
  61.Нема
  >>Настоящие, не Настоящие? Что это значит, для вас "Те, кто могут и тех кто нет, что-то?")>>
  >>
  В данном контексте - те, кто обладают способностями (спящими до поры) непосредственно воздействовать мыслью на материю. Аналогия - спящие способности к ассоциативному мышлению у кроманьонцев были куда выше, чем у неандертальцев.

  >>Прометей без людей, не совершил бы одно доброе дело и это важно:)>>
  >>
  Некорректно. Значит ли это, что Приметей искал помощи от людей? Вы ведь именно так сформулировали. И по-моему, здесь очень важен предлог: не "без", а "для".

63. Нема (Nemma-Agregor@yandex.ru) 2007/07/14 20:44 [ответить]
  > > 62.Старый Матрос
  >61.Нема
  >>>Настоящие, не Настоящие? Что это значит, для вас "Те, кто могут и тех кто нет, что-то?")>>
  >>>
  >В данном контексте - те, кто обладают способностями (спящими до поры) непосредственно воздействовать мыслью на материю. Аналогия - спящие способности к ассоциативному мышлению у кроманьонцев были куда выше, чем у неандертальцев.
  >
  >>>Прометей без людей, не совершил бы одно доброе дело и это важно:)>>
  >>>
  >Некорректно. Значит ли это, что Приметей искал помощи от людей? Вы ведь именно так сформулировали. И по-моему, здесь очень важен предлог: не "без", а "для".

  Помощь не всегда выражается в действии. Да, я считаю, если б Он не увидел что люди нуждаются в огне и мерзнут и мерзнут, у него бы не возникло стремление помоч. И когда читала в детстве, возникало ощущение, что он просто скучал до них.
  А иначе, он бы вообще мог забыть, о чем-то хорошем. Кому помогать то? Титанам и без того сильным?)

64. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2007/07/14 20:53 [ответить]
  63.Нема
  >>...если б Он не увидел что люди нуждаются в огне и мерзнут и мерзнут, у него бы не возникло стремление помочь.>>
  >>
  Это так, но он ведь не нуждался в помощи людей - наоборот, он сам им помог. А вы ведь поставили вопрос "какая помощь нужна была Чудаку от детишек?". Ответ: никакая.

65. Нема (Nemma-Agregor@yandex.ru) 2007/07/14 21:04 [ответить]
  > > 64.Старый Матрос
  >63.Нема
  >>>...если б Он не увидел что люди нуждаются в огне и мерзнут и мерзнут, у него бы не возникло стремление помочь.>>
  >>>
  >Это так, но он ведь не нуждался в помощи людей - наоборот, он сам им помог. А вы ведь поставили вопрос "какая помощь нужна была Чудаку от детишек?". Ответ: никакая.

  Неужели вы не понимаете, что как раз в НУЖНОСТИ Чудак и нужнался:) Какое-то время да, он один скорее всего изучал всё это. Но потом, ЕСЛИ или КОГДА увидел такие же способности, или зачатки их у детей, понял что может помоч. Себе помоч развить.
  Человек, все-таки нуждается в общении, как и любой другой: где-то слышала выражение, что если вас поместить в белую-белую комнату, без одного пятна, скоро вы потеряете ощущение себя. Так же и здесь, ПОМОЩЬ ОГРОМНАЯ, благодаря им, ОН ЧУВСТВУЕТ СЕБЯ!
  Конечно, он мог бы и дальше жить один, но тогда его слова ХОЧУ ЧТОБЫ СЧАСТЛИВЫХ ЛЮДЕЙ СТАЛО БОЛЬШЕ (вольная интерпритация) не имело бы смысла.
  А так, через них он осуществляет свои мечты:)

66. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2007/07/14 23:27 [ответить]
  65.Нема
  >>...через них он осуществляет свои мечты:)>>
  >>
  Ну что ж, можно и так, конечно, взглянуть на предмет - с глубоко философской позиции. Но можно и проще: любой Носитель Разума не может жить только для себя - он живёт и для других. Иначе - нравственный коллапс и, как следствие, коллапс самого Разума. Что мы, собственно говоря, и наблюдаем на Третьей планете системы Жёлтой звезды.

67. Нема (Nemma-Agregor@yandex.ru) 2007/07/15 14:04 [ответить]
  > > 66.Старый Матрос
  >>>
  >Ну что ж, можно и так, конечно, взглянуть на предмет - с глубоко философской позиции. Но можно и проще: любой Носитель Разума не может жить только для себя - он живёт и для других.

  Да, Жаль что он погиб. Мне как читателю было бы очень интересно знать, как он это осуществил) Теперь придется самой додумывать)))

68. *Средин Ник (SredinNick@tut.by) 2008/10/03 11:54 [ответить]
  Здравствуйте!

  Извините за беспокойство, возможно, Вы меня и не помните.
  Перечитал наш давний спор (на ТФ) по поводу Вашего рассказа, стало стыдно. Вел себя, как дурак, да еще напыщенный.
  Приношу свои извинения.

  С уважением,
  Средин Ник.

69. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/10/03 13:06 [ответить]
  68.Средин Ник
  Доброго времени суток!

  >>Перечитал наш давний спор (на ТФ) по поводу Вашего рассказа, стало стыдно. Вел себя, как дурак, да еще напыщенный.>>
  >>
  >>Приношу свои извинения.>>
  >>
  Пустое. :-) Расхождение в "кочках зрения" достаточно часто приводит к разногласиям (иногда к яростным). Человеки - они ведь все разные. Очень. Вон, Злобный Ых так и не понял, почему ГГ рассказа неизбежно должен был быть убит "хозяевами жизни". А ведь Женя умный парень...
  Так что не берите в голову.

70. Малышев Александр 2010/07/21 19:06 [ответить]
  С удовольствием почитал.;-)
  Обычная история без всяких чудес: изобретатель придумывает формулу вечного топлива, а его убивают. Потому как это разорит нефтемагнатов! ;-) Или изобретает лекарство от СПИДа, авместо благодарности - нож под ребра.
  Но самое главное: а не прибавить чуточку оптимизма? Внезапно, кто-то из детей ходивших в гости к Чудаку, проснется утром и...

71. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/07/21 19:58 [ответить]
  70.Малышев Александр
  >>С удовольствием почитал.;-)>>
  >>
  Это радует. :-)

  >>...а не прибавить чуточку оптимизма? Внезапно, кто-то из детей ходивших в гости к Чудаку, проснется утром и...>>
  >>
  Вообще-то это отрывок из большого фантастического романа "Криптоистория Третьей планеты" http://zhurnal.lib.ru/k/kontrowskij_w_i/index_14.shtml
  Там много всякого - хватает и пессимизма, и оптимизма...
  А "новым человеком" станет дочь референта - героиня романа "Истреби в себе змею" http://zhurnal.lib.ru/k/kontrowskij_w_i/index_4.shtml

72. Малышев Александр 2010/07/21 20:46 [ответить]
  > > 71.Старый Матрос
  >Вообще-то это отрывок из большого фантастического романа "Криптоистория Третьей планеты" http://zhurnal.lib.ru/k/kontrowskij_w_i/index_14.shtml
  Да, я поглядел. Поймал себя на мысли, что обиделся за Рим. В паре с Карфагеном, Вечный город лучшее. ИМХО, разумеется.

   >Там много всякого - хватает и пессимизма, и оптимизма...
  Как и "в жизни, всему находиться место". ;-)

73. Юдкевич Юрий (charwood@rambler.ru) 2011/09/12 14:54 [ответить]
Класс! Очень точно и убедительно! +10
Ю.

74. Старый Матрос 2011/09/12 16:42 [ответить]
  73.Юдкевич Юрий
  >>Класс! Очень точно и убедительно!>>
  >>
  Благодарю за отзыв (и за прочтение).

75. Дантист (malyus.denis@yandex.ru) 2011/09/12 18:17 [ответить]
Хозяева поступили вполне закономерно и логично. Подобный исход я ожидал еще в самом начале. Сам бы так поступил.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Контровский Владимир Ильич : другие произведения.

Комментарии: Человек, который умел творить чудеса ()

Комментарии: Человек, который умел творить чудеса
()