Контровский Владимир Ильич : другие произведения.

Комментарии: Последний офицер
 (Оценка:4.37*19,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Контровский Владимир Ильич
  • Размещен: 26/03/2008, изменен: 17/02/2009. 65k. Статистика.
  • Рассказ: История, Фантастика
  • Аннотация:
    Знаете ли вы об этом человеке? Скорее всего, нет - слишком часто память отступает перед беспамятством...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
    20:29 Вилкат А. "Перевод имён литовских князей" (136)
    19:00 Вилькобрисский М "Демография Палестины" (2)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (13): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:32 Кубрин М.С. "Мои идеи: каких еще новых " (619/1)
    04:31 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (358/7)
    03:55 Фамилия И. "В чём причины популярности " (4/2)
    03:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (41/12)
    03:43 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (42/31)
    03:32 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (3/2)
    03:28 Редактор "Форум: все за 12 часов" (270/101)
    02:58 Матвеич "Одваминус" (1)
    02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16)
    02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12)
    02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/2)
    01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/16)
    01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3)
    01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1)
    01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7)
    01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1)
    01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1)
    01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1)
    00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    48. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru ) 2008/05/04 17:05 [ответить]
      > > 47.Старый Матрос
      >46.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >>>
      >Россия имеет шестой военный бюджет в мире. Нефтеденег - хватает
      Похоже, дело не в деньгах, а в мозгах. Некому строить.
      
      
      >Попилить можно всё (хоть тысячу рублей, хоть миллион, хоть миллиард, хоть триллион).
      Что мы и наблюдаем в реале. Ценность проекта ныне определяется исключительно суммой откатов, похоже. Мэнэджэрам же всё равно, что строить - хоть авианосцы на Байкале, хоть базу по добыче гелия на Луне... "Всё решает сумма, сэр". :(
      
      
    47. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/05/04 15:56 [ответить]
      46.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Океанский флот - оружие сильных. То, что было под силу СССР, нынешней России не поднять.>>
      >>
      Россия имеет шестой военный бюджет в мире. Нефтеденег - хватает (вопрос в том, куда они уходят). И повторяю: речь идёт о подводных ракетоносцах (как самом эффективном факторе сдерживания), а не о ТАВКРах.
      
      >>Попилят только бюджет на радость мэнэджэрам, и без толку.>>
      >>
      Попилить можно всё (хоть тысячу рублей, хоть миллион, хоть миллиард, хоть триллион).
      
      >>А против "Тополей", ТУ-160 и российского авианосного флота амеры, похоже, не возражают. С ещё большим удовольствием они восприняли бы восстановление в российской армии кавалерии.>>
      >>
      Подмечено верно. РПКСН по своей природе (высокая скрытность и возможность действовать из-под арктических льдов, где РПКСН не то что уничтожить, но даже обнаружить, мягко говоря, затруднительно) не столько оружие первого удара, сколько оружие возмездия, то есть то, что нам нужно в первую очередь.
    46. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru ) 2008/05/04 15:14 [ответить]
      > > 45.Старый Матрос
      
      >>>Можно ли считать его полноценным ракетоносцем СЯС?>>
      >>>
      >Полноценный, на мой взгляд, - это который регулярно ходит на боевое патрулирование с полным штатным боекомплектом на борту, готовым к немедленному использованию. Не зря в тексте есть определение "условно-боеготовый".
      :) Вот у Петрухи из "Белого солнца пустыни" была условно-боевая винтовка.
      Возможно, Андрей прав? Океанский флот - оружие сильных. То, что было под силу СССР, нынешней России не поднять. Попилят только бюджет на радость мэнэджэрам, и без толку. Вон на Балтфлоте вроде как ракетный катер ввели в строй (повысив в звании до корвета)- шесть лет строили. Впрочем, ты это не из инета знаешь, вероятно.
      Хотя бы одну часть "триады" СЯС довели до ума. Если бы в самом начале правления ВВП занялись воссозданием технологий "Сатаны"... Ведь не заново же всё строить, есть техдокументация, кадры были ещё... Сотни "сатан" хватило бы, чтобы похоронить всю амеровскую программу ПРО.
      А против "Тополей", ТУ-160 и российского авианосного флота амеры, похоже, не возражают. С ещё большим удовольствием они восприняли бы восстановление в российской армии кавалерии.
      
      >Прогресс оружия называется. В своё время на кораблях меняли орудия. >В пусковые шахты "тайфуна" были вставлены новые "стаканы" под новые ракеты.
      Да, так и "Тополя-М" ставят в шахтах из-под "сатан" - места там много... Только у нас в Карталах всё снесли начисто, и шахты покончали.
      
      >Пы.Сы. Вчера проезжал через мост Петра Великого, видел место стройки небоскрёба "Газпрома". Там стояли два больших здания, причём одно - новенькое, меньше 10 лет от роду. Сейчас там - одни руины, как после войны. Кыш все - Его Величество наступает...
      :(
      Я в Питере последний раз был в 1989-м. Многое не помню.
      
      А вообще и у нас в Челябинске растут только офисы, набитые планктоном - заводы-кормильцы, это давно рудименты социализма...
      Вот интересно, хватит ли газа и нефти прокормить всю эту массу?
    45. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/05/04 09:21 [ответить]
      44.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>"Дмитрий" не приспособлен ли элементарно под испытательную платформу для "Булав"?>>
      >>
      В принципе да. Похоже, "ДД" стал опытово-испытательным кораблём-ветераном (ему уже больше 25 лет от роду).
      
      >>Можно ли считать его полноценным ракетоносцем СЯС?>>
      >>
      Полноценный, на мой взгляд, - это который регулярно ходит на боевое патрулирование с полным штатным боекомплектом на борту, готовым к немедленному использованию. Не зря в тексте есть определение "условно-боеготовый".
      
      >>И вообще, какой смысл перекраивать старые лодки под ещё недоведённые ракеты? Их пока доведут, да ещё сделать надо. Сколько вообще ресурс реактора - 25 лет? 30? Это сразу после реконструкции на лом?>>
      >>
      Прогресс оружия называется. В своё время на кораблях меняли орудия. В пусковые шахты "тайфуна" были вставлены новые "стаканы" под новые ракеты. Срок службы 39-х истекал, и логичнее было не заменять на такие же новые монстры, а поставить что-нибудь более совершенное. А вот насчёт недоведённых - это вопрос, увы, не ко мне (равно как и насчёт неимоверно растянутых сроков реконструкции, пожирающих срок службы корабля)...
      
      Пы.Сы. Вчера проезжал через мост Петра Великого, видел место стройки небоскрёба "Газпрома". Там стояли два больших здания, причём одно - новенькое, меньше 10 лет от роду. Сейчас там - одни руины, как после войны. Кыш все - Его Величество наступает...
    44. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru ) 2008/05/03 23:02 [ответить]
      > > 42.Старый Матрос
      >...последний из шести 'тайфунов'
      >О судьбе "акул".
      >В 2002 году подводный крейсер 'Дмитрий Донской' был модифицирован по проекту 941УМ. Корабль оснащен ракетным комплексом Р-30 ('Булава') с 6-ю гиперзвуковыми ядерными боеголовками.
      Влад, вот просвети невежду - "Дмитрий" не приспособлен ли элементарно под испытательную платформу для "Булав"? Можно ли считать его полноценным ракетоносцем СЯС?
      И вообще, какой смысл перекраивать старые лодки под ещё недоведённые ракеты? Их пока доведут, да ещё сделать надо. Сколько вообще ресурс реактора - 25 лет? 30? Это сразу после реконструкции на лом? :(
      
      >И никакой фантастики...
      Ну как же... А армады авианосцев, бороздящие просторы... гм, Большого театра?
    43. Трубников Александр (monfore@yandex.ru) 2008/05/03 13:53 [ответить]
      "Раптор" примерно такое же фуфло, как и "хваленый" Ф-117, сбитый допотопным 125 комплексом в Югославии. Как и не сумевший пойти дальше компьютерных игр "супервертолет" "Команч"(напомню, что в Ираке самого навороченого "Апача" после 40 минут полета, чтобы он снова мог взлететь, приходилось 2 часа пылесосить от песка), как и полностью профанированная программа "Звездных войн", единственным достижением которой стал напуганный компьютерной анимацией Горбачев...
      Российская армия на момент развала СССР имела технологическое опережение по разным областям от 20-ти до 30-ти лет, и оно еще не выбрано. А у НАТО не то что приличного многоцелевого боевого самолета - даже современного транспортника до сих пор нет, что уж тут говорить о вещах посерьезнее.
      
      Единственно, что они умеют (пока) делать лучше, -так это показывать свою "сьюпертехнику" в голливудских блокбастерах(но и это преимущество российский кинематограф понемногу сводит на нет), да давить слабые, несовременные армии типа Иракской, и то, только после 10-летней экономической блокады).
      
      А при нынешнем состоянии мировых финансов вообще и убитого енота в частности, стоит только для янкесов немного прикрутить ближневосточную "нефтяную трубу" и их хваленый профитабельный бюджет затрещит так, что не то что на армию -на социалку хватать перестанет.
      
      Так, что, кто кого в 2016 будет раздевать и нагибать, еще посмотрим.
    42. Старый Матрос 2008/04/30 20:33 [ответить]
      ...последний из шести 'тайфунов'
      О судьбе "акул".
      В 2002 году подводный крейсер 'Дмитрий Донской' был модифицирован по проекту 941УМ. Корабль оснащен ракетным комплексом Р-30 ('Булава') с 6-ю гиперзвуковыми ядерными боеголовками. При модернизации под ракетный комплекс Р-30 в существующие шахты для ракет РСМ-52 со стартовой массой 90 т были вставлены новые шахты, под существенно меньшую ракету нового поколения. По состоянию на 2007 год один корабль проекта 941 (ТК-202) утилизирован. ТК-12 'Симбирск' и ТК-13 выведены из боевого состава российского флота и находятся на утилизации. 'Архангельск' и 'Северсталь' после выработки рабочего ресурса ракет 'главного калибра' (последнее боевое дежурство - 2002 год) выведены в 2004 году в резерв, где находятся в настоящий момент в ожидании решения на утилизацию или перевооружение на новые БРПЛ. (ТК-17 'Архангельск' и ТК-20 'Северсталь' прошли поддерживающий ремонт в 1999-2002 годах).
      И никакой фантастики...
    41. Мимоходом 2008/04/30 15:30 [ответить]
      > > 40.Андрей
      >А по ВВС - ситуация с точностью до наоборот. Вот статья (кста, пишет американское издание "Дефенсньюз"
      >
      >США могут лишиться военно-воздушных сил
      >ВВС США испытывают острый дефицит современной авиатехники, сообщает Defensenews. http://www.lenta.ru/news/2007/02/19/usaf/_Printed.htm
      Подобные статьи преследуют одну цель - доказать, что бюджет Пентагона не только не чрезмерен, но и явно недостаточен. :)
      В реале всё наоборот. Известно ли вам, что в российском авиаполку могут одновременно взлететь 3-4 машины? Остальные просто стоят на балансе.
      Программа строительства 340 F-22 будет без сомнения выполнена. Более того, скорее всего её увеличат. "Рапторы" в отличие от F-15 и F-16 могут работать против С-300 всех модификаций, особенно при массовом применении. Только С-400 способны уверенно сбивать F-22, но их единицы.
      На флоте состояние уже не критическое, а катастрофическое - "булава" принята на вооружение по результатам неуспешных испытаний, это полный атас. Раз приняли, то дальнейшая доводка будет носить косметический характер, "с глаз долой, из сердца вон".
      Где-то в 2016 году Россия будет иметь около 100 "Тополей-М" (притом часть мобильных, а не в шахтах) и максимум 3 АПЛ с "Булавами". Которые будут торчать на базах из-за отсутствия достаточного количества АПЛ прикрытия и вообще океанского флота. И всё... Если учесть, что к тому времени Грузия и Украина, а весьма вероятно, и Белоруссия, будут членами НАТО - что помешает нанести по России "обезоруживающий удар"? Тем более при наличии противоракет в Донбассе, к примеру, вполне способных перехватить единичные уцелевшие МБР до Западной Сибири.
      Что касается Ту-160, то они как оружие ответного удара бесполезны, поскольку будут уничтожены на земле. СБ вообще имеют смысл только как оружие первого удара.
      Предвижу возражение - "даже при угрозе попадания одной боеголовки США не рискнут" и т. д. Но, во-первых, пентагоновские стратеги считают "приемлемым ущербом" до 20 попаданий (в города!), а во-вторых, расчёт строится на то, что ответа не будет. По той причине, что на одной чаше весов будет неслабый стабфонд и вилла в Майами, а на другой - одиночная камера в Гуантанамо, отсутствие штанов и регулярные допросы с пристрастием. И никаких шансов на победу. Кто же выберет отсутствие штанов? Политики народ здравомыслящий.
      Возможно даже, что никакого удара вообще не потребуется. Это сейчас на предложение раздеться самой девушка ответит резким отказом, а после 2016-го, вероятно, покусав губки, согласится.
      
    40. Андрей (skyfireavia@narod.ru) 2008/04/29 22:42 [ответить]
      А по ВВС - ситуация с точностью до наоборот. Вот статья (кста, пишет американское издание "Дефенсньюз"
      
      США могут лишиться военно-воздушных сил
      ВВС США испытывают острый дефицит современной авиатехники, сообщает Defensenews. http://www.lenta.ru/news/2007/02/19/usaf/_Printed.htm
      
      Более 800 боевых и вспомогательных летательных аппаратов всех классов (14 процентов от общей численности военно-воздушных сил США) в настоящее время не могут подняться в воздух по причине выработки летного ресурса. Кроме того, бюджетные ограничения не позволяют производить полный и своевременный ремонт остающихся в строю самолетов и вертолетов, что также снижает боеготовность авиационных подразделений.
      
      В настоящее время средний возраст боевых и вспомогательных машин ВВС США превышает 26 лет, что является самым низким показателем за всю историю самостоятельного существования военно-воздушных сил США с момента их вывода из-под армейского командования в 1947 году. У самолетов ряда ключевых классов возраст еще больше. Так, среднестатистический летающий танкер KC-135 был построен 48, а бомбардировщик B-52H - 46 лет назад.
      
      Ежегодный объем закупок новых и модернизированных самолетов и вертолетов для ВВС США составляет примерно 60 аппаратов всех классов, что означает 100-летний период обновления авиапарка, сообщил журналистам представитель штаба ВВС генерал-майор Дэвид Эджингтон (David Edgington).
      
      В ближайшем будущем Пентагон намерен осуществить три перспективных программы, направленных на обновление авиапарка - KC-X по замене летающих танкеров, CSAR-X по замене парка поисково-спасательных вертолетов и пока не получившую индекса программу создания нового стратегического бомбардировщика. Кроме того, предполагается обновить парк фронтовой авиации за счет выполнения программы JSF.
      
      Тем не менее, ряд специалистов отмечает недопустимо низкие темпы выполнения этих программ и их постоянно растущую стоимость. Такая тенденция может привести к обвальному сокращению численности ВВС США в ближайшее время. В частности, военно-воздушные силы могут лишиться 3/4 истребителей дальнего действия - вместо 900 самолетов четвертого поколения F-15 Eagle, разработанных в 70-х годах, в войска будут поставлены лишь 183 истребителя F-22.
      
      Для сравнения, средний возраст самолетов и вертолетов ВВС России составляет 21-22 года. В 2007 году в войска будут поставлены свыше 80 новых и модернизированных самолетов и несколько десятков вертолетов различных типов, что позволит перевооружить 13 строевых эскадрилий. Общая численность ВВС России составляет около 3000 летательных аппаратов.
      
      Оригинал статьи - здесь.
      Кстати, поставили в войска сегодня малозаметный, с "плазменной" стелф-крышей:-) и новейшими стратегическими крылатками, ПКР и РВВ для самообороны, + совершеннейшая авионика новый Ту-160М. До конца года поставят ещё 4 этих стратега, а в 2009 - ещё 10. Помимо оного, модернизируют 27 Ту-22М3М и построят десять новейших малозаметных аналогов Ту-245. АУГ США осталась без прикрытия, после уничтожения Ф-14, а "сухопутные" ВВС лишились ВСЕХ Ф-15 из-за выроботки ресурса по усталости конструкция. Остались самые неудачные Ф-16 четвёртого поколения и 32 (пока) - до 2012 доведут до означенных 183 Ф-22 Рэптор - тож достаточно неудачных... По танкостроению - аналогично.
      
      Но АПРК и АПРКСН Н У Ж Н О не гноить на базах, а пускать на учебно-боевые задания. Хотя, и с существующим парком не катастрофични ситуация. Р-29 "Булаве" уступает немного, ну а сама "Булава" - нормальный уикл ввода нового оружия. Но то, что жидят деньги на ящик урана - это преступление. И опять же, в Вашей статье НЕХВАТКА КАДРОВ перевешивает нехватку техники и финансирования. То что ЕБН развалил - нам восстанавливать ДОЛГО.
      
    39. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/04/29 19:59 [ответить]
      К вопросу об алармизме и о состоянии флота РФ
      Американские исследователи уверены, что РФ теряет позиции в Мировом океане. Специалисты Федерации американских ученых - весьма авторитетной организации, занимающейся исследованиям в области стратегической безопасности, - пришли к выводу, что Россия планомерно сокращает свое присутствие в море. Речь идет о ракетных подводных крейсерах стратегического назначения, несущих на борту межконтинентальные баллистические ракеты.
      Федерация американских ученых (Federation of American Scientists, FAS) отмечает, что сокращение числа боевых дежурств российских субмарин происходит на фоне увеличения числа дежурств АПЛ других стран, располагающих таким оружием: США, Великобритании и Франции.
      На сегодня около 20% российских баллистических ракет (в общей сложности 624 боеголовки) имеют морское базирование - к 2015 году их доля может вырасти до 30% из-за снятия с вооружения носителей наземного базирования.
      По состоянию на конец 2007 года в составе российского ВМФ находились 11 субмарин, оснащенных баллистическими ракетами с ядерными боеголовками. В 2007 году они совершили три боевых похода - на два меньше, чем в 2006 году. Для сравнения: 14 американских АПЛ совершили за это время 54 выхода на дежурство.
      По данным США, в середине 1980-х в разгар холодной войны советские подлодки совершили 103 боевых похода, а в 2002 году российские ядерные субмарины вообще не выходили на боевое патрулирование.
      Американцы особо отмечают, что причиной низкой активности российских стратегических подводных сил, скорее всего, являются не проблемы с финансированием. Обладая шестым в мире военным бюджетом, наша страна вполне могла бы найти денег на боевое патрулирование своих подводных сил. Тем не менее невозможно отрицать тот факт, что проблемы со стратегическими подлодками в РФ реально существуют.
      Кроме известной и порядком затянувшейся эпопеи со сдачей РПКСН 'Юрий Долгорукий' (под который еще необходимо создать ракеты), по сведениям источника, близкого к командованию ВМФ, российский флот сейчас испытывает острый кадровый кризис. В прежние годы общим правилом было иметь по два подготовленных экипажа штатной численности для каждого РПКСН. Теперь выход в море российских атомных субмарин часто обеспечивают смешанные экипажи, скомплектованные с разных кораблей. Исправление такого положения - дело не одного дня, подводников готовят долго, да и дело это дорогое.
      Как заявил в начале апреля начальник Генерального штаба РФ Владимир Высоцкий, к концу года первый ракетоносец проекта 'Борей' до конца года будет передан флоту. Вопрос: в каком виде? По словам Высоцкого, в настоящий момент на 'Долгоруком' завершено до 95% строительных работ. Однако никто не питает иллюзий относительно ракетного комплекса 'Булава' - довести ракету за оставшийся срок не удастся совершено точно.
      (сокр., полная версия http://www.vz.ru/society/2008/4/29/163828.html)
    38. Трубников Александр (monfore@yandex.ru) 2008/04/29 09:30 [ответить]
      > > 31.Андрей
      
      >По самому рассказу - несколько удивил финал. Всё-таки, я исповедую идею, что "брамины" безоружных не убивают, а ЛИ - из оных, убивает не только безоружных, и даже не нивиновных, а просто людей, оказавшихся в плохом месте в плохое время - что ему эти мальчики в пиджачках, которые графики на мониторах гоняют? Они переносили музей? От "военного аристократа" не ждёшь поступка обезумившего радикала.
      
      
      По-моему "мальчики" -ключевой момент. И тут я совсем не согласен. Пример: по роду деятельности мне на протяжении нескольких лет приходилось чуть ли не ежедневно отбивать рейдерские налеты налоговой. Типичная формула исполнителей: "Да, мы знаем, что творится беззаконие и несправедливость, но мы же люди подневольные..." На что я неизменно отвечал, что у каждого человека всегда есть свобода выбора и он, если знает что его начальство творит беспредел, всегда может написать заявление об уходе. Ну а если, понимая что является орудием преступления, он все же продолжает исполнять эти обязанности, то , стало быть , переходит в категорию соучастников. Я что-то ни разу не слышал, чтобы суд оправдал вора и бандита, сочтя смягчающим обстоятельством то, что ему "очень нужны деньги".
      
      Так и в рассказе. "Мальчики в пиджачках, которые графики на мониторах гоняют" - они что, не знают, где именно установлены их мониторы? В здоровом государстве ухари-лавочники, выселившие Военно-морской музей, (даже если бы это и случилось) не должны были найти ни клерков, согласных там работать, ни брокеров, согласных там торговать-не может порядочный человек ходить на ТАКУЮ работу, хоть убейте. В общем, ситуация-то не новая, а самая что ни на есть евангельская - притон, сотворенный торговцами в Храме... А посему, "невинные мальчики", отмазанные от армейской службы и греющие задницы в зале поверженной воинской славы, виноваты в том, что там происходит, не многим меньше чем организаторы злодеяния. И ничего нет ужасного если они разделят их участь...
      
      У каждого из нас в любой ситуации всегда имеется выбор и, сделав его, мы обязаны нести ответственность за последствия...
    37. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/04/28 11:22 [ответить]
      35.Андрей
      >>А здесь и не достигается тактическая цель, и гибнут таки же "жертвы Золотого Демона", как и сам ГГ, только вынужденнные работать мэнеджерами по навозу, - с этитеской точки зрения, это не диверсия против противника, а всё-таки теракт. ИМХО, "фанатик чести" всегда "военную этику" соблюдает. Тем более, когда речь идёт о своих.>>
      >>
      Есть ещё эмоциональная составляющая - порыв называется. С точки зрения холодного расчёта поступок Александра Матросова бессмысленен: уж если ты сумел подобрать к вражескому доту вплотную, зачем непременно закрывать амбразуру телом? Ты ведь вооружён - закати туда гранату, всунь ствол автомата и полей свинцом, закрой, наконец, ватником! ГГ выбрал цель, которая ему по плечу, и метод, которые ему продиктовала его натура. Его старший товарищ, вероятно, действовал бы несколько по-другому. А рабов Демона никто не вынуждал становиться рабами - они сами выбрали свою судьбу, соблазнённые сладким мороком.
      Насчёт же "своих" - слуги Твари (независимо от их национальности)потенциально опаснее для всего этого Мира, чем рядовой западник, сам по себе и не думающий ни о каком мировом господстве.
      
      36.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Бороться с Мировым Злом в мировом масштабе непосильно героям-одиночкам. Но вполне возможно бороться с конкретными проявлениями того Зла.>>
      >>
      Именно так.
    36. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/04/28 06:27 [ответить]
      > > 35.Андрей
      >> > 34.Старый Матрос
      >>33.Андрей
      
      >Да я не об этом... "боинги" били по голове, а ГГ бьёт змею по хвосту.
      А по-моему, цель выбрана верно. "Бирже там не быть"... чего и добивался ГГ. Бороться с Мировым Злом в мировом масштабе непосильно героям-одиночкам. Но вполне возможно бороться с конкретными проявлениями того Зла.
      Вот только насчёт "не быть"... Не боятся они крови, всё говорит за то. Вон в Белом доме сделали быстренько ремонт и живут как ни в чём не бывало.
      >Полковник Квачков (Если его не подставили, но ИМХО - подставили) бил по голове - по кортежу Чубайса,
      Кстати, классический пример "не умеешь - не берись". Результат даже не нулевой, а отрицательный - "покушённый" прекрасно себя чувствует и ходит в героях, сам же сидит.
      Но подстава тоже вполне вероятна - эти рыжие, они мастера на провокации.
      
    35. Андрей (skyfireavia@narod.ru) 2008/04/27 23:13 [ответить]
      > > 34.Старый Матрос
      >33.Андрей
      >Среди людей в погонах всегда были (и, надеюсь, есть, и будут) фанатики чести. Такими были и декабристы, и лейтенант Шмидт, и стрелявший в Брежнева лейтенант Ильин, и капитан 3-го ранга Саблин с БПК "Сторожевой". Неважно, что цели у всех перечисленных офицеров были разными - их роднило одно: честь они ставили выше жизни. Да Вы и сами писали в "Тени города" о "лейтенантах и капитанах". А насчёт свинарника... Вспомните, какие здания были выбраны целью теракта 11 сентября. А ведь впились самолёт в какую-нибудь АЭС, жертв было бы куда больше.
      >
      Да я не об этом... "боинги" били по голове, а ГГ бьёт змею по хвосту. Полковник Квачков (Если его не подставили, но ИМХО - подставили) бил по голове - по кортежу Чубайса, без возможности потерь среди мирного населения. А здесь и не достигается тактическая цель, и гибнут таки же "жертвы Золотого Демона", как и сам ГГ, только вынужденнные работать мэнеджерами по навозу, - с этитеской точки зрения, это не диверсия против противника, а всё-таки теракт. ИМХО, "фанатик чести" всегда "военную этику" соблюдает. Тем более, когда речь идёт о своих. Второй раз возникает этический протест (первый был в "Последнем алхимике")
      А вообще - заставляет думать и спорить вещь, что очхорошо.
    34. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/04/27 22:48 [ответить]
      33.Андрей
      >>...наверстать хотя бы потерю 4ёх "новороссийсков" один из которых в ВМФ Индии считается до сих пор одним из лучших в классе, да плюс "Варяга" при потере верфей Украины - просто нереально в обозримом будущем.>>
      >>
      Да Вечнотворящий с ними, с ТАВКРами. На мой взгляд, приоритетной сейчас должна являться скорейшая достройка "князей" (всей серии) - этого будет достаточно (пока). А для "присутствия" - эсминцы УРО (из тех, что так радостно закупает Китай - это ведь практически лёгкие ракетные крейсера). Правда, адмиралы (и те, кто над адмиралами) вряд ли прислушаются к какому-то "непечатному" Старому Матросу.
      
      >>Эта программа мне кажется профанацией...>>
      >>
      Согласен.
      
      >>Но, баланс нужен, ИМХО, начни Сталин строить АВ и ЛК - мы бы проиграли Вторую мировую, так как не хватило бы ресурсов на БТВТ и авиацию.>>
      >>
      Ну, четыре "союза" заложили перед самой войной. И опять-таки - я не ратую за ТАВКРы - флоту нужны новые РПКСН (пока ветераны этого класса не пошли в утиль). Опыт достижения паритета в 70-х-80-х имеется.
      
      >>Да, это война. Но взрыв биржи - всё равно, что представить, как японский камикадзе таранит американский свинарник, вместо крейсера.>>
      >>
      Среди людей в погонах всегда были (и, надеюсь, есть, и будут) фанатики чести. Такими были и декабристы, и лейтенант Шмидт, и стрелявший в Брежнева лейтенант Ильин, и капитан 3-го ранга Саблин с БПК "Сторожевой". Неважно, что цели у всех перечисленных офицеров были разными - их роднило одно: честь они ставили выше жизни. Да Вы и сами писали в "Тени города" о "лейтенантах и капитанах". А насчёт свинарника... Вспомните, какие здания были выбраны целью теракта 11 сентября. А ведь впились самолёт в какую-нибудь АЭС, жертв было бы куда больше.
      
      >>Неужели? Гангут, Чесма, Наварин, Синоп - всё проходят(или) в школе. Неужто за 20 лет так изменилось преподавание Истории Отечества...>>
      >>
      Я ведь не с потолка взял сцену с вопросом: "Варяг" - это название фирмы? Норвежской... или шведской?". Была у меня беседа с одним юным манагером, у которого в глазах ничего, кроме значка $...
      
      >>Однако, ещё порадовала некоторая мистическая подоплёка рассказа. И его символизм.>>
      >>
      Ну, мистик мистика завсегда понять должен. :-)
    33. Андрей (skyfireavia@narod.ru) 2008/04/27 22:13 [ответить]
      > > 32.Старый Матрос
      >31.Андрей
      >А чему тут удивляться? Как мне кажется, все мои нетленки можно назвать "алармистскими" - с той или иной степенью.
      :-))) Может быть и так, предупреждение у Вас в творчестве присутствует. Но я под алармизмом не совсем это имел ввиду.
      >
      >За ВВС и Вооружённые Силы вообще говорить не буду, но по флоту картина именно такая. Я опирался не только на публикации (причём не сетевые, а печатные) - мой бывший одноклассник (сейчас кап-раз в оставке) в своё время командовал одной из "акул".
      >И немножко странно слышать от Вас соображения о вторичности флота для России. Подобным разговорам уже не одна сотня лет, и всякий раз, когда страна шла на поводу у "континентальшиков", она заметно теряла свои завоёванные позиции на мировой арене.
      
      Ну, Владимир Ильич, я никогда не был "флотофобом" и "континентальщиком", но наверстать хотя бы потерю 4ёх "новороссийсков" один из которых в ВМФ Индии считается до сих пор одним из лучших в классе, да плюс "Варяга" при потере верфей Украины - просто нереально в обозримом будущем. А при имеющемся соотношении сил России и НАТО в танках и авиации, нужно затыкать имеющиеся "сухопутные" дырки, причём срочно - "пятая" мировая война обещает быть скоро, и как Вы сами заметили, быть "горячей"... Но, бесспорно, РПКСН ии АПРК - это приоритетное и традиционное для России направление, да и строили их в Североморске, так что украинское судостроение некритично. Но не строят... Почему - Бог знает, почему при Путине не строили, у меня две версии - первая - "континентальная" ориентация и необходимость отвечать на потенциальные угрозы по линии ПРО, ПВО, РВСН и ВВС, а вторая... Злато ваше... Авиа и танкостроение, ПВО, имеют свойство окупаться экспортом, Россия давно вооружается за деньги импортёров, а с флотом так не получится... Разрушили то, что СССР создавал на пике могущества, а воссоздавать - не ломать.
      >Принятая сейчас программа строительства флота...
      Эта программа мне кажется профанацией - больше похоже на отсутствие программы. А жаль - флот это системообразующий род войск, подтягивающий и авиацию, и ПВО и ракетостроение. Как тот же Як-141 который до сих пор американцы не могут механически скопировать в лице Ф-35. Но ещё флот как никто другой требуе доктрины, а Россия Военной Доктрины официально не имеет.
      >
      >Типа "объективные" трудности мне известны, однако, по моему глубочайшему убеждению, все они разрешимы и преодолимы при одном-единственном условии: наличии твёрдой воли и желания Власти.
      >
      Политическая воля необходима во всём. Увы, дефицит этой воли, и возрождение ВПК более тормозится "внутренним врагом" нежели технологическими, финансовыми и внешнеполитическими проблемами. Например, были случаи, когда Норникель срывал экспортные поставки иркутскому заводу Сухого и Роствертолу - у Дерипаски видете ли на титан фьючерсы расписаны. И такие дерибаски никогда не выделят 50Кт титана на постройку "акулы" пока к Ходорковскому в одну зону не отправятся - опять "злато".
      
      >Я бы не был столь категоричен насчёт выигрыша "4-й мировой" - эта война потихоньку разворачивается, постепенно приближаясь к "горячей" фазе. Причины, думаю, Вам хорошо известны. И если Россия останется практически безоружной на море к нужному часу, последствия могут быть тяжелейшими (не только для нашей страны, но и для всего мира).
      
      Можно и "пятой" для удобства её назвать, носитуация от этого не изменится. США и Россия кипят от реваншистских настроений, Китай, Индия и арабы не хотят отставать - "передел" будет... Вполне возможно втягивание России сразу в несколько конфликтов, от Ближнего Востока до ближнего зарубежья, и для этого необходим флот, бесспорно, но нас хотят "прижать" враждебным окружением и по континенту. Без политической воли - да, катастрофа. Пока нет адекватной реакции на внешнеполитическом уровне, как нет и во внутренней политике. Но, балланс нужен, ИМХО, начни Сталин строить АВ и ЛК - мы бы проиграли Вторую мировую, так как не хватило бы ресурсов на БТВТ и авиацию.
      >
      >Это война, Андрей, - самая настоящая. Война между Златом и Булатом, война между Властью (воинами) и Кошельком (торговцами)... торжество принципа "всё продаётся, и всё покупается" будет означать конец человечества как разумной расы (причём без всякой ядерной войны и прочих ужасов).
      Да, это война. Но взрыв биржи - всё равно, что представить, как японский камикадзе таранит американский свинарник, вместо крейсера. И потом - русская армия не любит "стрелять в своих", даже по приказу - на чём её ловили и большевики и ЕБН, которые потом стреляли в народ преспокойно, а уж без приказа, как сделал ГГ. Это отчаянье. А спели бы ему "Варяг", взяли бы его спецы и посадили в дурик. И кривозащитники долго потом бы вспоминали "фанатика в погонах". Безрадостное "недавнее будущее". И победа злата... Тут я с Вами согласен, как, наверно - любой мыслящий человек, - сгрызём-то все ископаемые и сдохнем "Взяв от жизни всё".
      >И потом, в тексте прямо указано, что ГГ заколебался ("Имею ли я право?"), и ещё вопрос, привёл бы он свой замысел в исполнение, если бы его "заявка" была удовлетворена, и на него не кинулись бы охранники. Хотя...
      >Взрывать надо не шестнадцать килограмм. а шестнадцать мегатонн, и не здесь, а... (c) Меня тут уже обвинили в призывах к крестовому походу на Запад.
      Мегатонны-то не прокиснут, а причина и описываемой разрухи - внутренняя. Крестовые походы "Нормального человека" - это уже пусть его лечащий психиатр ворочается:-)
      
      >Удивительно, но факт: эта самая крупная победа российского флота за всю его историю малоизвестна (!).
      (???) Неужели? Гангут, Чесма, Наварин, Синоп - всё проходят(или) в школе. Неуж то за 20 лет так изменилось преподжавание Истории Отечества...
      >
      Однако, ещё порадовала некоторая мистическая подоплёка рассказа. И енго символизм.
      С уважением.
      
      
      
    32. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/04/27 20:49 [ответить]
      31.Андрей
      >>Вы знаете, Владимир Ильич, несколько удивлён был, заметив у Вас алармистский рассказ.>>
      >>
      А чему тут удивляться? Как мне кажется, все мои нетленки можно назвать "алармистскими" - с той или иной степенью.
      
      >>Может быть, состояние ВМФ значительно уступает состоянию ВС>>
      >>
      За ВВС и Вооружённые Силы вообще говорить не буду, но по флоту картина именно такая. Я опирался не только на публикации (причём не сетевые, а печатные) - мой бывший одноклассник (сейчас кап-раз в оставке) в своё время командовал одной из "акул".
      И немножко странно слышать от Вас соображения о вторичности флота для России. Подобным разговорам уже не одна сотня лет, и всякий раз, когда страна шла на поводу у "континентальшиков", она заметно теряла свои завоёванные позиции на мировой арене. В конце концов, эту планету правильней называть не Землёй, а Водой, и тот, кто господствует в Мировом океане (особенно в его глубинах) будет держать под контролем всю планету - при современном-то оружии. Один-единственный атомный РПКСН способен выжечь целый материк, оставаясь при этом необнаруженным вплоть до часа "Х" дня "Д" - с таким весомым аргументом никто не сможет не считаться.
      Принятая сейчас программа строительства флота (включающая постройку шести авианосцев) - откровенная маниловщина (хотя бы потому, что рассчитана она аж до 2050 года - на такой срок не создаётся ни одна реальная кораблестроительная программа).
      
      >>...а количество высококвалифицированных человеко-часов от академика до слесаря, обученного прецизионной обработке, скажем, титана, ограничено.>>
      >>
      Типа "объективные" трудности мне известны, однако, по моему глубочайшему убеждению, все они разрешимы и преодолимы при одном-единственном условии: наличии твёрдой воли и желания Власти.
      
      >>И вообще, сейчас мир так меняется... За прошедшие 20 лет Россия успела проиграть 3ю мировую войну, и выиграть 4ю, подождём, когда устаканится геостратегическая ситуация.>>
      >>
      Я бы не был столь категоричен насчёт выигрыша "4-й мировой" - эта война потихоньку разворачивается, постепенно приближаясь к "горячей" фазе. Причины, думаю, Вам хорошо известны. И если Россия останется практически безоружной на море к нужному часу, последствия могут быть тяжелейшими (не только для нашей страны, но и для всего мира).
      
      >>По самому рассказу - несколько удивил финал. Всё-таки, я исповедую идею, что "брамины" безоружных не убивают, а ЛИ - из оных, убивает не только безоружных, и даже не нивиновных, а просто людей, оказавшихся в плохом месте в плохое время - что ему эти мальчики в пиджачках, которые графики на мониторах гоняют?>>
      >>
      Это война, Андрей, - самая настоящая. Война между Златом и Булатом, война между Властью (воинами) и Кошельком (торговцами). Власть должна стоять над бизнесом, а не бизнес над властью - глобальное торжество принципа "всё продаётся, и всё покупается" будет означать конец человечества как разумной расы (причём без всякой ядерной войны и прочих ужасов). И перенос музея - это сакральный акт торжества Кошелька над Мечом. Нет никакой необходимости устраивать биржу именно на Стрелке - кроме одной: подчеркнуть, кто в доме Хозяин. Там ведь (в рассказе) и ещё кое-какие факты упомянуты - из той же серии, и той же окраски. Это тоже звенья той же цепи. И сказочка опять же не зря приведена...
      И потом, в тексте прямо указано, что ГГ заколебался ("Имею ли я право?"), и ещё вопрос, привёл бы он свой замысел в исполнение, если бы его "заявка" была удовлетворена, и на него не кинулись бы охранники. Хотя...
      
      >>По поводу профанатора Истории - я бы сказал, что такой дядечска не только бы не смог давать рекомендации в СПР, но и сам бы вылетел оттуда на сверхзвуке.>>
      >>
      Увы, этот образ имеет под собой реальные прототипы. Я вообще стараюсь как можно ближе привязывать свои произведения к реалиям - в этом рассказе одно-единственное "фантдопущение": сам взрыв. Его не было (пока?).
      
      >>...но тут причину надо искать и устранять, а не следствие.>>
      >>
      Взрывать надо не шестнадцать килограмм. а шестнадцать мегатонн, и не здесь, а... (c) Меня тут уже обвинили в призывах к крестовому походу на Запад.
      
      >>Вобщем, спорно:-)>>
      >>
      Что там говорят по поводу родов истины в муках споров? :-)
      
      >>Очень понравилось динамичное описание Чесменского сражения, показанного со стороны рядовых его участников.>>
      >>
      Удивительно, но факт: эта самая крупная победа российского флота за всю его историю малоизвестна (!).
      
      >>Вобщем, рассказ равнодушным не оставил, но много сомнений посеял.>>
      >>
      Так это хорошо (и то, и другое).
    31. Андрей (skyfireavia@narod.ru) 2008/04/27 19:27 [ответить]
      Вы знаете, Владимир Ильич, несколько удивлён был, заметив у Вас алармистский рассказ. Может быть, состояние ВМФ значительно уступает состоянию ВС, что, в принципе, объективно понятно, всилу того, что Флот в мирное время предназначен для демонстрации флага и полировки тех самых Р-29ых, но объективно, нефтезелень - нефтезеленью, а количество высококвалифицированных человеко-часов от академика до слесаря, обученного прецизионной обработке, скажем, титана, ограничено. И, бесспорно, ВВС, СВ, ВКГ дают значительно большую стратегическую и тактическую отдачу на оный человеко-час, чем флот, для де-факто континентальной сверхдержавы, у которой в случае конфликта будет заблокированы проливы ЧМ, Балтики и ДВ, и останется один Мурманск. То, что полсотни Су-35 - намного более удачны для паблик релейшн власти, чем одна даже "акула", такая буква есть, но, ПММ(По моему мнению) в условиях нехватки специалистов, власть весьма грамотно развивает те области ВПК и армии, где у противника отставание, увеличивая диспаритет, конечно, развиваать всё надо гармонично и пропорционально, но логичнее наращивать превосходство в воздухе против противника с устаревшими самолётами и РВВ средней дальности которые больше 55км не летят, чем пытаться создать паритетную ситуацию с американским флотом, который США развивали лет 50. Потом, по поводу флота - боюсь сесть в лужу:-) если что, поправьте, но, дай Бог склероза, ничего подобного пр.ХХ1 или ПЛ "Ясень" у США нет, есть неплохие англофранцузские фрегаты, но их тоже 1-2 и обчёлся.
      И вообще, сейчас мир так меняется... За прошедшие 20 лет Россия успела проиграть 3ю мировую войну, и выиграть 4ю, подождём, когда устаканится геостратегическая ситуация.
      Конечно, мне тоже после Дяди Вовы, товарищ Медвед кажется бесцветным, но кто знает, что от него ждать (да и Путин "ушёл, чтобы вернуться")
      По самому рассказу - несколько удивил финал. Всё-таки, я исповедую идею, что "брамины" безоружных не убивают, а ЛИ - из оных, убивает не только безоружных, и даже не нивиновных, а просто людей, оказавшихся в плохом месте в плохое время - что ему эти мальчики в пиджачках, которые графики на мониторах гоняют? Они переносили музей? От "военного аристократа" не ждёшь поступка обезумившего радикала. По поводу профанатора Истории - я бы сказал, что такой дядечска не только бы не смог давать рекомендации в СПР, но и сам бы вылетел оттуда на сверхзвуке. Есть (или был) ещё либерастический "апрелевский" союз российских писателей, но что-то я о нём подозрительно давно не слышал. Понятно, что продиктован рассказ очень болезненной реакцией на перенос музея ВМФ, но боль и раздражение не очень хорошие советчики. Например Большой Театр ритуально осквернили, поставив "Детей Розеннталя" двух педиков - Сорокина и Десятникова - но никто же его не взорвал:-) Много чего у нас осквернили. Десятки музеев и исторических памятников, что говорить, при ЕБНе перед успенским собором Кремля - хануку праздновали - но тут причину надо искать и устранять, а не следствие. Вобщем, спорно:-)
      Очень понравилось динамичное описание Чесменского сражения, показанного со стороны рядовых его участников. Поймал себя на "кинематографизме" - читаешь и видишь, впрочем, при Вашем мастерстве этог естественно:-)
      Да, не знал, что пр. "Акула" аж 6 было построено - помню в 98 одну из двух оставшихся порезали.
      Вобщем, рассказ равнодушным не оставил, но много сомнений посеял.
       С уважением!
    30. Трубников Александр (monfore@yandex.ru) 2008/04/23 21:57 [ответить]
      > > 27.Дмитрий
      >26.Val
      
      > 1) США- суверенное государство, а россияния- нет;
      А вы свою квартиру или дом, где живете, тоже называете "конурой" или "бомжатником"?
      
      
      >2) плевать хотели олигархи на русскую национальную историю- у них другая национальность;
      Да разные есть олигархи. Просто над ними должна стоять Власть, которая тех, кто "не плюет"- поощряет, а прочих - как в 1934-1939 м...
      
      >3) у власти в россиянии весьма своеобразные личности- например, некий подельник покойного Собчака, успешно разворовавший в ходе "приватизации" Балтийское Морское пароходство;
      ... и никогда не читайте демокрушную прессу перед едой. Амерам ножом по яйцам сильная дееспособная власть в Великой России -оттого в писаниях всяческих наймитов она непременно будет страшной бякой...
      
      > 4) ну и "правозащитников", подобных описанным в рассказе, не надо сбрасывать со счетов.
      ... а вот с этого момента если можно -подробнее...
      
      
    29. Трубников Александр (monfore@yandex.ru) 2008/04/23 21:49 [ответить]
      > > 26.Val
      
      >Странно вот что: Если бы в США какой-либо политик заявилы, что надо военно-морской музей закрыть, то думаю к вечеру этого дня он бы имел такую репутацию, что его и начальником пожарной охраны малюсенького города не избрали.
      
      А вы в этом уверены? Можете назвать хоть один прецедент? А вот по моей информации нынешне рекламное мясо из США свою историю знает в рамках голливудского репертуара, и плевать им с большой колокольни на музеи (интеллектульная элита, как и у нас, не в счет) - а на людей , которые там практикуют семейное хоровое пение государственного гимна и ежеутрений подъем флага (которым так восхищелись шестидесятники, ругая свою страну и листая по кухонькам засаленного Солженицына), давым-давно смотрят как на кретинов...
      
      
      
    28. *Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/04/23 21:40 [ответить]
      26.Val
      >>Если бы в США какой-либо политик заявил, что надо военно-морской музей закрыть... Там что деньги меньше нашего любят? Может в другом в чем дело?>>
      >>
      В США власть "денежных мешков" абсолютна - им нет нужды в подобных декларациях собственной значимости. В России деньги ещё не обрели абсолютной власти над умами и чувствами (хотя работа ведётся, и очень интенсивно). Попытки олигархов формировать правительство "под ключ" в России пресекаются (пока) - примеры приводить не буду, наверняка сами знаете. Кроме того, нувориши обычно более жадны - они торопятся заявить о себе во весь голос и насладиться собственным величием. А те, кто уже давно спокойно сидят у власти и правят всем и вся (как в тех же США), избегают резких телодвижений - берегут имидж. Вот такая разница.
      И кроме того, молодёжь воспитывается на истории, и лишить её этой истории - значит ослабить потенциального противника. Кому-то это очень надо: не было у России никакого славного прошлого, нечем ей гордится - надо слепо копировать "самую справедливую социальную систему" импортного производства.
    27. Дмитрий (Serbal@yandex.ru) 2008/04/23 18:52 [ответить]
      26.Val
      > Странно вот что: Если бы в США какой-либо политик заявил, что надо военно-морской музей закрыть, то думаю к вечеру этого дня он бы имел такую репутацию, что его и начальником пожарной охраны малюсенького города не избрали. там что деньги меньше нашего любят ? Может в другом в чем дело ?
      
       1) США- суверенное государство, а россияния- нет; 2) плевать хотели олигархи на русскую национальную историю- у них другая национальность; 3) у власти в россиянии весьма своеобразные личности- например, некий подельник покойного Собчака, успешно разворовавший в ходе "приватизации" Балтийское Морское пароходство; 4) ну и "правозащитников", подобных описанным в рассказе, не надо сбрасывать со счетов.
      
      
    26. Val (valnov@yandex.ru) 2008/04/23 13:00 [ответить]
      > > 20.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 19.Старый Матрос
      >>Сегодня, 06 апреля, в Санкт-Петербурге состоялся митинг протеста против переезда экспозиции военно-морского музея из здания на Стрелке Васильевского острова. Высказывались опасения, что экспонаты при переезде будут повреждены, а также попросту растащены по частным коллекциям разными "любителями". Кроме того, митингующие задавали естественный вопрос: а что, разве "храм наживы" (биржа) не может разместиться в каком-нибудь другом месте?
      >Вот именно. Нашли бы место, воздвигли "храм" из зеркального стекла в стиле "бабло-сити"...
      
      
      Странно вот что: Если бы в США какой-либо политик заявилы, что надо военно-морской музей закрыть, то думаю к вечеру этого дня он бы имел такую репутацию, что его и начальником пожарной охраны малюсенького города не избрали. там что деньги меньше нашего любят? Может в другом в чем дело?
      
    25. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/04/15 23:55 [ответить]
      > > 24.Старый Матрос
      >22.Чунихин Владимир Михайлович
      > Уверен я, что когда (если) постулат "всё продаётся, и всё покупается" станет аксиомой, на этом кончится не один какой-то народ или нация, но и всё человечество. И тогда любой Апокалипсис покажется детской страшилкой.
      >Несовременно звучит, но Я ТАК ДУМАЮ.
      К счастью, так думаешь не ты один.
      
      
    24. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/04/15 21:43 [ответить]
      22.Чунихин Владимир Михайлович
      >>Прекрасный рассказ. Красивый и горький.>>
      >>
      Благодарю.
      
      >>А на душе от него светло почему-то.>>
      >>
      В душе человеческой должен быть свет, пусть даже Данко ныне не в моде, и души эти упорно пропитывают грязью. Уверен я, что когда (если) постулат "всё продаётся, и всё покупается" станет аксиомой, на этом кончится не один какой-то народ или нация, но и всё человечество. И тогда любой Апокалипсис покажется детской страшилкой.
      Несовременно звучит, но Я ТАК ДУМАЮ.
      
      >>И ещё за то, что через вас они не пройдут.>>
      >>
      Хочу верить, что есть ещё в русской армии офицеры, которым "досадно мне, что слово честь забыто, и что в чести наветы за глаза" (с)
      
      23.Frontier
      >>Приветствую, Владимир!>>
      >>
      Приветствую, Петрович!
      
      >>Военно-морской музей - это ж сказка. (Меня пацаном оттуда вытащить не могли после окончания экскурсии.>>
      >>
      Я сам сбился со счёта, сколько раз был в этом музее. Помню, где какой экспонат стоит...
      
      >>А откуда вообще ноги растут у этой дивной истории?>>
      >>
      В извечной войне злата и булата верх пока берёт злато. Карфаген выигрывает у Рима Четвёртую Пуническую войну... (об этом есть в "Демоне", Петрович).
      
      >>И что сейчас? В Питере места не хватает?>>
      >>
      По обоим зданиям, упомянутым в рассказе, решение принято. Под ноги сиюминутной выгоде и жлобскому торжеству сытого купчика над воином бросается память, без которой нет, и не может быть народа. Места-то хватает, но нонешним владыкам хочется места престижного, а не абы как - чтоб знали, кто в доме хозяин, и кто платит за музыку, которая играется для этих хозяев. А чем дело кончится? Не знаю...
      
      P.S.Всё, о чём идёт речь в рассказе, взято из реала - разве что взрыв ещё не произошёл. Но он обязательно произойдёт (в той или иной форме). Я так думаю.
      
      P.P.S. Из той же оперы - решение сделать платным вход на Мамаев курган в Волгограде (к памятнику Матери-Родине). Но там вроде это кощунственное решение притормозили.
    23. Frontier (kp3opk@rambler.ru) 2008/04/15 18:06 [ответить]
      Приветствую, Владимир!
      > > 19.Старый Матрос
      >Сегодня, 06 апреля, в Санкт-Петербурге состоялся митинг протеста против переезда экспозиции военно-морского музея из здания на Стрелке Васильевского острова. Высказывались опасения, что экспонаты при переезде будут повреждены, а также попросту растащены по частным коллекциям разными "любителями". Кроме того, митингующие задавали естественный вопрос: а что, разве "храм наживы" (биржа) не может разместиться в каком-нибудь другом месте?
      
      Да-а-а.. Только сейчас прочитал сообщение. Военно-морской музей - это ж сказка. (Меня пацаном оттуда вытащить не могли после окончания экскурсии. Э-э.. хотя вообще я тогда авиацией интересовался..) А откуда вообще ноги растут у этой дивной истории? И что сейчас? В Питере места не хватает?
      
      Петрович.
    22. Чунихин Владимир Михайлович (vmch@inbox.ru) 2008/04/15 16:00 [ответить]
      Прекрасный рассказ. Красивый и горький.
      А на душе от него светло почему-то.
      Спасибо, Владимир Ильич. За написанное. И ещё за то, что через вас они не пройдут.
      
    21. Сергей Чашкин 2008/04/15 13:57 [ответить]
      Да!
    20. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/04/08 14:54 [ответить]
      > > 19.Старый Матрос
      >Сегодня, 06 апреля, в Санкт-Петербурге состоялся митинг протеста против переезда экспозиции военно-морского музея из здания на Стрелке Васильевского острова. Высказывались опасения, что экспонаты при переезде будут повреждены, а также попросту растащены по частным коллекциям разными "любителями". Кроме того, митингующие задавали естественный вопрос: а что, разве "храм наживы" (биржа) не может разместиться в каком-нибудь другом месте?
      Вот именно. Нашли бы место, воздвигли "храм" из зеркального стекла в стиле "бабло-сити"...
      Не всё так просто, похоже. Для чего большевики строили компрессорные в церквях? То-то...
      
      
      
      
    19. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/04/06 21:20 [ответить]
      Сегодня, 06 апреля, в Санкт-Петербурге состоялся митинг протеста против переезда экспозиции военно-морского музея из здания на Стрелке Васильевского острова. Высказывались опасения, что экспонаты при переезде будут повреждены, а также попросту растащены по частным коллекциям разными "любителями". Кроме того, митингующие задавали естественный вопрос: а что, разве "храм наживы" (биржа) не может разместиться в каком-нибудь другом месте?
    18. внук солдата 2008/04/06 16:19 [ответить]
      > > 8.Нормальный человек
      >Автор небесталанен, только пишет он не о том, о чём надо писать. Писал бы нормальные книги и зарабатывал деньги вместо того, чтобы тосковать о временах империи, угрожавшей всему миру.
      
      -Конечно, прогибать спинку и, по желанию клиента, сосать выложенное на стол - прерогатива "современных и продвинутых". Два мира - две системы, и не отношением к частной собственности это меряется.
      
      "Хочешь успеха - ублажи, растопчи, убей (в зависимости от "крутизны") - это ваше мировоззрение. Люди живые еще остались, видел. А расчитает всех - только время. )
    17. внук солдата 2008/04/06 16:14 [ответить]
      молодец, мужик! может и не успеем, а пытаться - надо. Делай.
      
      Последователям же "нормальных людей" скажу - не всех купили, торгаши.
    16. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/04/02 19:12 [ответить]
      15.Нормальный человек
      >>И этот автор туда же - писал бы лучше фэнтези.>>
      >>
      А можно я сам решу, о чём мне писать, хорошо?
      
      
      
    15. Нормальный человек 2008/04/02 14:23 [ответить]
      Спорить я с вами не буду - ни с кем. Я высказал своё мнение. Много тут на СИ авторов, упрямо разжигающих ненависть к нормальным людям и к нормальному образу жизни и призывающих к крестовому походу на Запад.
      И этот автор туда же - писал бы лучше фэнтези.
    14. МистерИкс 2008/04/02 14:05 [ответить]
      > > 8.Нормальный человек
      >пока русское атомное оружие не будет поставлено под международный контроль
      А может вам еще ключи от квартиры, где деньги лежат? На тарелочке с голубой каемочкой? Много хотите, господин эмигрант!
    13. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/04/02 14:02 [ответить]
      Где-то я уже видел этого (или подобного) "нормального" черноника. Вот где, не упомню?
    12. Прибылов Александр Геннадьевич (drungary@wargaming.net) 2008/04/02 13:55 [ответить]
      > > 11.Дмитрий
      > ... а совершенно бескорыстно...
      Вообще-то совершенно нормально. Как и людоедство для некоторых племен Океании. Разница культур и менталитетов, однако.
      
    11. Дмитрий (Serbal@yandex.ru) 2008/04/02 13:45 [ответить]
      10.Прибылов Александр Геннадьевич
      > Гы-гык :) Вообще-то, это настолько явная провокация что :) Обижаться на нее не стоит :)
      
       Вы правы. Печально, однако, что есть люди, которые действительно так думают, причём не за гранты от американских "друзей" (продажных подлецов понять можно), а совершенно бескорыстно...
      
      
    10. Прибылов Александр Геннадьевич (drungary@wargaming.net) 2008/04/02 13:25 [ответить]
      > > 9.Дмитрий
      >8.Нормальный человек
      
      Гы-гык :) Вообще-то, это настолько явная провокация что :) Обижаться на нее не стоит :)
      
    9. Дмитрий (Serbal@yandex.ru) 2008/04/02 13:10 [ответить]
      8.Нормальный человек
      > Россия была и осталась угрозой всему свободному миру. И останется угрозой до тех пор, пока русское атомное оружие не будет поставлено под международный контроль, чтобы никакому психопату не пришло в голову нажать кнопку в угоду своим бредовым амбициям.
      
       Это просто ШЕДЕВР !!! Вот настоящий приверженец "общечеловеческих ценностей" !!! Ты, "нормальный", ещё тут, или уже в США отвалил ? Это к тому, что тут тебя твои же любимые американцы при установлении "международного контроля" замочат "по ошибке" или с голода подохнешь (в Ираке- свыше 500 000 мирных жителей), а если там- помни 11 сентября...
      
      
      
      
      
    Страниц (13): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"