14. (vladykont@rambler.ru) 2009/04/22 09:25
[ответить]
13.Frontier
>>Меня сегодня мысль такая посетила.>>
>>
Мне нравится ход Вашей мысли. :-)
В замысленном и сотворяемом мною коктейле три компонента:
- военная проза,
- документалистика,
- мистическая составляющая.
Изначально я предполагал обойтись без документалистики, ан нет, не выходит. Фон нужен - достоверность присходящего повышается. То же относится и к конкретике описываемых событий - это действительно было, причём именно так, как описано. Посмотрите коммы ко второй главе - меня там попытались кое в чём обвинить, однако из песни слова не выкинешь.
Военная проза - да. Я оставил за собой право на диалоги, мысли, речевые и описательные детали - естественно, так, чтобы это не не противоречило фону. Например, "блин" тогда не было в ходу, равно как и "у меня возникли проблемы".
И авторские слои будут и помимо мистики-криптоистории. Роман замыслен не просто как описание нескольких лет фронтовой жизни реального человека - замысел ширше. Ну, не буду забегать вперёд и раскрывать все карты - на сегодняшний день выложена примерно четверть романа.
Пы.Сы. А насчёт правки фактологических косяков - тут я всегда "за" и помощь в этом плане приму охотно.
13. Frontier (kp3opk@rambler.ru) 2009/04/21 23:21
[ответить]
Приветствую, Владимир!
Меня сегодня мысль такая посетила.. :)
Ведь вы же пишете по мотивам ! кн.П.М.Демидова.
Т.е. во-первых, Вам не обязательно железно выдерживать конкретику книги (за искл., может быть, личных моментов? Да и то, ГГ уже в общем-то другой.) Есть степени свободы.. Во-вторых, есть возможность добавлять еще слои от автора, вдобавок к криптоистории. Т.е. ГГ рассказывает на уровне командира батареи, а автор может тот же эпизод/период времени подсветить с уровня корпуса, армии, фронта и аж Ставки (э-э.. по желанию)! Там где от ГГ - там д.быть живо и образно. Там где от автора - там сухо и информативно, справка т.с.
Думаю, присутствующие в обсуждениях мал-мала поддержали б в фактологическом плане ? (Я тож в меру сил и знаний..)
>>9.Старый Матрос
>7.Frontier
>>>1. А точно 856ап/286сд? А то тут встретил 854ап/286сд.. попробую проверить.>>
>здесь будет формироваться 856-й артиллерийский полк, который организационно входит в 286-ю стрелковую дивизию. так в первоисточнике (стр.35). Хотя, конечно, возможна опечатка-описка.
Ну вот удалось проверить. Получается все же - 854ап.
(На сайте soldat.ru размещены сканы ксерокопий Перечней вхождения соединений и частей РККА в состав Действующей армии в период 1939-45 гг., изданных Генеральным штабом ВС СССР.)
Читаем в документе:
Приложение к директиве ГШ от 18 января 1960г N 170023.
Перечень N13 - артиллерийских, минометных, зенитно-пулеметных полков и полков ПВО железнодорожных эшелонов, входивших состав Действующей армии в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.
На стр.105:
854 артиллерийский полк 286 стрелковой дивизии
Периоды вхождения в состав Действующей армии:
2.9.41 - 6.4.44, 1.5.44 - 1.12.44, 20.12.44 - 11.5.45.
( Кстати, там же: 856 артиллерийский полк 313 стрелковой дивизии
Периоды вхождения в состав Действующей армии 5.9.41 - 3.11.44, 29.1.45 - 9.5.45.)
С уважением, Петрович.
12. (vladykont@rambler.ru) 2009/04/21 16:12
[ответить]
11.Андрей
>>2 Автор. Я Вас предупреждал, что "мемуарка" по ыактологии просто "заминирована". Вот уже мой пример с "Элефантами" дополнили примером с Тиграми итд. И не только "железо" фактология вообще.>>
>>
>>Плз, пришлюшайтесь к мну, как к аналитику и военисторику, и к МИВ, как к историку и поисковику! Помогём! Обесчаю!>>
>>
Обратимся-разберёмся. До упомянутых "тигров" я ещё доберусь.
10. Frontier (kp3opk@rambler.ru) 2009/04/20 00:53
[ответить]
Приветствую, Владимир Ильич!
>>9.Старый Матрос
>7.Frontier
>Вот ссылка на "первоисточник", взятый за основу романа.
>Правда, кое-что из того, что есть в рукописи, в печатный вариант не попало.
Имею бумажный вариант "На службе у бога войны" П.Демидова. Взял по Вашей наводке, но не читал еще.
>>>1. А точно 856ап/286сд? А то тут встретил 854ап/286сд.. попробую проверить.>>
>>>2. Как понимаю, дело происходит где-то 9-11 сентября. Телогрейка ездового Тимофеева?>>
>Таки да. Телогрейка - авторский домысел. Тимофеев - хозяйственный мужик:..... Подумаю, чем пожертвовать: скрупулёзной достоверностью или художественностью. :-)
ИМХО, макс возм историческая достоверность никак не ущемляет художественность. :)
>>8.Ипи-Ра-Нефер
>>>7.Frontier
Прветствую, Ипи-Ра-Нефер!
>Живите вечно, Frontier!
Не, мы как самураи.., но э-э.. я постараюсь.. что в моих силах.
И Вам здоровья!
>> C Пасхой Вас!
>Пасха у потенциального противника на Сирийском направлении, а у нас Светлое Христово Воскресенье!:-)
У потенциального противника на Сирийском направлении - своя Пасха.
>Но Это не "пиридиризьма" - всё же Веру Предков, с которой Пересвет с Ослябей на поединок шли - мало-мал нэту нада передёргивать... Даже в словах.
Что-то я не понял.. Я, конечно, гражданин "неоцерковленный" (есть оказывается такой термин), однако ж:
С офиц. сайта РПЦ, например: "18/04/2009 21:11
В преддверии Святой Пасхи Святейший Патриарх Кирилл посетил ряд московских храмов"
Или Церковный Православный календарь 2009: "19 апреля - ПАСХА 2009 - СВЕТЛОЕ ХРИСТОВО ВОСКРЕСЕНИЕ."
>Понимаю, что В ДЕЛАХ, человек, сбросивший 5кг во время Великого Поста, "не ассоциирует "пост" с ГАИ" (с) Доронин.
Я погорячился.. думаю ~кг 4.
>Я же, нихарофый, Пост не соблюдал (и тем более не соблюдаю - после разрыва с женой 3 мес не ел почти и не спал почти, какой с мну пост?)
Дык, мы ж все понимаем, что пост не в животе, а в голове должён быть. Постная диета, вроде, как спомочь токмо этому должна. Я только первую ступень пытаюсь освоить. :) А посему, как понимю, Ваш "пост" весомей, чем мой был.
>Тем не менее, наш Вы человек, Посему, Христос воскресе, Frontier!
Чувствую я, что Вы тоже наш человек :). А посему: Воистину, воскрес!
>> По 1-й главе.
>Знаете, я вот, когда про Сирию 1982 пишу, всё-таки "ентова спящева Герцена декабрист В.И.К. разбудил:-) Одним абзацем. Про девочек. .... А Вы про нумерацию войсковых частей...
Если Вы про эпизод обстрела Демидовской батареей немецкого "дома отдыха" и "деревня несколько раз переходила из рук в руки" - то да. Это вообще ранее закрытая и малоотраженная в литературе тема. "Мы должны были взять д.Владимировка" и далее только военная сторона дела. Про население ничего. Здесь это поднято.. в какой-то мере.
Однако, если у В.И.К. в "Остановивших зло" не будет никаких фактологических ошибок - это высший пилотаж. Тема болезненная. Люди по таким мемуарам до сих пор судьбы своих солдат пытаются проследить.
>> 2. чо-то резануло "разрывные пули немцев" ? ИМХО, вроде, были в ПМВ. Были-ли в ВМВ, засомневался ??
>Пристрелочно-разрывной патрон. ... Отчасти, для отметки вспышкой точки для огня остальных, отчасти - "фугас-зажигалка". ... Стреляли ток ими редко - лёгкие, из-за полой с ВВ и магнием пули, скорость падает.
ИМХО, как-то мало вероятно, что таким патроном по лесу и днем палили.. Для чего? Можа какой нибудь Flak-30/38 20мм садил осколочными? У нем. пехоты в ПТ дивизионе они были, у их танкистов обычно тоже.. Я к тому, что поубирать/заменить бы все сомнительные вещи, в художественном плане убытку не будет.
>Могу сцыль скинуть на советские, фрицкие и наглопендосские б/п такого типа времён ВМВ.
Дык здесь и кидайте. Все глянут, всем интересно :).
C уважением, Петрович.
9. (vladykont@rambler.ru) 2009/04/19 18:49
[ответить]
7.Frontier
>>C Пасхой Вас!>>
>>
Благордарствую! Вас также!
>>не пидиризьма ради, а в качестве выверки.. э-э.. да.>>
>>
Вот ссылка на "первоисточник", взятый за основу романа.
Правда, кое-что из того, что есть в рукописи, в печатный вариант не попало.
>>1. А точно 856ап/286сд? А то тут встретил 854ап/286сд.. попробую проверить.>>
>> здесь будет формироваться 856-й артиллерийский полк, который организационно входит в 286-ю стрелковую дивизию. так в первоисточнике (стр.35). Хотя, конечно, возможна опечатка-описка.
>>2. чо-то резануло "разрывные пули немцев" ? ИМХО, вроде, были в ПМВ. Были-ли в ВМВ, засомневался ??>>
>>
Про разрывные пули Вам уже ответил Андрей. Добавлю Перебрались за реку. Собрались, пошли цепью куда-то вперёд. Разрывные пули - их разрывы глушат очереди пулемётов и автоматов, непонятно, кто и откуда стреляет. Психологический эффект. из рукописи
>>2. Как понимаю, дело происходит где-то 9-11 сентября. Телогрейка ездового Тимофеева?>>
>>
Таки да. Телогрейка - авторский домысел. Тимофеев - хозяйственный мужик: деловито запихивал вату обратно. Образ такой. В рукописи упомянуты шинели. Хотя телогрейкой (не классической) можно (с наятжкой) назвать и армейский бушлат. Подумаю, чем пожертвовать: скрупулёзной достоверностью или художественностью. :-)
Пы.Сы. Кстати, по поводу "автоматов от пуза". Цитата из рукописи Следуют доклады разведчиков: 'Пехота противника пошла в атаку тремя цепями!'. Смотрю, из-за бугра на открытом поле появились цепи гитлеровцев. Немецкая пехота шла в полный рост, выдерживая равнение, спокойно и самоуверенно. Рукава мундиров закатаны по локоть, у некоторых вояк в зубах сигареты, автоматы прижаты к животу, и время от времени из них вылетали жёлтые светлячки пламени. Хорошо, сволочи, шли...
Пасха у потенциального противника на Сирийском направлении, а у нас Светлое Христово Воскресенье!:-) Но Это не "пиридиризьма" - всё же Веру Предков, с которой Пересвет с Ослябей на поединок шли - мало-мал нэту нада передёргивать... Даже в словах. Понимаю, что В ДЕЛАХ, человек, сбросивший 5кг во время Великого Поста, "не ассоциирует "пост" с ГАИ" (с) Доронин. Я же, нихарофый, Пост не соблюдал (и тем более не соблюдаю - после разрыва с женой 3 мес не ел почти и не спал почти, какой с мну пост?)
Тем не менее, наш Вы человек, Посему, Христос воскресе, Frontier!
> По 1-й главе.
Знаете, я вот, когда про Сирию 1982 пишу, всё-таки "ентова спящева Герцена декабрист В.И.К. разбудил:-) Одним абзацем. Про девочек. Сразу вспомнил сирийскиемемуары генерала В.С.К." приходится в Управление, где ранее работал, хадыт, спрошать "шо таки можна,шо таки ни?" А Вы про нумерацию войсковых частей... Понимаю, что 42 и 82 обе таки две большие разницы (как говорят празднующие Пасху), но не так разница и велика...
> 2. чо-то резануло "разрывные пули немцев" ? ИМХО, вроде, были в ПМВ. Были-ли в ВМВ, засомневался ??
Пристрелочно-разрывной патрон. С современными гидродинамическими "кишкомоталками", по привычке именуемыми разрывными имеет меньше общего, чем Иисус с Иеговой, но они тож "разрывными" именуются. Отчасти, для отметки вспышкой точки для огня остальных, отчасти - "фугас-зажигалка". Могу сцыль скинуть на советские, фрицкие и наглопендосские б/п такого типа времён ВМВ. Вместе со ссылками на современные "гуманные" б/п. Но, факт остаётся фактом - после попадания таких пуль человеку (особливо в живот) дырка такая, что 100мм грабинка пролезет. Стреляли ток ими редко - лёгкие, из-за полой с ВВ и магнием пули, скорость падает.
C Пасхой Вас!(все, закончил поститься! минус ~5кг! :) )
По 1-й главе.
Не пидиризьма ради, а в качестве выверки.. э-э.. да.
1. А точно 856ап/286сд? А то тут встретил 854ап/286сд.. попробую проверить.
2. чо-то резануло "разрывные пули немцев" ? ИМХО, вроде, были в ПМВ. Были-ли в ВМВ, засомневался ??
2. Как понимаю, дело происходит где-то 9-11 сентября. Телогрейка ездового Тимофеева? Дело в том, что:
"КУРТКА ВАТНАЯ СТЕГАНАЯ
Введена приказом Наркома обороны СССР ? 283 от 25 августа 1941 года.
Куртка со стояче-отложным воротником. Стан куртки прямой, простёганый на вате паралельными строчками, застегивается на пять пуговиц. .... ". И вряд ли ею успели б снарядить Тимофеева? Тем более, что в гл.2 написано типа.. телогрейки привезли в январе 42г.. Может заменить ее на что либо другое?
С уважением, Петрович.
6. (vladykont@rambler.ru) 2009/04/14 19:47
[ответить]
5.Комарницкий Павел Сергеевич
>>Другой разговор.>>
>>
Тот же самый. :-) Павел Дементьев - это прадед Ольги, невенчанной жены лейтенанта Ильина из "Последнего мечтателя". Ну, а то, что он сих пор не погиб, так это же Real Fiction.
>>Великолепная вещь должна выйти, судя по заделу.>>
>>
Посмотрим. Цыплят по осени стреляют. Пока выложена примерно 1/7 всего романа.
>>Удачи тебе и вдохновения.>>
>>
Спасиб на добром слове. :-) Пишу медленно, строго следуя реалиям "первоисточника" - даты, география, имена, события, факты.
5. 2009/04/14 15:14
[ответить]
Другой разговор. Великолепная вещь должна выйти, судя по заделу.