Контровский Владимир Ильич : другие произведения.

Комментарии: Последний офицер
 (Оценка:4.37*19,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Контровский Владимир Ильич
  • Размещен: 26/03/2008, изменен: 17/02/2009. 65k. Статистика.
  • Рассказ: История, Фантастика
  • Аннотация:
    Знаете ли вы об этом человеке? Скорее всего, нет - слишком часто память отступает перед беспамятством...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:43 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (89/15)
    02:32 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (660/12)
    02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/3)
    01:57 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (41/31)
    01:56 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (2/1)
    01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17)
    01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3)
    01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1)
    01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7)
    01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1)
    01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1)
    01:31 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1)
    00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48)
    00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6)
    00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
    00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    208. *Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/11/08 12:16 [ответить]
      > > 207.Старый Матрос
      >205.Й. Скади
      >Никак на свой счёт приняли?
      Вообще-то на тему отсутствия совести вы мне открытом текстом именно в мой адрес писали раньше.
      >И чего вам неймётся?
      Именно потому, что я разделяю идеи о социальной справедливости и о том, что всевозможные биржи и прочие финансовые структуры - раковая опухоль на теле мировой экономики. Однако считаю, что тексты, подобные вашему, наносят вред тем идеям, которые и вы, и я разделяем.
      
      
    207. *Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/11/08 12:09 [ответить]
      206.Долгая Галина Альбертовна
      >>Зачем же вы так Старый Матрос? Если кто-то не поддерживает идею терроризма по отношению к гражданам своей страны, которые живут как они того хотят, пусть даже в разрез с вашими убеждениями, значит - бессовесные?>>
      >>
      Здравствуйте, Галина Альбертовна.
      Во-первых, терроризм терроризму рознь. Помнится, народовольцами-борцами восхищались, хотя они убивали граждан своей страны. Во-вторых, поступок ГГ - это порыв, а не хладнокровно просчитанный террористический акт, разве не так? А насчёт "живут так, как они хотят"... Знаете, так можно очень далеко зайти - педофилы, например, тоже живут так, как они хотят. А что касается совести, я весьма далёк от того, чтобы причислять к категории бессовестных всех несогласных с моими взглядами. Просто у нас с г-жой Лифантьевой давние... гхм... идейные разногласия по данному вопросу.
      
      >>Никто не спорит, что надо беречь, хранить историю не только на бумаге и в памяти, но и в реале, т.е. музеи, храмы, здания. А люди? Люди - это не то, что надо ценить и хранить?>>
      >>
      А вам не кажется, что лишая людей памяти, их таким образом уродуют, причём сознательно? Так что в конечном счёте всё упирается не в музеи и памятники, а именно в людей - какими они будут.
      
      >>Вы написали сильно, с чувством, вам веришь. До последних строк. Как автор, вы бы могли найти путь для вашего героя, который позволил бы ему жить и бороться, а он сдался, это можно назвать - после меня хоть потоп.>>
      >>
      Что получилось, то и получилось. Насчёт "сдался" можно и поспорить, но как-то уже поднадоело повторять по кругу одно и то же - этот вопрос тут уже поднимался неоднократно.
      
      >>Никакое физическое уничтожение не остановит продвижение идеи.>>
      >>
      Возможно. Жаль только, что идеи бывают слишком смертоносными - для всего человечества. Вероятно, это понимали (не умом, а сердцем) белогвардейские офицеры, сражавшиеся до конца - даже тогда, когда шансов на победу уже не оставалось, и можно было только погибнуть с честью. Это ведь нравственный выбор, не так ли?
      
      >>...нужно показывать верный путь, а ваш - провальный - и для героя и для общества и для истории.>>
      >>
      А вы знаете этот верный путь?
      
      205.Й. Скади
      >>Поумерьте свою гордыню, а?>>
      >>
      Никак на свой счёт приняли? Какой ужас... И чего вам неймётся? Прям Чижик со Славкиным в одном флаконе... Зачем столько шума вокруг бездарного опуса? Ну, хорошо, только ради вас: признав свою авторскую несостоятельность, посыпаю голову пеплом и ухожу в монастырь (в женский), дабы там, в перерывах между всенощными бдениями, наполненными беседами с приобщающимися к гедонистскому образу жизни сёстрами во Христе, писать жития новоявленных святых. Это вас удовлетворит? :-)
    206. Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2008/11/08 11:35 [ответить]
      > > 204.Старый Матрос
      > Он просто действовал по совести - по той самой, которая некоторым тут непонятна.
      Зачем же вы так Старый Матрос? Если кто-то не поддерживает идею терроризма по отношению к гражданам своей страны, которые живут как они того хотят, пусть даже в разрез с вашими убеждениями, значит - бессовесные? Никто не спорит, что надо беречь, хранить историю не только на бумаге и в памяти, но и в реале, т.е. музеи, храмы, здания. А люди? Люди - это не то, что надо ценить и хранить?
      Вы написали сильно, с чувством, вам веришь. До последних строк. Как автор, вы бы могли найти путь для вашего героя, который позволил бы ему жить и бороться, а он сдался, это можно назвать - после меня хоть потоп. Никакое физическое уничтожение не остановит продвижение идеи. Чтобы понимать это не надо быть ни политиком, ни военным, ни провидцем. Та же история, которую вы защищаете в рассказе, кричит об этом. Убить себя и еще десятки, сотни людей, пусть они даже с вашей точки зрения виновны - это не изменит время.
      Ваш рассказ насколько интересен, настолько и опасен для тех, у кого кровь кипит, как у вашего героя, кто находится в состоянии аффекта после перенесенного горя и разочарований. Им нужно показывать верный путь, а ваш - провальный - и для героя и для общества и для истории.
      
      
    205. Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/11/08 11:07 [ответить]
      > > 204.Старый Матрос
      
      > Он просто действовал по совести - по той самой, которая некоторым тут непонятна.
      Поумерьте свою гордыню, а?
      ВЫ написали художественно неубедительный рассказ.
      ВЫ так простроили сюжет, что однозначно толковать поступки героев невозможно.
      ВЫ нарисовали реалистический, но достаточно слабый характер сопляка-идеалиста и пытаетесь выдать его за героя.
      ВЫ не справились с пропагандистской задачей, которую перед собой ставили.
      И вот вы всех, кто указывает ВАМ на ВАШИ ошибки, называете "бессовестными".
      Типа, "кто не хвалит меня и мой гениальный текст - у того нет совести".
      Как после этого относиться к ВАМ (а не к тем идеям, которые вы пытаетесь пропагандировать)?
      Знаете ли, если подобный рассказ выйдет "в бумаге", вы не будете стоять у каждого книжного киоска и объяснять всем, что вы хотели сказать. Читатели будут читать - и будут думать то, о чем вам тут неоднократно писали. Будут думать, что призывающие к социальной справедливости идеалисты - опасные маньяки, которых нужно изолировать от общества. То есть вы нанесли вред собственным идеям.
      
      
      
    204. *Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/11/08 10:52 [ответить]
      Затрахали меня бесконечные заунывные причитания по поводу "невинных людей" - да, да, затрахали! И только поэтому - следующее.
      Первое. Представьте себе ситуацию: на бывшем воинском кладбище (например, на Пискарёвском мемориальном в Питере) открыли развлекательный центр (казино и прочие увеселительные заведения). Невозможно, скажете вы? Отвечу: ещё как возможно. Цена земли во всех крупных городах всего мира стремительно идёт вверх, а лас-вегасы всегда были привлекательны для инвесторов - они же приносят живые деньги. Ну, а всякая там этика - о чём мы говорим?
      Итак, центр открыт. А вот теперь скажите: люди, пришедшие работать в этот центр (о тех, кто его построил, и говорить нечего) пришли туда сознательно? Они знали, что тут было раньше? Они сделали свой выбор - сами, - не так ли? Далее, те, кто пришли сюда играть (в надежде на выигрыш, конечно, - кто же идёт в казино с надеждой проиграть?) решили срубить деньжат по лёгкому, так? И плевать им, что рулетка крутится над костями тех, кто когда-то защищал этот город, эту страну и их самих, ещё не рождённых. И что, будем продолжать песню о невинных жертвах и о террористах-фанатиках? А подумать - головой - слабО?
      Второе. Копнём глубже. Известно, что деньги - это всего лишь условная единица, мерило стоимости товаров и услуг, то есть продуктов человеческого труда. Крестьянин вырастил хлеб, рудокоп добыл руду, инженер придумал машину, рабочий её построил, рыбак выловил рыбу, водитель довёз груз из точки А в точку Б, торговец продал товар потребителю (там, где этому потребителю удобнее), писатель написал книгу, официантка в кафе принесла вам чашечку кофе. И так далее - основы экономики детским языком. Все эти рыбы-машины-книги можно оценить в условном эквиваленте - в деньгах - пропорционально труду, затраченному на и создание конкретного продукта-товара-услуги, и востребованности рыбы-руды-машины-книги обществом. А теперь посмотрим, какая такая общественно востребованная услуга стоит за деньгами, возникшими из воздуха, из ничего, в процессе биржевых спекуляций? Кому холодно или жарко от того, что некий брокер успешно наварил энную сумму на колебаниях курса валют (естественно, кроме него самого, любимого). В результате всей этой многоходовки увеличилась сумма виртуальных денег, не обеспеченных абсолютно ничем. Но эти деньги (точнее, их владельцы) требуют своего места под солнцем, они жаждут превращения у.е. в реальные виллы, яхты и прочие деликатесы. И виртуальные деньги втискиваются в общую денежную массу, распихивая реальные деньги и вынуждая их потесниться. В результате денег становится больше, чем реально созданных товаров и услуг, а значит, цены на реальные товары и услуги будут расти - непрерывно. Что мы там про кризис говорили? Вот-вот, именно тут собака и порылась.
      Можно, конечно, сказать - позвольте, но ведь брокер тоже трудился! Да, трудился - точно так же, как трудится взломщик сейфов или грабитель на большой дороге. Только нужен ли такой труд другим людям? Паразиты-кровососы тоже трудятся, забираясь под одежду, - уж очень им хочется кровушки насосаться (вместо того, чтобы подобно пчёлам и муравьям день-деньской таскать в ульи-муравейники нектар и всяких там гусениц). Но если уж ты подался за сладеньким в клопы-комары, то не обижайся, если тебя прихлопнут в процессе кровососания. Вот такая чисто литературная аллегория.
      
      Пы.Сы. Замечу (ещё раз!): герой повести не вдавался в экономические тонкости. Он просто действовал по совести - по той самой, которая некоторым тут непонятна.
    203. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/11/08 09:18 [ответить]
      202.Коваль-Сухорукова
      >>Приступаю к чтению вашего объёмного романа.>>
      >>
      >>Прочитала. В обзорчике.>>
      >>
      Открываем http://zhurnal.lib.ru/k/kowalxsuhorukowa/obzorchik.shtml
      Смотрим.
      Тема: 100% не в тему. Вместо того, чтобы защитить слабого - он убил многих совершенно непричастных к закрытию музея людей - обыкновенных служащих.
      Ситуация: выбор как будто присутствует.
      Мнение: не понравилось, хотя написано неплохо. Однако - как-то однобоко, без допущений. Кое-какие нюансы есть относительно истории, но они особой роли не играют. Не понравился также общий смысл.
      
      No comment (пожимая плечами), особенно есть учесть, что автор обзора проживает в городе Кливленде, США. Обитателям разных планет трудно понять друга...
    202. *Коваль-Сухорукова 2008/11/08 03:43 [ответить]
      Я вам ответила у себя на вопрос о "не в тему".
      Приступаю к чтению вашего объёмного романа.
      Прочитала. В обзорчике.
    201. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/11/05 22:15 [ответить]
      200.Дмитрий
      >>...дело не в количестве "идеалистов", коих и в России, и на Западе, хватает, а в больном социуме, которому эти "идеалисты" не нужны>>
      >>
      Да. Вобщем-то, именно от этого я и отталкиваюсь. Хрен с ними, с турками и прочими китайцами, - своя рубашка ближе к телу.
      
      Пы.Сы. Вон как меня со свистом прокатили на конкурсе Альтернативной истории - прям иллюстрация к нашей с Вами здешней беседе.
      http://zhurnal.lib.ru/comment/k/kontrowskij_w_i/collectstonestime
      (комментарии начиная с нумера 13)
      
      
    200. Дмитрий (Serbal@yandex.ru) 2008/11/05 21:56 [ответить]
      199.Старый Матрос
      > Ну, во-первых, я не говорил, что Восток нас любит, а во-вторых- надеюсь, вы понимаете, что в данном контексте означает "любовь", "неприязнь" и т.п. Сколько у нас там было русско-турецких войн, и что ? Турция ныне для русских любимый курорт (как во времена СССР- Прибалтика).
      
       Ваше замечание стоит понимать так, что среднестатистический турок относится к русским лучше, чем среднестатистический англичанин или француз (прибалт) ? Не знаю. Но знаю точно- среднестатистический, во всяком случае- сегодняшний, англичанин (француз, эстонец, латыш, литовец) не готов резать горло "русне", как бы он её не презирал, а вот среднестатистический турок- всегда пожалуйста (невзирая на доходы от "гяурского" туризма). Это собственно, очевидно- сравните "цивилизованные" методы дискриминации русских в Прибалтике- и резню русских в азиатских государствах СНГ и ряде субъектов эрефии- Чечня, Тува и т.д.
      
      > Чечня - это своеобразный социоэтнический феномен.
      
       Да никакой это не "феномен". Они все такие, включая "несчастных грузин" из- за которых, Россия, собственно, и полезла в 1783 на совершенно ненужный ей Кавказ. Вы, наверное, не в курсе, но в XIX веке чечены были не самыми крутыми "отморозками" Кавказа. Самыми крутыми были черкесы и адыги (именно капитуляция адыгов в 1874, а вовсе не пленение чеченского лидера Шамиля положила конец Кавказской войне). Вот только "пассионарии" адыгов и черкесов не захотели жить в "гяурском" государстве и массово эмигрировали в Турцию, а чечены- остались...
      
      > P.S. Однако то, что идеалисты в нынешнем западном социуме (и в России, упрямо копирующей этот больной социум), явление редкое, сродни известной белой вороне,- это факт.
      
       На мой взгляд (чисто субъективный, ведь статистики нет) дело не в количестве "идеалистов", коих и в России, и на Западе, хватает, а в больном социуме, которому эти "идеалисты" не нужны, соответственно, они просто остаются невостребованными.
      
    199. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/11/05 10:13 [ответить]
      198.Дмитрий
      >>Это и есть пресловутый "европоцентризм", в соответствии с которым ставится знак равенства между европейской (белой) культурой и цивилизацией вообще. О деградации человечества в целом говорить неправильно.>>
      >>
      В какой-то мере да (я ведь живу внутри этой культуры, очень многого достигшей), хотя правильнее, наверно, говорить о руссоцентризме - это меня как-то больше волнует.
      
      >>А для пидорско- толерастического истеблишмента никакой трагедии нет.>>
      >>
      Вирусное заболевание...
      
      >>Разве метисы Барак Обама или Уго Чавес- не пассионарии ?>>
      >>
      Тут ещё надо разобраться, кто есть who, и в первую очередь это касается Обамы. Кто стоит за ним, и кому он удобен и выгоден? Очень интересная многоходовка возможна, причём в самом скором будущем.
      
      >>Опять двадцать пять...>>
      >>
      Да хоть семь-сорок. :-)
      
      >>Запад Россию и русских не любит- это факт. НО С ЧЕГО ВЗЯТО, ЧТО ВОСТОК НАС ЛЮБИТ ??? Вообще в политике никогда и никого не "любят". >>
      >>
      Ну, во-первых, я не говорил, что Восток нас любит, а во-вторых - надеюсь, вы понимаете, что в данном контексте означает "любовь", "неприязнь" и т.п. Сколько у нас там было русско-турецких войн, и что? Турция ныне для русских любимый курорт (как во времена СССР - Прибалтика). А с другой стороны - французы с англичанами воевали столетиями, а теперь отношения между ними теплее, чем отношения и Франции, и особенно Британии к России
      
      >>особенно сильно в Чечне русских любят.>>
      >>
      Чечня - это своеобразный социоэтнический феномен. Кусок дикого средневековья: мужчина - воин, он должен не работать, а грабить соседей. И стоят за горсткой гордых мюридов совсем другие силы: вспомним, как просвещённая Европа заботливо подкармливала Шамиля.
      А Восток в целом - это дело тонкое. Тут ведь не только мусульмане, но и Япония, и Китай (в особенности), и Индия, и куча всяких "молодых драконов". Котёл громкокипящий...
      
      P.S. Однако то, что идеалисты в нынешнем западном социуме (и в России, упрямо копирующей этот больной социум), явление редкое, сродни известной белой вороне, - это факт.
    198. Дмитрий (Serbal@yandex.ru) 2008/11/04 20:20 [ответить]
      197.Старый Матрос
      > Размышлял я над этой вашей фразой (с которой трудно не согласиться), и пришёл к интересному выводу: правильнее говорить не только о русском народе, а о человечестве вообще. Достаточно проанализировать современную художественную литературу- кто там у нас в героях ходит ?
      
       Это и есть пресловутый "европоцентризм", в соответствии с которым ставится знак равенства между европейской (белой) культурой и цивилизацией вообще. О деградации человечества в целом говорить неправильно. После Второй мировой войны белые народы были лишены всех прав и возможностей национального развития, их культура намеренно деградирована. Для Вас, надо полагать, крах европейской культуры- трагедия. А для пидорско- толерастического истеблишмента никакой трагедии нет. Разве метисы Барак Обама или Уго Чавес- не пассионарии ? Разве не проявляют достаточно воли к победе воины негритянского народа Тутси, захватывающие власть уже в четвёртой стране Центральной Африки ? Вы читали литературу Тутси (говорят, они одни из лучших негритянских поэтов) ? Вы знаете "кто там у них в героях ходит ?" Разве не демонстрирует выдающиеся успехи Китай ? В этом, собственно, и есть разница между настоящим патриотом и "общечеловеком"- первому важен свой народ, своя культура, свой образ жизни, а второму на всё плевать, он "гражданин мира" и будет жить там, где выгоднее, и восхвалять любых чужаков, не думая о последствиях, в том числе и для себя.
      
      > И именно этим объясняется вековая неприязнь, мягко говоря, Запада (именно Запада, а не Востока) к России- неприязнь, не зависящая ни от зигзагов внутренней и внешней политики СССР- России, ни от того, какой строй господствует в нашей стране на любом историческом отрезке времени.
      
       Опять двадцать пять... Запад Россию и русских не любит- это факт. НО С ЧЕГО ВЗЯТО, ЧТО ВОСТОК НАС ЛЮБИТ ??? Особенно сильно в Чечне русских любят. Востоку нужны технологии, которыми ещё владеет россияния- и не более того. Вообще в политике никогда и никого не "любят". В лучшем случае- уважают сильного, не более того.
    197. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/11/03 23:07 [ответить]
      194.Дмитрий
      >>Главная беда России в том, что русский народ (а не только офицеры) измельчал, и люди стали не способны совершить какой-либо ПОСТУПОК. Нисходящая ветвь развития социума.>>
      >>
      Размышлял я над этой вашей фразой (с которой трудно не согласиться), и пришёл к интересному выводу: правильнее говорить не только о русском народе, а о человечестве вообще. Достаточно проанализировать современную художественную литературу - кто там у нас в героях ходит? А теперь посмотрим, откуда что пошло.
      Весь ХХ век прошёл под знаком истребления людей, для которых слова "честь" и "совесть" не были пустым звуком. Именно идеалисты (с обеих сторон) первыми гибли в многочисленных войнах и мятежах ХХ века, и именно их заботливо истребляли победители. Именно идеалисты полегли на полях Первой Мировой, потом гражданской в России, потом... ну, это понятно. Именно их оплакивали поэты "серебряного века" и Алексей Толстой. А конформисты всех мастей выжили, и приспособились, и стали доминирующим биологическим видом в "нисходящей ветви развития социума". Вы никогда не пробовали посмотреть ТВ-рекламу какой-нибудь очередной пищи при выключенном звуке? Попробуйте, зрелище незабываемое: вот он, новый человек во весь рост, со всеми своими "высокими" эмоциями, написанными на лике его...
      А ведь идеалисты жизненно необходимы обществу: это тот фермент роста, закваска, без которой "восходящая ветвь эволюции" попросту невозможна - не зря вековая (и даже тысячелетняя) традиция именно их считала героями всех времён и народов, героями всех бесчисленных сказок, легенд, преданий (а позднее - и романов). И даже научный поиск невозможен без одержимости творцов какой-либо идеей - вряд ли великие учёные заранее прикидывали, сколько у.е. они получат за свои труды. И вот вдруг эти самые идеалисты сознательно и целенаправленно истребляются, и не только прямым террором, но и созданием условий, при которых эти идеалисты попросту не выживают (ни для кого не секрет, что честь и совесть в реалиях современной социально-экономической модели не только не нужны, но попросту вредны: мешают они добиться пресловутого "успеха").
      И что, будем считать, что сие закономерно? Но как же так - что, общество занимается самоубийством, что ли? Это вряд ли: эволюция на то и эволюция, чтобы идти от менее совершенного к более совершенному, а никак не наоборот. Однако идеалисты ну никак не вписываются в современную социально-экономическую модель: они ей антагонистичны. Следовательно? Поневоле приходишь к выводу о существовании некоего субъективного фактора - что-то вроде вирусного заболевания. Вирус окреп, набрался сил и начал свою разрушительную работу - симптомы прогрессирующей болезни мы сейчас и наблюдаем. Или это не вирусная инфекция, а болезнь роста, и существует надежда на выздоровление? Не знаю. Вот такое философическое эссе в итоге получилось...
      
      Пы.Сы. Кстати, концентрация идеалистов в России (несмотря ни что) по-прежнему выше, чем где бы то ни было ещё на земном шаре (пусть даже в абсолютных цифрах она и невелика). И именно этим объясняется вековая неприязнь, мягко говоря, Запада (именно Запада, а не Востока) к России - неприязнь, не зависящая ни от зигзагов внутренней и внешней политики СССР-России, ни от того, какой строй господствует в нашей стране на любом историческом отрезке времени. Но это уже исключительно моё личное мнение...
    196. *Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/11/03 00:24 [ответить]
      > > 193.Werewolf
      >> > 188.Й. Скади
      >>Вперед и с песней, ловцы популярности!
      >
      >Да... вот уж действительно, у каждого своя дорога и свой мир.
      Естественно :0)))
      Не меньший ажиотаж некоторое время назад вызвал еще один текст, размещенный на этой же страничке - "Последний оргазм какого-то там короля" :0))) Когда автора упрекали, что он использовал слово, относящееся скорее к жанру порно или пусть даже эротики, чем к фэнтези, он говорил, что это такой специательный рекламный ход :0)))
      Владимир - большой умница и профи в литературе. Он знает, чего хочет.
      
      
      
    195. *Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/11/03 00:18 [ответить]
      > > 192.Старый Матрос
      >Совесть, может, у вас и есть, только фасон у неё немножко другой - современный, как говорится.
      Может быть, может быть :0)))
      Кста, хотите иллюстрацию к рассказу?
      Третья сверху. По-моему, очень резонирует :0))))
      http://zhurnal.lib.ru/editors/l/lifantxewa_e_i/zeml.shtml
    194. Дмитрий (Serbal@yandex.ru) 2008/11/01 20:43 [ответить]
      188.Й. Скади
      > Логика рассказа такова: "Ильин разочарован и унижен, готов на бессмысленную жестокость. Ильин- офицер. Следовательно, все офицеры разочарованы и унижены, все готовы на бессмысленную жестокость".
      
       И из чего это следует ? Чушь !
      
      > Какой вывод должен сделать читатель, не знающий реального положения в армии. Да очень простой: от ТАКОЙ армии лучше держаться подальше, а лучше всего ее вообще расформировать нафиг, списать этих убитых жизнью неврастеников "на берег", и начать формировать новую- из нормальных людей. Психам оружие доверять нельзя, опасно для мирных граждан.
      
       Интересная точка зрения. Вы, наверное, фанатка Новодворской ? Главная беда России в том, что русский народ (а не только офицеры) измельчал и люди стали не способны совершить какой- либо ПОСТУПОК. Нисходящая ветвь развития социума. Не стало "пассионариев". В 1987- 1991 всем, кто мог думать, было ясно, что Горбачёв- предатель. И что ? А ничего. Ахромеев и Пуго нашли в себе мужество застрелиться. Что мешало им пронести в Кремль заточку, удавку и хотя бы попытаться прикончить гада ? Уверен, охрана ожидала чего угодно, но не того, что пожилые начальник генерального штаба и министр МВД бросятся на генерального секретаря. Шанс у них был бы. Вспомните всеармейское совещание 1992 года. Три шпиона- заговорщика только что развалили великую страну. Но армия ещё оставалась единой. И- ? Был ли ХОТЬ ОДИН офицер или генерал, выступивший с призывом выступить против предателей, защитить единство страны (не говоря о реальных действиях) ? А 90- е годы ? Униженные многомесячными невыплатами зарплат офицеры хоть раз осмелились обратить имеющееся в их руках оружие против антинародной власти ? А геноцид русских в Чечне ? В россиянии не нашлось своего Рауля Салана, зато нашлась куча "героев" типа Лебедя, Трошева или Шаманова, делающих "бабки" на войне и целующихся с бандитами. Сегодня власть взяла курс на упразднение коренного населения. По последнему миграционному закону право на получение российского гражданства получили лица без постоянного места жительства (!), без официальных источников дохода (!) и даже без знания русского языка (!!!) И хоть кого- то это колышет ? Армия из "нормальных людей" ? Я за 12 лет работы в милиции на "нормальных людей", которым на всё плевать, кроме собственного благополучия, насмотрелся. "Идеалисты" Вам кажутся опасными маньяками ? Желаю попасть в руки "нормальных". Они подведут под что угодно, вплоть до пожизненного, будь Вы 100 раз не виноваты- если за несогласие с начальством им будет грозить хотя бы выговор или лишение очередной премии. А армия из "нормальных людей" (а ещё лучше- наёмных мигрантов, служащих за гражданство) будет не задумываясь, по первому приказу, стрелять во всех, кого прикажут. Если бы "идеалисты" вроде Ильина, существовали в реальной жизни, а не в сказках, власть предержащие и богатые хоть чего- нибудь боялись бы и хоть как- то считались с интересами основной массы населения, раз существующая политическая система не позволяет большинству легальным путём отстаивать свои интересы.
      
      > Однако, насколько я читала другие тексты Владимира, он думает иначе.
      
       Даже в школе не терпел рассуждения на тему "а что хотел сказать своим произведением автор". Думать и делать выводы (при всём уважении к автору) надо своими мозгами, в конце концов, есть такое понятие, как "ненамеренное свидетельство", т.е. автор хотел одно, а из логики изложенной им истории следует совсем другое.
      
       P.S. Рауль Альбин Луи Салан (10.06.1899- 03.07.1984)- французский генерал, командовал французской армией в Индокитае в 1952- 1953 и в Алжире в 1954- 1958. Возглавил восстание французских войск в Алжире 13.05.1958. Сформированный в Алжире Комитет общественной безопасности во главе с Раулем Саланом потребовал принять новую конституцию Франции и назначить премьер- министром Шарля де Голля, в случае отказа планировалось высадить парашютный десант в Париже. Де Голль предал восставших в Алжире французов и сразу же отстранил Салана от командования. Впоследствии Салан создал подпольную патриотическую организацию ОАС, был одним из участников и организаторов восстания "четырёх генералов" 21.04.1961. В 1962 году приговорён к пожизненному заключению. После провозглашения независимости Алжира 05.07.1962 арабские власти официально выдвинули лозунг "чемодан или гроб". В течение нескольких месяцев все французы (1 300 000 человек, составлявшие 15 % населения Алжира) были вынуждены бежать во Францию.
      
    193. Werewolf (werewolf0001@rambler.ru) 2008/11/01 20:04 [ответить]
      > > 188.Й. Скади
      >Вперед и с песней, ловцы популярности!
      
      Да... вот уж действительно, у каждого своя дорога и свой мир.
    192. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/11/01 20:01 [ответить]
      191.Й. Скади
      >>То ли у меня ее, совести, вообще нет :0))), то ли не тот подход.>>
      >>
      No comment. :-) Я ж говорю - мы с вами жители разных миров (и даже не параллельных, а перпендикулярных). Совесть, может, у вас и есть, только фасон у неё немножко другой - современный, как говорится.
      
      >>Я не собираюсь считать себя виноватой в том, что молодые здоровые мужики не способны найти свое место в жизни. Им дано гораздо больше, чем мне, и если они умудрились просрать свою жизнь, значит, не туда шли.>>
      >>
      Что мы там о конформизме говорили? Вам вроде типа обидно было, а? Не вам судить, туда или не туда идут люди, подобные Ильину, - так я вам скажу. Не поймёте вы их никогда, вот поэтому и раздражают вас до невозможности и Дмитрий Ильин, и Александр Свиридов, герой "Последнего алхимика", и только поэтому вы изо всех сил стараетесь убедить всех (а в первую очередь - себя), что они всего лишь слабаки и неудачники. Впрочем, обсуждение вас как личности для данной ленты коммов оффтопик голимый.
      Так что сбавьте полемический накал - вы и так очень много сделали для раздувания моей "дешёвой популярности", за что вам большое русское мерси. :-)))
      
      Пы.Сы. К вопрос о невинных. Я могу легко, просто и строго логично доказать, что биржевые спекулянты являются преступниками - да, да, именно так! - такими же, как обыкновенные уголовники. Различие одно - воров (и даже хмырей типа Мавроди) всё-таки иногда сажают, а для биржевиков правило "Вор должен сидеть в тюрьме" не действует. Однако делать этого я не буду: умный и сам поймёт, почему это так, а читать в этой ленте коммов лекции по экономике и социальной этике вряд ли имеет смысл. К тому же герой повести не вдавался в такие тонкости - он просто действовал по совести (той самой, которую вам не понять): точно так же, как герой М.Ульянова в фильме "Ворошиловский стрелок" (кстати, герой Ульянова орудие мести - винтовку - тоже купил у криминала).
    191. *Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/11/01 18:39 [ответить]
      > > 189.Чунихин Владимир Михайлович
      >Если вы всерьёз (не в полемическом запале, а всерьёз) полагаете, что зацепить душу и совесть можно отображением порнографии и прочих "физеологических подробностей", то мне вас искренне жаль.
      Знаете ли, "душу и совесть", может, и нельзя. А вот эмоцию, вызвать интерес у потенциального читателя - очень даже можно. И довольно много авторов этим пользуются. Популярность, число коммов и посещений обеспечивают. :0)))
      Правда, те, кому дешевая популярность не нужна, считают, что использовать такие приемы "не по-пацански".
      Кстати, мою совесть рассказ Владимира не зацепил никаким образом. То ли у меня ее, совести, вообще нет :0))), то ли не тот подход. Я не собираюсь считать себя виноватой в том, что молодые здоровые мужики не способны найти свое место в жизни. Им дано гораздо больше, чем мне, и если они умудрились просрать свою жизнь, значит, не туда шли.
      
    190. Чунихин Владимир Михайлович (vmch@inbox.ru) 2008/11/01 15:31 [ответить]
      
      
      Для тех, кто полагает, что автор показал нетипичное явление. А должен был показать типичное. И что теперь тот, кто согласен с лейтенантом, начнут всё взрывать направо и налево.
      
      Почему-то вспомнилась сценка из старого фильма. Я думаю, те, кто постарше, узнают этот персонаж.
      
      "- Никитина не может покусывать карандаш.
      
      - А у неё как раз такая привычка.
      
      - Милая моя, мало ли у кого из нас какая привычка. Это же если все начнут кусать карандаши, никаких карандашей не останется. Наоборот. Покажем, что Никитина бережёт свой карандаш. Как орудие своего труда".
      
      
    189. Чунихин Владимир Михайлович (vmch@inbox.ru) 2008/11/01 15:08 [ответить]
      > > 188.Й. Скади
      
      Что царапнуло их больно по душе и по совести.
      
      Если вы всерьёз (не в полемическом запале, а всерьёз) полагаете, что зацепить душу и совесть можно отображением порнографии и прочих "физеологических подробностей", то мне вас искренне жаль.
      
      
    188. Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/11/01 13:32 [ответить]
      > > 187.Чунихин Владимир Михайлович
      >Полярные выводы означают такую простую вещь, что задел рассказ за живое людей самых разных взглядов. Вплоть до полярно противоположных.
      >Но высказались они потому, что не остались равнодушными к прочитанному. Что царапнуло их больно по душе и по совести.
      В истории кинематографии есть такая история. После того, как Чаплин закончил свои последние работы, его опыт начали в массовом порядке тиражировать. В десятках, если не сотнях комедий герои садилисть на свои шляпы, падали с мостов, скользили на банановой кожуре... Зрители смеялись - потому что это действительно смешно. Но настоящим творцам это начало надоедать. И тогда был принят "список запрещенных приемов" в комедиях. Снимать эпизод, в котором герой садится на свою шляпу нельзя не потому, что это не смешно - это смешно по-прежнему. Но это... как бы сказать... не по-пацански так делать.
      Такая же ситуация и в рекламе. Тут вообще законодательно запрещено использовать изображение детей для рекламы не-детских товаров. Хотя изображение ребенка ВСЕГДА сработает, всегда привлечет внимание.
      В литературе такого "официального списка не-пацанских технологий" нет. Хотя приемы, которые ОДНОЗНАЧНО вызовут реакцию у читателя, заденут его, достаточно известны. В подробности вдаваться не буду. Один из них - принцип "аднаногой сабачки" - когда автор делает "слезодавилку".
      И еще один принцип - подмена понятий, превращение частного в символ. Что, собственно, продемонстировал Владимир. Художественная логика отличается от формальной. Поэтому логика рассказа такова: "Ильин разочарован и унижен, готов на бессмысленную жестокость. Ильин - офицер. Следовательно, все офицеры разочарованы и унижены, все готовы на бессмысленную жестокость".
      Какой вывод должен сделать читатель, не знающий реального положения в армии. Да очень простой: от ТАКОЙ армии лучше держаться подальше, а лучше всего ее вообще расформировать нафиг, списать этих убитых жизнью неврастеников "на берег", и начать формировать новую - из нормальных людей. Психам оружие доверять нельзя, опасно для мирных граждан.
      Однако, насколько я читала други тексты Владимира, он думает иначе. Значит, или в этом тексте - ошибка, или в погоне за "остротой", эмоциональностью Владимир намеренно погрешил против истины, намеренно, ради "эмоциедавилки" изобразил этакую бедную-несчастную "аднаногую сабачку" с погонами - типа, весь мир его обижает, все сволочи... В последнем случае я ничего не собираюсь говорить - это проблема совести самого Владимира. Если же это - ошибка, то, не сомневаюсь, он ее проанализирует и учтет на будущее. Причем даже сообщать об этом читателям не нужно - это будет видно по следующим его текстам.
      >
      >Странные у вас представления о том, что является достоинством, а что - недостатком произведения.
      Больше всего "цепляют" читателей треш, натурализм, смакование жестокости и всевозможных физеологических подробностей, обращение к животному в читателе. Не даром самые популярные сайты в сети - порнографические. Ну так давайте все писать жесткое немецкое порно в кибер-панк антураже - будет "цеплять", гарантирую :0)))
      Вперед и с песней, ловцы популярности!
      
    187. Чунихин Владимир Михайлович (vmch@inbox.ru) 2008/11/01 12:25 [ответить]
      
      > > 178.Й. Скади
      
      >Разные до полярности выводы у читателей, по-моему, - следствие недостатков рассказа.
      
      В своём азарте найти здесь побольше огрехов вы увлеклись до очевидной несуразицы.
      
      Полярные выводы означают такую простую вещь, что задел рассказ за живое людей самых разных взглядов. Вплоть до полярно противоположных.
      Соответственно этим взглядам люди прочитанное восприняли и соответственно им же высказались.
      Но высказались они потому, что не остались равнодушными к прочитанному. Что царапнуло их больно по душе и по совести.
      
      Странные у вас представления о том, что является достоинством, а что - недостатком произведения.
      
      
    186. Frontier (kp3opk@rambler.ru) 2008/10/30 13:19 [ответить]
      Приветствую!
      > > 185.Старый Матрос
      >Пы.Сы. К вопросу о "разности" - смотрим оценки за сегодня. 10 - 1 шт., 1 - 1 шт.
       Не поленился, все сложил и разделил, имеем - "8,3" вместо вывешенных - "7,51" _ ??? Методика вычисления СИ ??
      
      Петрович.
    185. *Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/10/30 09:56 [ответить]
      182.ползущий мимоходом
      >>да ,все люди разные.>>
      >>
      Да. Очень разные. Ваш комментарий, кстати, пожалуй, ближе всего к авторской позиции (хотя и не тик-в-тик, естественно).
      
      Пы.Сы. К вопросу о "разности" - смотрим оценки за сегодня. 10 - 1 шт., 1 - 1 шт. (судя по любимым произведениям данного оценщика, от ярого почитателя публицистического таланта Юлика Петрова и Фредди нашего Слаффкина). No comment. А вы говорите - психологическая прорисовка персонажа... :-)))
    184. Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/10/30 00:26 [ответить]
      > > 182.ползущий мимоходом
      >но я вот что думаю: будь этот расск провальным он столько коммов просто не собрал бы.
      Владимир - очень талантливый писатель, профессионал, один из немногих активно публикующихся "в бумаге" авторов, продолжающих "тусоваться" на СИ. Аццтой он просто не может написать. Однако к его текстам более серьезное отношение, чем к опусам "юных эльфофилов"
    183. Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/10/30 00:06 [ответить]
      > > 180.Андрей
      >> > 175.Й. Скади
      >>> > 174.Андрей
      > По психологизму у меня нет претензий к Владу.
      У меня - есть. Может быть, я не точно выразилась, не к психологизму, а к некой подленькой идее, которая прячется за игрой между "типичным" и "символом".
      Я не спорю с тем, что такой случай с человеком определенного психотипа мог произойти. Для конкретного человека все складывается. Кстати, на этом же конкурсе есть рассказ Павла Белянского "Дуэль"
      http://zhurnal.lib.ru/b/beljanskij_p_n/duel-1.shtml
      Ситуация 1:1.
      Но Павел не пытается выйти на уровень обобщений и символов.
      Владимир же сыграл весьма хитро. По формальным признакам "Последний офицер" - классика реализма. Особенность реализма - ТИПИЧНОСТЬ героев и ситуаций. Так? Так.
      Поехали дальше.
      Вы утверждаете, что рассказ символичен. Соглашусь. Мало того, сам Ильин как интроверт живет не в реальном мире, а в мире символов, они ему важнее реальной жизни.
      То есть уровень обобщения становится еще мощнее.
      А на этом уровне уже "отдельно взятый конкретный психотип" просто не роляет. Ильин как образ автоматически становится СИМВОЛОМ всего российского офицерства. Романтик, неврастеник, человек с неустойчивой психикой... Человек, у которого, кроме романтических мечт, нет ценностных ориентиров - об этом говорит его дружба с уголовником. Уголовная романтика хороша в шансоне, но на деле... Вы никогда не общались с потерпевшими - ограбленными, избитыми на улице из-за сотового телефона и так далее? А ведь Арап, даже если сам никого не грабит, то создает условия... Хорош символ... Да, было бы гораздо забавнее, если бы мать Ильина была убита на улице каким-нибудь наркоманом, причем убита из пистолета, купленного у Арапа :0))) Но это я так, походя :0)))
      И что получаем на выходе? А то и получаем - подлую мысль о том, что российское офицерство мало чем отличается по своей сути от уголовников и готово развязать гражданскую войну против СОБСТВЕННОГО народа. Потому что "офисный планктон", с которым воюет Ильин, - тоже русские люди. Как бы вы ни кричали, что "выбравшие пепси не могут быть русскими". Это - тот народ, служить которому Ильин давал присягу.
      А гражданская война - это самое страшное, во что может быть ввергнута страна. Вам она нужна? Мне - нет. В результате всех гражданских войн (от Парижской коммуны до Чечни) у власти оказывались не прекраснодушные идиоты, которые ее развязывали, а бандиты различных мастей.
      У меня нет претензий к "Казаку" и "Барду". В первом за счет описаний техники будущего создана стилистика антиутопии. Вариант развития ситуации - возможный (весьма возможный!) но не обязательный. В "Барде" Владимир точно попал с точки зрения типичности всех героев. А вот в "Алхимике" и здесь выбраны очень неудачные герои, делать из которых символы достаточно опасно. Они - отстой каждый в своей социальной группе, худшее проявление.
      Вот такие претензии.
      Да, а по поводу моего отношения к армии. Я - не военная. Я - на протяжении трех лет участник программы психологической реабилитации "Постчеченский синдром". Моей задачей было выслушивать рассказы вернувшихся из зоны боевых действий людей, заставлять их выговариваться, чтобы психологические травмы выходили наружу, анализировались сознанием и за счет этого переставали разрушать личность. В-общем, волонтер-исповедник :0)) за неимением у нас достаточного количества хорошо подготовленных попов :0))) Состояние агрессии по отношению к тем "кто там не был, а здесь, на гражданке, жопу сушил" видела не раз. Даже разок от одного сержанта по морде огреблась - надо было его "вскрыть" :0))) Потом он немножко поплакал, извинился и все стало хорошо :0)))
    182. ползущий мимоходом 2008/10/29 22:26 [ответить]
       хм.
      крайне интересно читать ленту коммов. Как народ воспринимает и какие мысли высказывает. А что у народа наболело, это ясно и без детального анализа. Только у каждого наболевшее - свое...
      да ,все люди разные.
      и реагируют в меру своей испорченности.
      но я вот что думаю: будь этот расск провальным он столько коммов просто не собрал бы. Все хором сказали бы: ацтой. И никакой полемики просто бы НЕ было.
      
      страшные вещи высказал Андрей что патриоты нужны и что их используют. Резерв так сказать Империи. Ее пушечное мясо.
      ужасная истина, но истиной она быть не перестает - у власти патриотов априори быть не может. Потому что эти люди не для власти, они там погибнут. а если и выживут, то дел могут натворить...
      поясняю: идеалист у власти - это катастрофа. Потому что ради своих идеалов он пойдет по трупам и зальет страну морем кровищи. Всех, не разделяющих его идеала, - к стенке. Причем своих - чтоб чужие боялись. Знакомо? Весь мир насилья мы разрушим
      да, я циничен. Такой вот поживший циник.
      а представьте себе Ильина на месте президента. ну не обязательно президента - пусть на месте, которое даст ему максимум власти. с таким взглядами насчет саранчи он развернется так сказать от плеча. И его боль за Россию обернется потоками крови во имя все той же России...
      После чего от собственно России может уже не остаться ничего абсолютно.
      
      печально, что парень не видит другого выхода. Печально, что его поступок может стать примером для таких же юношей, запутавшихся между честью, долгом, своими потерями и собственной совестью.
      страшно, что в рассказе отражена правда. Та неприглядная правда, которую все наши "независимые" СМИ умалчивают изо всех сил, создавая в стране этакое бодряцкое - курс Медведева-Путина, повышение ВВП, возрастающее влияние России в мировой политике.
      Деньги - это такая гадость... Особенно БОЛЬШИЕ деньги...
    181. Frontier (kp3opk@rambler.ru) 2008/10/29 12:20 [ответить]
      > > 167.Й. Скади
      >> > 165.Frontier
      >> Какой еще "углубленный психологизм" ? Все сказано в рассказе.
      >Ну, вы, конечно, молодец, все сразу поняли.
       Да что там особо понимать-то нужно? Понятные ныне всем символы, цельная натура ГГ - цельный лаконичный рассказ с понятным вектором. Заметте, фантастический.
       И даже можно и так прочитать: что у человечества главное? Есть ли у нынешней цивилизации будущее и при каких условиях? Звенья одной цепи.
      
      >Однако, подозреваю, свои достаточно пропагандистские вещи Владимир пишет не для убежденных сторонников, а для тех, кому нужно делать выбор. А вот тут этот рассказ может сыграть роль совершенно противоположную той, которую ему назначил автор.
       Э-э.. блин (простите), да наверняка автор не думал для сторонников или для несторонников рассказ писал. Что э-э.. сложилось(скажем так), то и родилось. Бац! А люди все разные. Даже писатели(!) и то разные.
      
      > > 166.Й. Скади
      >Ну, налетели, умники. :0)))
      >Сетевые воители, такие смелые в письменной форме. :0)))
      >Интересно, кто-нибудь из вас убивал человека? Взрослые вроде дяденьки, а почитаешь коммы - фэнтезюшники хуже каких-нибудь эльфофилок. :0))) И еще интересно бы было посмотреть, как вы на НАСТОЯЩЕЙ войне себя повели бы :0)))
       Классно Вы всех по стенке размазали ! :0))) Й-ес! Ес-Ес!!
      Э-э.., простите за наивность, а разве хуже эльфофилок что-нибудь может быть? :0)))
      
      ЗЫ: (робко, краснея и комплексуя) А Вы военная, да? :0)))
      
      Петрович.
    180. Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2008/10/29 09:43 [ответить]
      > > 175.Й. Скади
      >> > 174.Андрей
      
      >Да это понятно. Просто в рассказе провал - ПОЧЕМУ Ильин дошел до отчаянья. Отдельные куски - сказка того капитана, смерть матери, биржа эта грешная... А вместе - не складывается.
      Складывается. Копятся эти оплеухи как плутоний и набирают критическую массу. Главный момент там - ритуальное воплощённое осквернение памяти. По психологизму у меня нет претензий к Владу. К тому же, если Вы заметили, лт. страдает избыточным юношеским максимализмом и... Не в обиду автору - человек неглупый, образованный, не не интеллектуал. Сложная трёх-пяти ходовка ему не по силам, осознанием проблем бытия Ильин тоже не очень заморочен.
      Моя претензия к автору и главгеру цинична, как я сам:-) - бессмысленная потеря ценной боевой единицы. Очень ценной. Не зря Владимир Ильич пишет в "Последнем казаке" про командира "Святогора" и экипажи АПРКСН. Вот ТАМ Ильины нужны. На случай чего. Ответственный, патриотичный и в меру безбашенный лейтенант или капитан на АПРК или в пусковой шахте - это истинный стратрезерв Империи - на случай победы "колли". Вплоть до пристреливания "международных" наблюдателей (если по сценарию "Время собирать камни" события пойдут) захвата пусковых кодов, и отправки горячих русских приветов по назначению. Но боль, отчаянье и ненависть имеют свойство ослеплять.
      >По-хорошему нужен еще эпизод до разговора с Арапом.
      По-моему Арап должен попытаться отговорить Ильина, но своими аргументами ещё более убедить оного в своей правоте.
      >Почему Ильин отверг все остальные пути? Люди-то разные, даже верящие в одно и то же. Устойчивость психики у людей разная. То, что Илиьин "молод и горяч", выясняется только в коммах :0(((
      Да нет... Не в коммах. Почему отверг другие пути? Потому что даже вариант ликвидации хозяина биржи требует холодной головы. Он и не искал других путей. Видел осязаемого противника и атаковал. И сбой "свой-чужой" оттуда же. И потом - это символический рассказ. Писатель Калашников назвал свою книгу "Сломанный меч Империи" - Владимир выразился точнее - проданный меч. И биржа - это символ. И "варяг" - символ. И обрезатор Шелихова, которым он "жлоба" по лбу бьёт. Ваша ошибка - это попытка искать конкретику в символическом рассказе. И моя, тоже, кстати.
      >До этого рисуется вполне психологически устойчивый тип - особенно это подчеркивается в отношениях с Яной. А Владимир считает, что дал достаточные объяснения.
      Психотип Ильина - вспыльчивый интроверт. Из-за интравертивности эмоции копятся, а потом как...
      >Ладно, это все та психология, которая интересует меня, и к которой Владимир совершенно равнодушен.
      Я неравнодушен к психологии, скажем. Но я понимаю, что этот рассказ, такая же символическая притча, как та, что рассказывает капитан Ильину. И у витязя, заложившего меч искать комплексы и рефлексию Вы же не будете? :-)
      А "поляризация мнений" вызвана отнюдь не недостатками рассказа. Она вызвана его эмоциональностью и смысловой нагрузкой. Если бы Владимир отошёл от символов, и расписал Ильина психологически, реакция г-на краснова и эмигранта под ником "нормальный человек" была бы точнол такой же.
      
      
    179. Вадим 2008/10/29 06:41 [ответить]
      > > 178.Й. Скади
      >> > 176.Старый Матрос
      
      >Разные до полярности выводы у читателей, по-моему, - следствие недостатков рассказа. Обратите внимание на такой момент. Как я поняла вашу задумку, вы ставили вопрос о том, что делать, как защитить армию.
      Ни хрена не понимают люди.:-(
    178. *Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/10/29 06:34 [ответить]
      > > 176.Старый Матрос
      >И прекрасно! (без тени иронии). А что выводы у всех разные - это понятно (люди потому что разные). Вон, тут в ленте каких только коммов нет. Например, г-н Краснов считает, что таких как Ильин, стрелять надо (чтобы не угрожали честным частным предпринимателям, каковым, в частности, является сам г-н Краснов).
      Разные до полярности выводы у читателей, по-моему, - следствие недостатков рассказа. Обратите внимание на такой момент. Как я поняла вашу задумку, вы ставили вопрос о том, что делать, как защитить армию. А споры в-основном идут на тему: преступник ли Ильин, или герой, или сумасшедший? Хорошо ли это? То есть люди могут сделать вывод, что искренняя любовь к родной истории - первый признак сумасшедствия. Любишь историю? Значит, опасный псих. :0))) Вам это надо? Причем мне или другим СИшникам вы можете что-то разъяснить в коммах, а вот "бумажным" читателям?
      >Главное, по-моему, - "Последний офицер" не оставляет равнодушным. Тревожит сознание эта "повестушка", вот какая штука.
      Мне интересна ваша ошибка, чтобы ее не повторять.
      >Не подкусывайте (ехидно ухмыляясь), бесполезно. :-)) А что до замечаний - так я ж уже написал, что учитываю ВСЕ мнения.
      Как аукнется - так и откликнется :0)))) Не фига было пытаться избавиться от меня
      >Цепочка такая.
      >1. Романтический юноша, сознательно (после гибели в море отца-моряка) поступивший в военной училище...
      >4. Казнь памяти - знамена...
      >Этого мало для общей картины?
      Мало. Серьезно. Попытаюсь объяснить именно с точки зрения психологии. У каждого человека есть четкое деление остальных людей на "свой-чужой". У военных это деление должно быть особенно четким, так как военный психологически должен быть готов убить "чужого". В системе воспитания военослужащих во всех государствах этому уделяется особое значение. Для военного "свой" - гражданин страны, которой служит военный, "чужой" - гражданин (а точнее - военослужащий) страны, с которой ведутся боевые действия. С этим-то, кстати, были связаны многие проблемы во время чеченских войн, где армейские подразделения использовались для выполнения полицейских операций против граждан собственной страны. Солдатам было психологически очень трудно - это не их функции. Ведь убивать "своих" нельзя.
      У Ильина же меняется граница разделения на "свой-чужой". Для него "свои" - военослужащие, "чужие" - все остальные, особенно бизнесмены.
      Почему произошла такая подмена понятий? Частично это объясняется отношением государства к армии. Типа, государство ведет себя так, будто армия ей - "чужая". Опустили до дальше некуда, красную икру гады-быржуи в каптерки не завозят, сами суки в своих биржах хавают :0)))
      Но! И вот это - самое главное! я считаю эту причину недостаточной для изменения ценностных ориентиров у психологически устойчивого человека. Покажите - что и как сумело сдвинуть то понимание Ильина о мире, которое в него, несомненно, было заложено. Кстати, чем больше человек знает военную историю, тем понятнее для него деление на "свой-чужой" по принципу гражданства.
      >А какие у него могли быть ещё пути?
      Уйти из армии, например :0)))
      > А что горяч... А что, разве молодые люди в большинстве своём холодны и рассудительны?
      Вообще-то молодые люди очень разные :0)))
      >Из описания отношений ГГ с Яной следует только то, что он привязан к подруге и снисходителен к её взбрыкам...
      Это и есть показатель психологической устойчивости. Неврастеник никакие взбрыки не потерпит, устроит ответную истерику.
      >Как раз психология меня интересует в первую очередь (потом - логика).
      То, о чем вы пишите, не психология. Психология едина и для офицеров, и для "бурдуев". А ваши рассказы - и "Алфимик", и "Офицер" - это игра с символами, которым придеается значение реальных вещей.
      
      
    177. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/10/29 02:22 [ответить]
      К вопросу о "мифах советской истории". Я не зря привёл пример Гастелло.
      http://www.sunhome.ru/journal/1267/p1
      Копая в инете, я всё чаще натыкаюсь на "исследования" и "опровержения". Не было никаких подвигов в ВОВ. То есть вообще никаких. Матросова убили за 30 метров до амбразуры, Гастелло, по дурости командования посланный бомбить колонну прорвавшихся танков без истребительного прикрытия, в поле упал и сгорел. И не Гастелло он был, и вообще...
      Резюме - русских медведей спасли бездорожье и морозы. Танки прославленного вермахта завязли в непролазной грязи, не успев доехать до Москвы за лето, потом грянули морозы, и лишённые европейского комфорта и нормального питания зольдатен рейха начали болеть, чахнуть и все померли. Аж 9 млн. скончались от простатита и поноса в невыносимо жуткой России. "Не ходите, дети, в Африку гулять"...
      А русские вылезли из кустов да и айда в Берлин.
      
    176. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/10/29 00:38 [ответить]
      171.Й. Скади
       168.Старый Матрос
      >>Я пишу для всех, кому не лень думать>>
      >>
      >>Вот я и думаю :0)))И Наташа думает. И Таня :0)))>>
      >>
      И прекрасно! (без тени иронии). А что выводы у всех разные - это понятно (люди потому что разные). Вон, тут в ленте каких только коммов нет. Например, г-н Краснов считает, что таких как Ильин, стрелять надо (чтобы не угрожали честным частным предпринимателям, каковым, в частности, является сам г-н Краснов). А кто-то вообще считает, что "Офицер" - это призыв к атомной бомбардировке США (!) (на основании мыслей ГГ о том, что "взрывать надо не 16 Кг, а 16 мегатонн, и не здесь, а..."). Так что понимают все всё по-разному.
      Я, например, по прочтении "Парфюмера" Зюскинда испытал чувство гадливости - задавить мне захотелось эту гниду. А женщины завороженно восхищаются этим персонажем - как кролики перед пастью удава, честное слово. Главное, по-моему, - "Последний офицер" не оставляет равнодушным. Тревожит сознание эта "повестушка", вот какая штука.
      
      >>А я еще, сволочь такая, некомплиментарно об авторе думаю, не восхищаюсь его гениальным мастерством! Какие-то правки предлагаю внести в великолепную самодостаточную вещь! Вот какая нехорошая :0)) Следовательно, я - тупая, и думать не умею. :0)))>>
      >>
      Не подкусывайте (ехидно ухмыляясь), бесполезно. :-)) А что до замечаний - так я ж уже написал, что учитываю ВСЕ мнения.
      
      175.Й. Скади
       174.Андрей
      >>Поступок Ильина мне неприемлем, но абсолютно понятен.>>
      >>
      >>в рассказе провал - ПОЧЕМУ Ильин дошел до отчаянья.>>
      >>
      Цепочка такая.
      1. Романтический юноша, сознательно (после гибели в море отца-моряка) поступивший в военной училище, читающий книги о героической истории русского флота и верящий (несмотря ни на что) в величие своей страны и в её славное прошлое.
      2. Красивая речь историка - а не было у России никакого славного прошлого! Туфта это всё - мифы да пропаганда.
      3. Размолвка с Яной - приниципиальная, а не из-за глупой ревности или по пустяковому житейскому вопросу.
      4. Казнь памяти - знамена, которые словно дрова равнодушно кидают в кузов грузовика, и ощущение собственного бессилия что-либо изменить.
      5. Столкновение с реальностью - умирающая у причала уникальная атомная лодка. Разговоры с Пантелеевым. До кучи - сказка-притча.
      6. Нелепая смерть матери, попавшей под колёса бизнеса.
      7. Вид биржи и похабный слоган на её фасаде (кстати, этот слоган я реально слышал по радио несколько лет назад, причём неоднократно - в рекламе какого-то банка или инвестиционного фонда, не помню точно). Последняя капля, переполняющая пороховую бочку.
      Этого мало для общей картины?
      
      >>Почему Ильин отверг все остальные пути?>>
      >>
      А какие у него могли быть ещё пути? Ильин не принадлежит сам себе - он служит (поверьте, служба на флоте оставляет не так много времени для посторонних дел - хватает своих прямых обязанностей, а вот времени - наоборот, не хватает). Он и в Питер-то попал случайно - на похороны матери отпустили на короткий срок.
      
      >>То, что Илиьин "молод и горяч", выясняется только в коммах>>
      >>
      О как! Ну, то что он молод, ясно из текста (там даже возраст указан). А что горяч... А что, разве молодые люди в большинстве своём холодны и рассудительны? Я и сейчас могу взорваться как триста тонн тротила, а уж по молодости-то...
      
      >>До этого рисуется вполне психологически устойчивый тип - особенно это подчеркивается в отношениях с Яной.>>
      >>
      Из описания отношений ГГ с Яной следует только то, что он привязан к подруге и снисходителен к её взбрыкам... до определённого предела. Или вы считаете, что горячий романтик на такое не способен? :-)
      
      >>это все та психология, которая интересует меня, и к которой Владимир совершенно равнодушен.>>
      >>
      Как раз психология меня интересует в первую очередь (потом - логика). А что до всего прочего - драйв, экшн, технические подробности, - это уже фон. Вы мою новеллу "Аэлита с планеты Земля" читали? Голимая психология, между прочим. :-)
    175. *Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/10/28 21:24 [ответить]
      > > 174.Андрей
      >Поступок Ильина мне неприемлем, но абсолютно понятен. Это, в конце концов, жест отчаянья.
      Да это понятно. Просто в рассказе провал - ПОЧЕМУ Ильин дошел до отчаянья. Отдельные куски - сказка того капитана, смерть матери, биржа эта грешная... А вместе - не складывается. По-хорошему нужен еще эпизод до разговора с Арапом. Почему Ильин отверг все остальные пути? Люди-то разные, даже верящие в одно и то же. Устойчивость психики у людей разная. То, что Илиьин "молод и горяч", выясняется только в коммах :0((( До этого рисуется вполне психологически устойчивый тип - особенно это подчеркивается в отношениях с Яной. А Владимир считает, что дал достаточные объяснения.
      Ладно, это все та психология, которая интересует меня, и к которой Владимир совершенно равнодушен.
      
      
      
    174. Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2008/10/28 21:08 [ответить]
      Оставим мёртвых в покое.
      Поступок Ильина мне неприемлем, но абсолютно понятен. Это, в конце концов, жест отчаянья. Такой же эмоционально-бессмысленный как и подвиг Матросова. АДЕКВАТНЫЙ человек бросил бы гранату. Отчаянный закрыл телом. А осуждать... Потом, Скади, поймите как литератор, что если бы на Ильна автор примерил шкуру ликвидатора с РПГ СКС и ботулином, получился бы боевичок. Про то, как мочат хозяина биржи. А трагедии бы не вышло. А здесь - трагедия крушения мира. Я сам писал Владимиру, что камикадзе наносят удар по авианосцам, а не по макдональдсам, но это выход за рамки рассказа. А в рамках... Илин - тот кто он есть и делает, что велит его порыв и совесть...
    173. *Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/10/28 19:53 [ответить]
      > > 172.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Однако Гастелло и тем викингам было проще. У них не было дьявольского соблазна - поступить на биржу охранником.
      :0))) Вот это-то я и пытаюсь Владимиру доказать.
      ПРОЩЕ - ключевое слово. Во время войны, в ситуации, когда "мы или они" - проще. В мирное время, да еще во время дикого капитализма, жить, оставаясь порядочным человеком, - гораздо труднее и требует гораздо большего мужества, чем умереть.
      >Вне зависимости от того, как я отношусь конкретно к Поступку Ильина, я его ПОНИМАЮ. "И так должно случиться с каждым".
      Я его тоже прекрасно понимаю. Но считаю его поступок проявлением слабости и личностной незрелости.
      >Я не пластид имею в виду, естественно, а осознание - есть ли в жизни что-то главнее денег. Или даже собственной жизни, если на то пошло.
      То, что есть много вещей главнее денег, это и ёжику понятно. Точнее, деньги - бог лишь для какой-то достаточно незначительной части молодежи. Для того самого "планктона". Среди моих знакомых таких, готовых ради денег на все, не так уж и много. Или как-то так круг общения выбираю... Для большинства же гораздо важнее отношения с близкими, самореализованность, какие-то увлечения...
      Да возьмите хотя бы тут, на СИ. О чем большая часть постов во всяких говорилках? Именно о том, что не стоит продаваться, нужно писать так, как душа требует.
      
      
      
    172. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/10/28 19:32 [ответить]
      > > 170.Й. Скади
      >> > 169.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Так как насчёт Гастелло?
      > "Остатком жизни смерть неся кому-то, я шел в последний бой с двумя мечами".
      Ну вот видите. Всё ж понимаете.
      Однако Гастелло и тем викингам было проще. У них не было дьявольского соблазна - поступить на биржу охранником.
      
      Вне зависимости от того, как я отношусь конкретно к Поступку Ильина, я его ПОНИМАЮ. "И так должно случиться с каждым".
      Я не пластид имею в виду, естественно, а осознание - есть ли в жизни что-то главнее денег. Или даже собственной жизни, если на то пошло.
    171. *Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/10/28 19:24 [ответить]
      > > 168.Старый Матрос
      >Я пишу для всех, кому не лень думать
      Вот я и думаю :0)))
      И Наташа думает. И Таня :0)))
      Но думаем почему-то не в ту сторону, в которую вы хотели бы :0)))
      А я еще, сволочь такая, некомплиментарно об авторе думаю, не восхищаюсь его гениальным мастерством! Какие-то правки предлагаю внести в великолепную самодостаточную вещь! Вот какая нехорошая :0)) Следовательно, я - тупая, и думать не умею. :0)))
    170. *Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/10/28 19:21 [ответить]
      > > 169.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Так как насчёт Гастелло?
      Нормально отнесутся. По крайней мере, те, кого я знаю. "Остатком жизни смерть неся кому-то, я шел в последний бой с двумя мечами". Про викингов, кста, песенка :0)))
      
      
      
    169. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/10/28 19:18 [ответить]
      > > 166.Й. Скади
      >Ну, налетели, умники. :0)))
      >Сетевые воители, такие смелые в письменной форме. :0)))
      Они, они это всё.
      >Интересно, кто-нибудь из вас убивал человека?
      Я так кажный божий день не меньше пятерых. Меня уже сами дяденьки милицанеры бояцца, Усама Бен Ладен от мну прячецца. А младенцев я ем на завтрак токо, на ужин вредно - изжога...
      > И еще интересно бы было посмотреть, как вы на НАСТОЯЩЕЙ войне себя повели бы :0)))
      "Терминатора" смотрели? Вот так вот примерно. Кто не спрятался, я не виноват.
      
      Сказать откровенно, я уже стебаюсь (это если непонятно). Рассказ прост и идея прозрачна.
      Так как насчёт Гастелло?
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"