20. Петр2015/08/16 07:16
[ответить]
же изменение постигла форму (постигло)
я уверен, что всем ниже капитана мои маскировки (моей)
19. аид2015/08/15 16:54
[ответить]
>>11.Exellence
>>>10.13082015
>Вот то что 100 лет до канона, это как раз хорошо. Может и успеет ГГ развиться до нормального уровня. Пока что, у него 20 лет ушло на прокачку до 765 "руа". С такими темпами, через тех самых 100 лет, ГГ дай бог чтоб до тыщ 4х-5ти докачался родных. Что как то теряется на фоне 9к родных у той же Уноханы, которая далеко не самый монстр (хотя и сильна, да)
каких там сто лет, там наверно раз в пять больше. учитывате разницу в течении времени
18. аид2015/08/15 16:13
[ответить]
>3.Ксен Александр
>Не, Мистические Коды (в том числе Калейдосворд) создаются в том числе и рунами, а вот оружие категории Благородных Фантазмов получается совсем иначе. Берется обычное оружие (обычно весьма высокого качества, но не обязательно), используется в бою, получает свою историю. А когда герой (или анти-герой) умирает и отправляется к Трону Героев, людская вера в его оружие и превращает обычное оружие в Благородный Фантазм, наделяя его какими-то особенностями, связанными с его историей (вернее с тем, как услышали и додумали эти истории люди). Учитывая склонность людей сочинять мифологию, всякие ништяки и получаются.
это у нас так и происходит. но мир fate отличается от нашего. хотя бы тем что там магия не миф. соответственно арты создаются не фантазиями людей а магами.
-----
17. 140820152015/08/14 05:47
[ответить]
Я просто высказал своё мнение. Цифры автора мне кажутся намного реальнее прогнозируемых миллионов руа в банкае. На них я и опирался когда говорил что в Широ слишком силён как в количестве сил так и в разнообразии их.
>>14.Кельхс Алексей
>Как раз таки утверждается прямым текстом. Да же средние цифры называются и отнюдь не в качестве догадок.
>>15.Exellence
>Ну вон рядом человек подтвердил. Мне особо углубляться в эту тему неохота.
Прямым текстом говорится что сила шинигами в банкае возростает в 5-10 раз. Сила клинка, сила самого шинигами за счет способностей меча... почему все считают что сила в данном случае = количеству реяцу? ;( Ни слова про неё.
16. (tifoelgamer@mail.ru) 2015/08/14 02:13
[ответить]
Я думаю вообще ещё использовать мощность рьяцу и эффективность. То есть У капитана освоившего банкай и у рядового затраты в энергии на одно и то же действие будут различаться (у капитана меньше). Я об этом писал. Тоесть ренжи освоивший шикай мог например жахнуть шакхашо раз двадцать а освоил банкай и теперь может шмальнуть раз пятьдесят, притом резерв не увеличиться сильно. (только из-за "пластичности души" те он после взятия уровня качается какое-то время быстрее).
Вообще о соотношении силы в бличе говорить... трудно. Читайте и смотрите внимательно, если буду совсем гнать то вы меня поправьте))
15. Exellence2015/08/14 00:13
[ответить]
>>13.14082015
>>>11.Exellence
>
>Приведите пример? Читал мангу, смотрел аниме, заглянул на вики. Нигде не говорится что высвобождение меча увеличивает количество реацу.
Ну вон рядом человек подтвердил. Мне особо углубляться в эту тему неохота.
>Я всего лишь процитировал автора.
>Опять же ~20к руа в шикае определил ему автор в коментах.
Так вот как раз об этом мы и рассуждаем в коментах, что цифры рейацу капитанов как то совсем нелогичны. Рассуждаем о том, что нужно серьёзно вдуматься в тему и построить какую то обоснованную теорию.
Как раз потому что 20-40к рейацу в банкае для капитана это мало.
Собственно, никто Автору ничего не навязывает. Мы тут банально прикидывали математическую модель, а вы вот прицепились ))
>Относительная острота и ничего не дающий в бою анализ... Вы забавный однако. Даже аргументы пошли "и чё", лишь бы прицепиться.
Ну а как ещё было отвечать на ваши коментарии ? Может вы совсем не то имели ввиду, но.. перечитайте обсуждение, в общем.. Подумайте как ваши коментарии выглядят с чужой точки зрения и поймёте почему я так "прицепился".
14. * (kelhs.aleksey@gmail.com) 2015/08/13 22:57
[ответить]
>>13.14082015
>>>11.Exellence
>>кто сказал - собственно сама анимеха. Там неоднократно и практически всеми личностями применяющими шикай - банкай такое говорилось. О конкретных цифрах спорить не буду, как говорил ниже - не помню.
>
>Приведите пример? Читал мангу, смотрел аниме, заглянул на вики. Нигде не говорится что высвобождение меча увеличивает количество реацу. Только у банкая Абараи такая способность, мож у кого ещё. Увеличение силы шинигами с высвобожденным мечем в n раз, ну не значит обязательное увеличение его реацу.
Как раз таки утверждается прямым текстом. Да же средние цифры называются и отнюдь не в качестве догадок.
И да, 10 кратное увеличение с шикая или банкая в полне в порядке вещей, так что я тогда и не знаю что ГГ делать среди тех монстров, которые не только имеют 100 кратное увеличение сил, но и уникальные способности дзампакто.
Да и математика полагаю тогда хромает, получается, что из приведённых автором чисел 9к Уноханы вполне себе могут вылиться в миллион в банкае, Пипец короче. =))))))))))))))))))))
Про Рецу:
Нашёл цитату где она как одна из старейших и опытнейших капитанов Готея 13, а также одна из сильнейших бойцов, обладает гигантской духовной силой. Она отметила, что духовная сила Кенпачи Зараки превосходила её собственную, когда он был еще ребёнком. Хотя она и слабее чем Зараки, она признает, что она сильнее всех, кроме него.
***
Немного теории с вики:
Шикай (始解, яп. "начальное высвобождение") это вторая форма (или первая усиленная форма) духовного меча. Чтобы активировать её, синигами должен знать имя своего меча. Проблема не в том, чтобы выбрать ему имя, у духа оно уже есть. Поэтому синигами должен уметь общаться и ладить со своим мечом. Чтобы узнать имя меча, нужно отправиться в свой внутренний мир и спросить его.41
Меч изменяет форму и получает особые способности после прочтения его хозяином команды высвобождения (кайго),42 содержащей имя духовного меча. Важно, что у каждого меча своя фраза, так же, как у каждого меча свои способности.43
Команды могут сильно различаться и длиной, от простого глагола до короткого стихотворения. Они часто касаются способности меча или намекают на природу его духа. Этот шаг может быть пропущен сильным синигами, который изучил банкай.44 Иногда синигами, ещё не изучивший банкай, может высвободить свой духовный меч, просто назвав его имя.45
Достижение шикая - оценка контроля духовного меча, и это, кажется, требование для продвижения в рядах синигами, поскольку большинство офицеров способны высвобождать шикай. Это также требуется, чтобы достигнуть ранга лейтенанта, поскольку большинство капитанов обращают внимание именно на это.
Банкай (卍解, яп. "полное высвобождение") - это вторая и последняя стадия высвобождения духовного меча. Чтобы достигнуть банкая, нужно быть в состоянии материализовать и покорить дух меча. Материализация - противоположность тому, когда синигами втягивается в свой внутренний мир. Вместо этого владелец должен вызвать дух меча в реальный мир. Обычно требуется не менее десяти лет тренировок, чтобы научиться материализовывать дух меча, вдобавок нужно обладать огромной силой, чтобы справиться и подчинить его.46
Формы и способности шикая и банкая зависят от духа меча. Они также могут изменятся вместе с силой и мастерством владельца. Но в общем, сила синигами в банкае вырастает в 5-10 раз.47 Только самые сильные синигами могут использовать банкай. Даже в четырёх благородных семьях, члены которых всегда исключительно талантливы, только раз в несколько поколений рождается синигами, способный к банкаю. Все, кто достиг банкая, сыграли значительную роль в истории Общества душ.48
Ичиго Куросаки и Кисуке Урахара - единственные известные люди, которые достигли банкая за гораздо более короткий срок с помощью гораздо более опасного метода. Используя специальное устройство, созданное Урахарой, которое насильственно материализует дух меча (таким образом обходится значительная часть обучения), они смогли достигнуть банкая в течение трех дней вместо обычных сотен лет. После успешного тестирования устройства и достижения банкая, Урахара заявил, обучение с помощью этого способа более трех дней подряд может оказаться фатальным. В связи с этим Ичиго был также вынужден достигнуть банкая в течение трех дней.49
Недостатки: Достаточно мощный поток духовной энергии может нарушить ритм банкая. Самый большой недостаток банкая в огромной силе, которую он испускает. Также его сила и форма часто далеки от обычного оружия. По этой причине, чтобы научиться использовать его силы полностью и эффективно, нужно тренироваться с ним хотя бы десяток лет. Без этого использование банкая в сражении может быть опасно для его владельца и окружающих.50
13. 140820152015/08/13 21:52
[ответить]
>>11.Exellence
>кто сказал - собственно сама анимеха. Там неоднократно и практически всеми личностями применяющими шикай - банкай такое говорилось. О конкретных цифрах спорить не буду, как говорил ниже - не помню.
Приведите пример? Читал мангу, смотрел аниме, заглянул на вики. Нигде не говорится что высвобождение меча увеличивает количество реацу. Только у банкая Абараи такая способность, мож у кого ещё. Увеличение силы шинигами с высвобожденным мечем в n раз, ну не значит обязательное увеличение его реацу.
>А вот про какое то "сжатие" рейацу у Ичиго, как раз первый раз слышу.
Тут да... это были рассуждения Бьякуи во время боя с Ичиго. Фактом можно не считать.
>Ну с такой точки зрения, большая толпа рядовых вполне способна была бы завалить капитана. на практике же, капитану хватит приоткрыть маскировку и всю толпу рядовых банально развеет по ветру.
К чему вы вообще? Я всего лишь процитировал автора. Там где герой на вскидку оценивает силу капитанов.
>Лолшто ? Мож сразу сильнее местного Бога ? а чё.. в 100 раз усилится с позиции 27го офицера (старшего помощника младшего ассенизатора), и сразу станет прям аж ппц нереальным Богом, ага )))
>20к у Ямамото.. лол.. у существа, которое одним шикаем не напрягаясь сжигает в пепел средних размеров городок. Такого бреда я давно не читал )))
>Вы себе хотя бы представляете порядок энергий необходимых на такое ? ))) 20к обычных душ как то не пляшут ))
Опять же ~20к руа в шикае определил ему автор в коментах. И врятли даже десяток или несколько обычных душ имеют хотя бы 1 руа. А сам гг входит в 500 - 1000 руа определенных для лейтенанта. Естественно по тексту определял гг это не точно но все равно...
>Так он лейтенантом так и был до самого вайзардства.
Об этом я и сказал как бы. Может непонятно сформулировал?
>А у Гина писька нереальной длинны и скорости возбуждения.. и чё ?
>Острота в мире Блич вообще понятие относительное. Там кто круче рейацу укрепил - тот и "острее".
>Анализ мира сам по себе ну ничего в бою не даёт.
Относительная острота и ничего не дающий в бою анализ... Вы забавный однако. Даже аргументы пошли "и чё", лишь бы прицепиться.
12. * (kelhs.aleksey@gmail.com) 2015/08/13 21:41
[ответить]
И да, у Зараки есть шикай, Нозараши.
Рана Уноханы
11. Exellence2015/08/13 19:38
[ответить]
>>10.13082015
>Да кто вам вообще сказал что шикай и банкай увеличивают количество реацу у шинигами? Ну небыло такого в оригинале. Возможно у отдельных представителей он и открывает какие то дополнительные резервы, но всяко не у всех... Тот же первый банкай Ичиго просто сжимал всю доступную реацу, но не как не увеличивал её количество.
кто сказал - собственно сама анимеха. Там неоднократно и практически всеми личностями применяющими шикай - банкай такое говорилось. О конкретных цифрах спорить не буду, как говорил ниже - не помню.
А вот про какое то "сжатие" рейацу у Ичиго, как раз первый раз слышу.
>Это походу выдумка фанфикшена. То что шинигами раскрывший шикай и банкай становится в х раз сильнее подразумевает их способности а не количество реацу.
Способности это отдельная песня. Там они у каждого свои. читерные и не очень. Не стоит смешивать мягкое с тёплым.
>Я бы поставил на то что рост шинигами сугубо индивидуален, и зависит от кучи факторов. А капитаны просто исключения, сумевшие добраться до такого уровня. 1000 - 8000 руа выглядят реальней, чем миллионы прогнозируемые ниже.
Ну с такой точки зрения, большая толпа рядовых вполне способна была бы завалить капитана. на практике же, капитану хватит приоткрыть маскировку и всю толпу рядовых банально развеет по ветру.
>Учитывая что в мире блича разница в реацу между двумя противниками играет не малую роль, способность занпакто Широ х10 увеличивать все параметры своего обладателя, включая количество и качество реяцу, уже является читом.
У кажого существа во вселенной Блич, достигшего определённого индивидуального предела, есть какая то способность "раскрытия". тот же шикай - банкай - резурекшн. И на этом фоне х10 у Широ выглядят совсем не читом.
Кстати, любое раскрытие не является какой то непонятной прибавкой, а всего лишь распечатывание родной силы существа.
>
>Слишком... слишком много силы у гг.
Где ? на данный момент, его запинать может любой лейтенант. Банально по резерву (в шикае). А как бороться против некоторых способностей отдельных личностей - я вообще без понятия.
Многим ему помогут его способности и резерв против того же слабенького (для капитана) Куротсучи Маюри ? Ну или того же Бьякуи. И заметьте, вопрос будет совсем не в резерве. Резервом разве что с Зараки меряться можно, да и то.. у него свои "рояли"
>1) Широ сам по себе владелец кучи занпакто, часть которых можно прировнять к банкаю. Тут уже создаёт рунами новые клинки.
Вроде как в тексте говорилось что нормальный дубликат действительно сильных мечей, он сделать не может. По крайней мере в ближайшем обозримом будущем.
>2) Способности его занпакто при активации которых он станет уже в 3+ раза сильнее Генрюсая (20к руа же). А ведь как писалось душа становиться пластичнее после очередного раскрытия.
Лолшто ? Мож сразу сильнее местного Бога ? а чё.. в 100 раз усилится с позиции 27го офицера (старшего помощника младшего ассенизатора), и сразу станет прям аж ппц нереальным Богом, ага )))
20к у Ямамото.. лол.. у существа, которое одним шикаем не напрягаясь сжигает в пепел средних размеров городок. Такого бреда я давно не читал )))
Вы себе хотя бы представляете порядок энергий необходимых на такое ? ))) 20к обычных душ как то не пляшут ))
>3) Способности глаз к анализу мира и режущие свойства. Ну это туда же к способностям шикая подлежащих х10.
А у Гина писька нереальной длинны и скорости возбуждения.. и чё ?
Острота в мире Блич вообще понятие относительное. Там кто круче рейацу укрепил - тот и "острее".
Анализ мира сам по себе ну ничего в бою не даёт. Кроме возможности скопировать. Но чем копирование поможет если Широ банально не сможет применить скопированное (по тому же резерву, допустим) ?
>4) Собирается изменить свой клинок рунами, создав возможно что то типо врат вавилона.
И чё ? А Айзен собирается Короля Душ убить. Предварительно захавав Хоугиоку.
А я собираюсь остров в тропиках купить. Как только найду чемодан с баблом.
>5) Считай будущий мастер кидо и кайдо.
ииии ? это конечно круто, да.. Вот только этих мастеров УЖЕ там как свиней. От любого лейтенанта начиная.
А пустым даже и "мастерить" нафиг не нужно. Им и серо хватает.
>Может ещё что забыл... Вобщем целом - много, очень много...
>А ведь ещё более ста лет до канона, Ушода Хачиген всё ещё лейтенант.
Так он лейтенантом так и был до самого вайзардства.
Вот то что 100 лет до канона, это как раз хорошо. Может и успеет ГГ развиться до нормального уровня. Пока что, у него 20 лет ушло на прокачку до 765 "руа". С такими темпами, через тех самых 100 лет, ГГ дай бог чтоб до тыщ 4х-5ти докачался родных. Что как то теряется на фоне 9к родных у той же Уноханы, которая далеко не самый монстр (хотя и сильна, да)
>Ведь канон будет же? Вот только что герою вообще делать то там с такими данными не представляю. Придти и тупо всех нагнуть.
С нынешними данными скорее прийти и у всех всосать.
Включите мозг. Посмотрите аниме. (или наоборот)