Комментарии: Тексты-участники основного конкурса

Конкурс Крупной Формы : другие произведения.

Комментарии: Тексты-участники основного конкурса
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 21/11/2012, изменен: 08/09/2013. 7k. Статистика.

Аннотация:
Список текстов, прошедших преноминацию, и небольшая статья, объясняющая, как это с ними случилось.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
04:51 Безбашенный "Запорожье - 1" (60/19)
04:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (901/14)
02:57 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (839/3)
02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 03:00 "Форум: все за 12 часов" (326/101) 00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:51 Безбашенный "Запорожье - 1" (60/19) 04:45 Осин Д.В. "Счастливая звезда печника " (10/2) 04:39 Lem A. "О магнитолете Евстратова" (16/1) 04:24 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71) 04:23 Цодикова А. "35 лет в Америке" (3/2) 04:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (901/14) 04:01 Wolfsrudel "На той стороне..." (4/3) 03:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (999/1) 03:52 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (56/7) 03:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (774/10) 03:43 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (1) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (314/101) 02:57 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (839/3) 02:55 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (99/9) 02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2) 01:52 Суханов С.В. "Что нового" (3/2) 01:51 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (599/13) 01:46 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (450/22) 01:45 Деляновская М. "Шехина" (11/1) 01:13 Залесский В.В. "A plan (based on radio-information) " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

750. *Чугунов Олег Станиславович (verter77@gmail.com) 2013/05/26 18:28
  > > 749.Славкин Ф.А.
  >Оригинально. И, что интересно, одновременно критического предела достигло число дураков в управлении соцстран всей Восточной Европы. А в КНДР - ничего, до сих пор дураков в управлении мало.
  Ничего интересного. Корейские дураки не подчинялись командам из Центра - они в СЭВ не входили :)

749. *Славкин Ф.А. 2013/05/26 18:19
  > > 748.Полюх Алексей Леонидович

  >Так я про это и говорю. Сколько бы учёные, инженеры и рабочие не работали, но когда количество дураков и воров в системе управления достигло критического предела, произошла катастрофа.

  Оригинально. И, что интересно, одновременно критического предела достигло число дураков в управлении соцстран всей Восточной Европы. А в КНДР - ничего, до сих пор дураков в управлении мало. Надо же, какие совпадения :-))

748. Полюх Алексей Леонидович (alexpolux@yandex.ru) 2013/05/26 17:37
  > > 747.Чугунов Олег Станиславович
  >Кого подвели снабженцы?? И чем, кроме компов, они лучше сейчас?
  >Управленцы стали называться менеджерами, окрепший "класс" номенклатуры занял достойное место в мировом списке Форбса.
  Так я про это и говорю. Сколько бы учёные, инженеры и рабочие не работали, но когда количество дураков и воров в системе управления достигло критического предела, произошла катастрофа. Впрочем, система могла бы выжить и, может быть, даже эволюционировать в лучшую сторону - но ей активно "помогли" извне в нужный момент в соответствии с теорией "управляемого хаоса"...

  >Модель своё отработала, показала плюсы и мирнусы. Нужна новая.
  ага, v2.0 :)
  "Закон, по факту, является социальной программой - описываются объекты, отношения, функции, исключения. Так вот, чего ещё вы ожидали от толпы неквалифицированных программистов без всяких отделов альфа-, бета-тестирования, без отдела контроля качества и с огромной зарплатой, не зависящей ни от чего? Все законы, которые в нашей стране более-менее работают, были разработаны при спонсорской поддержке и имеют соответствующую направленность. А всё остальное - индийский код. Кто читал наши законы - тот над Windows не смеётся =)"
  Крайне умная мысль, жаль не моя.
  ...А то, что трактор не полетел с первой попытки, ещё не значит, что он плохой...

747. *Чугунов Олег Станиславович (verter77@gmail.com) 2013/05/26 14:44
  > > 744.Поляков Александр Валентиновичфанта
  > Эта Тройка аналогична известной троице АБС.
  Класс! :)
  Тогда, может быть, ОСО? А что, счас вынесем постановление - Полякову 10 лет без права переписки! При попытке к бегству - Назгул с наганом.
  > > 742.Полюх Алексей Леонидович
  >Я всё же думаю, что СССР в конечном счёте подвели вовсе не инженеры и учёные, а снабженцы и управленцы, особенно на государвственном уровне.
  Кого подвели снабженцы?? И чем, кроме компов, они лучше сейчас?
  Управленцы стали называться менеджерами, окрепший "класс" номенклатуры занял достойное место в мировом списке Форбса. Модель своё отработала, показала плюсы и мирнусы. Нужна новая.

746. Полюх Алексей Леонидович (alexpolux@yandex.ru) 2013/05/26 12:08
  > > 745.Славкин Ф.А.
  >> > 744.Поляков Александр Валентиновичфанта
  ...похоже, что здесь самый умный - Шумил. Потому что его здесь нет...

745. *Славкин Ф.А. 2013/05/26 10:51
  > > 744.Поляков Александр Валентиновичфанта

  Бедный ты, Фантыч (или таки правильно Фантомасыч?). При всей моей критике в адрес повести Чугунова, тебе до него, аки той Моське до того слона. И Полюх тебе не по зубам. А если по зубам, то без зубов останешься.

744. *Поляков Александр Валентиновичфанта (krasnijfakel@rambler.ru) 2013/05/26 09:53
Просмотрел я комментарии на свое предложение трех, так называемых фантастов - Полюха, Славкина, Чугунова и пришел к выводу, что сочинять фантастику им не дано - нет полета мысли, воображения. Кстати, у них самые бездарные произведения, поданные на конкурс. Пишущий должен работать ежедневно - выдвигать и реализовывать новые идеи и сюжеты. Эта Тройка аналогична известной троице АБС. Ну-ка, пошли вон отсюда, гады! Не засоряйте пространство своей глупой и пустой трепотней!

743. *Славкин Ф.А. 2013/05/26 01:34
  > > 742.Полюх Алексей Леонидович
  >...А давайте, на основе моих "тезисов" в 738 комменте,
  >У меня получилось:

  А давайте пусть каждый рассуждает о том, в чём он специалист, и не лезет в то, где он ни уха, ни рыла. Вы же не экономист, не политолог и не социолог - 100%. А в чём вы специалист?

742. Полюх Алексей Леонидович (alexpolux@yandex.ru) 2013/05/26 00:47
  > > 727.Поляков Александр Валентиновичфанта
  >ДЕНЬГИ - ЗЛО!
  Деньги - это правопредьявительные документы. Зло - их неправильное использование...

  > > 740.Славкин Ф.А.
  >Вы забываете одну деталь: образованный человек может работать на полную выкладку, а может так, как в СССР. Второе - если ему платят так, как в СССР.
  Я всё же думаю, что СССР в конечном счёте подвели вовсе не инженеры и учёные, а снабженцы и управленцы, особенно на государвственном уровне. И дело уж точно не в зарплате.

  ...А давайте, на основе моих "тезисов" в 738 комменте, сделаем "Пузомерку государственных систем":)
  по трём пунктам:
  1. Производство ресурсов;
  2. Сохранение;
  3. Распределение.
  По каждому пункту ставиться оценка от 0 до 5 баллов, и суммируется.
  У меня получилось:
  Зимбабве 0+1+1 = 2 балла;
  свр. Россия 3+1+1 = 5 баллов;
  Ранний СССР 3+4+4 = 11 баллов;
  Поздний СССР 4+5+4 = 13 баллов;
  Современные США = 5+5+2 = 12 баллов;
  Китай = 4+4+3 = 11 баллов.

  Кхто что об этом думает, может в этих оценках есть какой-то смысл, сравнивая их с практическими результатами той или иной общественной системы...

  (хм... если США, сохранив пятёрки по производству и защите ресурсов, сумеют подтянуть рациональность распределения хотя бы до 4, как в СССР, то их уже никому не догнать... а вот если они этого не сделают, то Китай догонит.)

  АХ да, как же я мог забыть:)
  Израиль 3+5+2 = 10 баллов

741. *Славкин Ф.А. 2013/05/25 23:32
  > > 739.Чугунов Олег Станиславович
  >> > 738.Полюх Алексей Леонидович
  >>2. - использование крупного самолёта для перевозки единственного пассажира (кроме исключительно важных случаев).
  >Воот! В эту лазейку они (славкинисты) и пролезут: назовут свой случай исключительно важным в силу своей личной исключительности и попросят завернуть им самолёт в бумажку.

  То ли дело исключительный тов. Сталин. Или тов. Брежнев, не менее исключительный. Для них вам ничего не жалко.
  У вас одна проблема: ваше общество нежизнеспособно. Вы задавите трудящихся дикими налогами, а они вам ответят итальянской забастовкой. Повторится крах СССР.

740. *Славкин Ф.А. 2013/05/25 23:29
  > > 738.Полюх Алексей Леонидович

  Вы забываете одну деталь: образованный человек может работать на полную выкладку, а может так, как в СССР. Второе - если ему платят так, как в СССР. Пример первого - Гейтс.

739. *Чугунов Олег Станиславович (verter77@gmail.com) 2013/05/26 00:03
  > > 738.Полюх Алексей Леонидович
  >1. Чтобы люди жили хорошо, они должны что-нибудь производить.
  Начиная с некоторого момента развития цивилизации не должны: это дело можно переложить на роботов. Подставленное железное плечо друга, тскать :)
  Основное занятие людей - наука (Уэллс)
  >2. - использование крупного самолёта для перевозки единственного пассажира (кроме исключительно важных случаев).
  Воот! В эту лазейку они (славкинисты) и пролезут: назовут свой случай исключительно важным в силу своей личной исключительности и попросят завернуть им самолёт в бумажку.
  >3. - принять для распределения формулу "каждый должен вносить посильный вклад в пользу общества, сообразно своим способностям; и в замен должен иметь достойное обеспечение, позволяющее далее максимально эффективно вносить, этот посильный вклад".
  Мало того, что ваше опр. слишком многословно, оно ещё и неполно: упускает важную категорию людей, несоответствующих, как говорил Фриц Перлз. Это дети, старики, больные...
  Формула: "от каждого по способностям, каждому - по заслугам, нуждающимся - по потребностям по соцнормам". Коротко и ясно.
  Пока деньги не отменены, заслуги выражаются в дензнаках. Предпринимателю - предпринимателево, кесарю - кесарево. В пределах законного бюджета, иначе - кесарево сечение ему.
  Это ближняя перспектива.

738. Полюх Алексей Леонидович (alexpolux@yandex.ru) 2013/05/25 23:29
  > > 725.Чугунов Олег Станиславович
  >Напомню, тема - "перспектива", т.е. СБ.

  ...Счас изложу свои тезисы СБ:)
  1. Чтобы люди жили хорошо, они должны что-нибудь производить.
  2. То, что произвели, желательно никому не давать уничтожить.
  3. И тогда потом они смогут всем этим пользоваться.

  Это, в общем, очевидно.
  Теперь, подробнее по пунктам.

  1. - чтобы что-то производить, в государстве должны быть хорошо обученные учёные, инженеры и рабочие. Следовательно, должна быть достаточная система образования. Образование - это ценнейший ресурс общества, и продавать его за деньги кому попало - глупость: образование должны получать не те, кто может его купить, а те, кто потом сможет работать, в том числе, обязательно, и учителями/преподавателями, и в достаточном количестве, иначе неизбежен коллапс самой системы обучения - ведь она только сама для себя готовит новых работников.
  Кроме того, чтобы обученные инженеры и учёные могли эффективно работать, нужны ещё врачи, лесники, милиционеры, пожарники, на неукраденных пожарных машинах, и сфера услуг - но она не должна поглощать слишком много человеческих ресурсов в ущерб общественному производству.

  2. - нельзя допускать нерационального использования или, уж тем более, умышленного уничтожения ценных для общества ресурсов. В частности, для охраны критических ресурсов общества должны быть специально обученные люди - лесники, милиционеры, ракетные войска.
  Кроме того, мы должны считать разновидностью уничтожения также бесполезное или расточительное использование ценных ресурсов: например, использование детей для удовлетворения сексуальных потребностей психически больных людей; использование редких и исчезающих видов животных для отстрела ради развлечения небольшой группы людей; использование очень больших по размеру жилых апартаментов для проживания одного человека или семьи; использование с июня 2011 года атомных ледоколов для развлечения нескольких туристов, в ущерб навигации в арктике, или использование крупного самолёта для перевозки единственного пассажира (кроме исключительно важных случаев).
  И кроме того, мы должны считать разновидностью уничтожения или нерационального использования случаи, когда чрезмерно большое количество ресурсов резервируется одним человеком или семьёй, но фактически не используется в течении длительного времени, по существу прекращая полезное существование и функционирование для нужд общества; как например огораживание целого лесного массива или крупного водоёма для нужд одного человека или семьи, которые в действительности не способны (рационально) использовать объект, который однако становится недоступным для других.
  И ещё кроме того, мы тем более должны (уже с точки зрения экономики отдельно взятой страны), считать особой разновидностью уничтожения ресурсов и те случаи, когда ценные ресурсы безвозвратно и при этом безвозмездно вывозят из страны. В том числе, это касается и вывоза в другие страны людей без возмещения обществу расходов (в США, например, выпускник колледжа должен вернуть государству кредит на образование, тысяч 50, хотя срок возврата очень длительный).

  3. - а вот когда ресурсы произведены и сохранены, то их можно употребить! Потребившие их люди, в свою очередь, произведут ещё что-нибудь, потом. Надо только следить, чтобы не развелись паразиты, потребляющие слишком много, не сообразно их вкладу в общественное производство (в том числе, ещё только ожидаемому вкладу, или уже сделанному сколь угодно давно). Тем более нельзя допускать существования людей, умышленно уничтожающих результаты чужого труда.
  С этой точки зрения, коммунизм в чистом виде довольно уязвим для паразитов; но, как мы видим, капитализм - вообще для паразитов рай. Возможно, истина где-то посередине: можно было бы принять для распределения формулу "каждый должен вносить посильный вклад в пользу общества, сообразно своим способностям; и в замен должен иметь достойное обеспечение, позволяющее далее максимально эффективно вносить, этот посильный вклад". При этом, однако, вовсе не имеется в виду прямая арифметическая зависимость "вознаграждения от произведённого продукта": о том, кто в действительности и насколько полезен, вопрос очень сложный, да и с другой стороны не надо человеку ресурсов сверх какого-то разумного максимума - это даже вредно для психики, как мы видим на примере российских "мильёнщиков" (к счатью, мы видим не всё...) Думаю, каждый согласится с тем, что ребёнок, который вырастет и получит образование - потенциально полезен, и полезен художник или певец, если у них есть способности к данной деятельности. И значит, все они должны иметь право на достаточную долю ресурсов общества, но не обязательно равную - здесь надо всё-же иметь какую-то "пузомерку" для степени полезности, с учётом пользы потенциальной, вероятной, моральной, дифференциальной, интегральной и предельной... А вот наркоман, писающий на стены, и генерал, продающий авиабазы родственникам - скорее не полезны, и в зависимости от степени их не полезности должны включаться всё более серьёзные механизмы общественной защиты, начиная от уговоров и урезания доступа к ресурсам, и до критических мер.

  ...А то, как это всё будет в итоге называться - не важно, важна суть: чего достигнет такое общество, и насколько комфортно будет в нём людям, и ещё - насколько достойными будут эти люди этого комфорта.

  (Ой, чую - вот кааак придёт Харченко, да и снесёт весь этот балаган, не читая...)))

737. *Славкин Ф.А. 2013/05/25 22:53
  > > 736.Чугунов Олег Станиславович
  >> > 735.Славкин Ф.А.
  >>> > 733.Чугунов Олег Станиславович
  >>>Увы, не стану.
  >>
  >>Никто не станет. То есть ваше предложение заведомо вредительское, не предназначенное для реального использования. Его смысл - удушение перспективных проектов.
  >Цитируйте полностью, во-первых (почему не стану)

  А зачем? Важно, что не станете. Понятно, что вы закидываете благовидное объяснялово, но его неинтересно рассматривать. Не станете - и всё, точка.
  А почему я не стану и ни один нормальный человек, объяснять тоже не надо, верно?

736. *Чугунов Олег Станиславович (verter77@gmail.com) 2013/05/25 22:40
  > > 735.Славкин Ф.А.
  >> > 733.Чугунов Олег Станиславович
  >>Увы, не стану.
  >
  >Никто не станет. То есть ваше предложение заведомо вредительское, не предназначенное для реального использования. Его смысл - удушение перспективных проектов.
  Цитируйте полностью, во-первых (почему не стану)
  Не тупите, во-вторых: я же писал об одном, социальном, проекте.
  Для других - другое, я их не касался. Другая тема.

735. *Славкин Ф.А. 2013/05/25 22:32
  > > 733.Чугунов Олег Станиславович
  >> > 730.Славкин Ф.А.
  >>Вы лучше подумайте, кто станет работать при налоге 90%. Вы сами станете? Нет же.
  >Увы, не стану.

  Никто не станет. То есть ваше предложение заведомо вредительское, не предназначенное для реального использования. Его смысл - удушение перспективных проектов.

  > > 734.Nazgul
  >Арабы - те же самые семиты

  В арабских зубах твоё место, нацист.

734. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/05/25 22:26
  Арабы - те же самые семиты, то есть, твоя прямая родня. Научный факт!
  Так что - люби их сам или пусть они тебя любят, это как договоритесь.
  В России к вашим ужимкам относятся вот так:
  http://www.youtube.com/watch?v=RvoWBEVav-4

733. *Чугунов Олег Станиславович (verter77@gmail.com) 2013/05/25 22:19
  > > 730.Славкин Ф.А.
  >Вы лучше подумайте, кто станет работать при налоге 90%. Вы сами станете? Нет же.
  Увы, не стану. Из вашей же посл. ссылки: "Распределительная (социальная) функция налогообложения - состоит в перераспределении общественных доходов (происходит передача средств в пользу более слабых и незащищённых категорий граждан за счёт возложения налогового бремени на более сильные категории населения).
  Я не из той категории.

732. *Славкин Ф.А. 2013/05/25 22:19
  > > 731.Nazgul

  Тебя, нацистская морда, я бы отправил в Газу, к твоим любимым арабам. Пусть они там с тобой разберутся, а я полюбуюсь.

731. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/05/25 22:08
  > > 730.Славкин Ф.А.
  >У меня идея получше: светлое будущее без Полякова, комми, наци и мафиози.
  Никак не получится, барин. Вас лично, например, придется сунуть в газенваген согласно вашему же третьему пункту, ибо сионизм - суть нацистская идеология. Так что, приучайте себя к толерантности.

730. *Славкин Ф.А. 2013/05/25 22:05
  > > 727.Поляков Александр Валентиновичфанта
  >ДЕНЬГИ - ЗЛО! Попробуйте рассмотреть ситуацию "светлого будущего" без них.

  У меня идея получше: светлое будущее без Полякова, комми, наци и мафиози.

  > > 728.Полюх Алексей Леонидович

  http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%EB%EE%E3

  > > 729.Чугунов Олег Станиславович

  >Я предожил подумать о децильном коэффициенте

  Вы лучше подумайте, кто станет работать при налоге 90%. Вы сами станете? Нет же. А почему другим подсовываете то, чего не хотите себе?

729. *Чугунов Олег Станиславович (verter77@gmail.com) 2013/05/25 21:07
  Да знаю я про ЕСН, ныне замененный на страховые взносы...
  Специально для вас написал ниже, что надо рассматривать, чтоб не запутаться. Подробности - излишние. Вон Славкин уже запутался, стал мне объяснять про налоги на бизнес, хотя я подчеркнул про НДФЛ.
  Я предожил подумать о децильном коэффициенте, к к-рому приложимы эти налоги.
  А ЕСН - другое, это относится к социальным фондам в целом, тут нет регрессивного налога на физлиц.
  ЗЫ. Про "малые" налоги в СССР - они были скрытые, в той цифре, доле з.п. в 1/3 в себестоимости.
  "...каждый человек, занятый в сфере материального производства, при уровне производительности труда 1968 г. производит за всю свою жизнь продукции примерно в 2,6 раза больше, чем потребляет (вновь созданная стоимость - 108 тыс.руб., собственное потребление - 41 тыс. руб.)" Из одной книги изд-ва АН СССР. Сейчас не лучше, но более прозрачно. По сравн. с СССР, менее - по сравн. с диким западом.
  > > 727.Поляков Александр Валентиновичфанта
  >ДЕНЬГИ - ЗЛО!
  Особенно когда зла мало :)

728. Полюх Алексей Леонидович (alexpolux@yandex.ru) 2013/05/25 20:23
  > > 723.Чугунов Олег Станиславович
  >http://www.itar-tass.com/g51/3868.html
  >Таблица НДФЛ и зарплат. У России и там особый путь.

  Вот вам, Олег, написали солидные дяди, что "подоходный налог в России 13 процентов и шкала плоская" - и вы поверили. А когда несолидные блогеры носом ткнули, что при зарплате меньше 3.000 долларов РЕАЛЬНЫЙ налог с ДОХОДА работника составляет 57%, а на руки 43% - просто подоходный налог, в отличии от цивилизованных стран, разделили на части и умело спрятали среди бумаг - то вы верить не хотите, на то видно и расчёт такой системы. Реальный подоходный налог в России (какими бы буквами не назывались его дополнительные слагаемые) приближается к мифическим 13% только для очень высокооплачиваемых работников, начиная более чем с 4.000 в месяц. И в чём тогда заявленная "плоскость" такой шкалы, мне не видно. В большинстве цивилизованных стран, уж если вводят "неплоскую" шкалу, то обычно прогрессивную, и только в России наоборот. (но регрессивная часть, на всякий случай, названа другими буквами: основное слагаемое называется "ЕСН", и изменяется от 34% для самых низкооплачиваемых, до 0% для топ менеджеров).
  А вы всё ещё верите людям, которые получают деньги только за то, чтобы говорить вам "правильные" вещи? Верьте блогерам, им хотя бы никто не платит. (Славкина я в чём-то убедить даже не надеюсь, у него похоже идеологические фильтры на входе стоят, типа фаервола...)

  P.S.
  > > 725.Чугунов Олег Станиславович
  >Напомню, тема - "перспектива", т.е. СБ.
  >Алексей, для понимания лучше заходить с другого конца - не с налогов.
  >Есть показатель - доля з.п. в стоимости конечного продукта. В СССР было - 30%, в кап. странах - 60% (примерно).
  И даже если налоги берут не с тех, кто их должен бы платить - остаётся вопрос, а куда их девают. Пусть даже налоги в основном пытаются собирать с людей с низким доходом (что вообще-то не логично, если бы целью было оптимизировать конечную сумму) - НО, тем не менее, в России сейчас налогов всё равно собирается больше, чем когда-либо в СССР. А по результатам не скажешь...

727. *Поляков Александр Валентиновичфанта (krasnijfakel@rambler.ru) 2013/05/25 19:35
ДЕНЬГИ - ЗЛО! Попробуйте рассмотреть ситуацию "светлого будущего" без них. Напрягите мозги, которые сейчас расслаблены, ибо пережевываются известные экономические ситуации. Партайгеноссе Славкин! Вам по силам представить ИзраИль без этих грязных бумажек, которые, тем не менее не пахнут...

726. *Славкин Ф.А. 2013/05/25 18:05
  > > 725.Чугунов Олег Станиславович
  >Напомню, тема - "перспектива", т.е. СБ.
  >В ближайшей перспективе вероятнее всего капиталистическое СБ. Мне нравится СБ без "измов", но непонятно, с какого боку подойти. Я предложил фантастический вариант, всего лишь.

  А я - пост-капиталистический. В нём почти всё население является капиталистами, т.к. имеет жизненный уровень много выше минимального, быстро создаёт финансовые резервы и без бюрократии и вымогателей пускает их на разные проекты.

  >Реально если уж "оспоривать налоги", так с целью улучшить то, что есть.

  Смотря о чём речь.

  > Лучше рассматривать один прямой налог - некий "приведенный НДФЛ", с физлица, его доходов и имущества. Шкала должна быть прогрессивной, как и есть в большинстве нормальных стран (см. табл. п.723). Вовсе не обязательно душить малый бизнес (а крупный сам кого хошь задушит).

  Ах, один. Значит, один бизнесмен вкладывает в рестораны, другой в космос и защиту природы, а платят налоги одинаково? Ну и какой идиот станет вкладываться в природу и космос? Сложная налоговая система как раз имеет целью поощрить рискованные проекты - природоохранные, исследовательские, инновационные. Вы же, если дать вам волю, угробите всё перечисленное, на радость Полякову, который заорёт, что это и доказывает порочность капитализма. Псевдокапиталистический вариант уравниловки.

  >Мне нравится идея гарантированного мин. и предельного макс. потребления.

  А мне не нравится. Я уже объяснял её порочность.

  >Т.е. в сфере налогов 0% при зп меньше минимально допустимой и порядка 50% при оч. больших доходах, до 90 при оч.-оч. больших. Чтобы уменьшить децильный коэфф. А нюансы нам зачем - мы не экономисты.

  Вон Депардье удрал из Франции от налога в 80%. А от вашего в 90% удерут все, кто реально работает. Останетесь наедине с паразитами, которые примутся громить магазины и поджигать школы. И поделом вам.

  Рейгановские экономисты подсчитали, что налог свыше 30% является удушающим для всех рискованных проектов. Остаются только беспроигрышные: монополии, криминал, разделы сфер влияния и пр. Вы привели карту налоговых тарифов - ну и видно, что везде, где максимальный налог свыше 30%. сейчас кризис. То ли ещё будет.

  >Встали на путь капитализма, и что же? А почти как в СССР было, чуть выше производительность и поболе вклад з.п., но без бесплатного жилья (в Мск - так самое дорогое в мире при низких з.п. массы населения).

  Где это в Москве при Брежневе-Андропове было бесплатное жильё? Мы ежемесячно платили за квартиру и коммунальные услуги, выходило чуть меньше в %, чем сейчас в Израиле. При этом накапливать было фактически не с чего, а в Израиле я вполне могу.

725. *Чугунов Олег Станиславович (verter77@gmail.com) 2013/05/25 15:33
  Напомню, тема - "перспектива", т.е. СБ.
  В ближайшей перспективе вероятнее всего капиталистическое СБ. Мне нравится СБ без "измов", но непонятно, с какого боку подойти. Я предложил фантастический вариант, всего лишь.

  Реально если уж "оспоривать налоги", так с целью улучшить то, что есть. Лучше рассматривать один прямой налог - некий "приведенный НДФЛ", с физлица, его доходов и имущества. Шкала должна быть прогрессивной, как и есть в большинстве нормальных стран (см. табл. п.723). Вовсе не обязательно душить малый бизнес (а крупный сам кого хошь задушит).
  Мне нравится идея гарантированного мин. и предельного макс. потребления.
  Т.е. в сфере налогов 0% при зп меньше минимально допустимой и порядка 50% при оч. больших доходах, до 90 при оч.-оч. больших. Чтобы уменьшить децильный коэфф. А нюансы нам зачем - мы не экономисты.

  Алексей, для понимания лучше заходить с другого конца - не с налогов.
  Есть показатель - доля з.п. в стоимости конечного продукта. В СССР было - 30%, в кап. странах - 60% (примерно). Гос-во наше забирало себе львиную долю. Ну ещё тут вклад очень низкой производительности труда и нерационального хозяйствования (ресурсы выходят дорогими). Зато - бесплатное жильё и социалка (сомнительного качества).

  Встали на путь капитализма, и что же? А почти как в СССР было, чуть выше производительность и поболе вклад з.п., но без бесплатного жилья (в Мск - так самое дорогое в мире при низких з.п. массы населения).

  ЗЫ. Яндекс подсказывает, всё ещё хуже. БСЭ: в СССР доля падала с 34% в 1929г. до 14,8% в 74. Объяснялось техпрогрессом. Однако сейчас в США до 80%, а на Украине - 8. Подворовывает гос-во у граждан бывшего союза.

724. *Славкин Ф.А. 2013/05/25 13:00
  > > 723.Чугунов Олег Станиславович
  >http://www.itar-tass.com/g51/3868.html
  >Таблица НДФЛ и зарплат. У России и там особый путь.
  >Алексей, 9% - это не налог на предпринимателей, а налог на дивиденды с акций. Это уже после вычета налога на прибыль, который они успешно "оптимизируют".

  А что - не должны? Пусть платят побольше? Вы бы согласились открыть рискованный проект, чтобы 100% прибыли отдавать на налоги?
  В Израиле 50% бизнесов закрываются в течение 2 лет после открытия, хотя для молодых фирм (до 5 лет) налоговая ставка пониженная. Люди остаются с миллионными долгами. Соотношение "риск-выгода" явно не в пользу бизнесменов. По этой причине и я не стал открывать бизнес, хотя идей у меня навал. Сижу на какой-никакой зарплате, плюс некоторые гонорары, риск мизерный. В низину молния не бьёт. Но, как вы заметили, это положение меня не устраивает.

723. *Чугунов Олег Станиславович (verter77@gmail.com) 2013/05/25 12:55
  http://www.itar-tass.com/g51/3868.html
  Таблица НДФЛ и зарплат. У России и там особый путь.
  Алексей, 9% - это не налог на предпринимателей, а налог на дивиденды с акций. Это уже после вычета налога на прибыль, который они успешно "оптимизируют". Ещё у них, как правило, есть зарплаты и с них налоги.

722. *Славкин Ф.А. 2013/05/25 11:56
  > > 721.Полюх Алексей Леонидович
  >> > 713.Славкин Ф.А.
  >>>Цитата 1 (с сокращениями, много букв):
  >>Много, и все не по делу.
  >Вас, Фредди, не понять: то вы через фразу требуете "цытат и ссылок". Ну ладно, я час времени потратил, нашел, где всё уже разъяснено и разжовано. Так нет, вы опять не довольны...

  Алексей Леонидович, вы меня сразили. Точно, требовал я ссылки и цитаты. Правда, не обещал, что соглашусь на какие попало. Я, представьте себе, согласен принимать по финансовым вопросам только ссылки на финансовые документы, к коим блог Васи Пупкина отношения не имеет. С тем же успехом вы могли в своём разделе написать то же самое и предъявить: "Вот и ссылка, и цитата!"
  Но с другой стороны, ежу ясно, что ни одна инструкция налоговой службы не требует взымать с учителей 72% подоходного налога, а с бизнесменов 9% (или сколько вы там написали). А об уровне ваших источников информации я сужу по вашей же заяве, будто Перис Хилтон убийца.

721. Полюх Алексей Леонидович (alexpolux@yandex.ru) 2013/05/25 11:17
  > > 713.Славкин Ф.А.
  >>Цитата 1 (с сокращениями, много букв):
  >Много, и все не по делу.
  Вас, Фредди, не понять: то вы через фразу требуете "цытат и ссылок". Ну ладно, я час времени потратил, нашел, где всё уже разъяснено и разжовано. Так нет, вы опять не довольны...
  Гуглите сами, может лучше получится.

720. *Славкин Ф.А. 2013/05/25 09:10
  > > 714.Чугунов Олег Станиславович

  > Всегда неприятно терять веру в людей.

  - сказала Надежда и выстрелила в Любовь.

719.Удалено написавшим. 2013/05/25 07:31

718. *Чугунов Олег Станиславович (verter77@gmail.com) 2013/05/25 02:05
  > > 717.ну-ну
  >Вас тоже жалко, причём, не только мне...
  А кому ещё?

717. ну-ну 2013/05/25 02:02
  > > 716.Чугунов Олег Станиславович
  >Да не люблю я вас, просто мне вас жалко.

  Вас тоже жалко, причём, не только мне...
  И... Да! Не Лев Толстой вы, и не Рембрандта "Даная"...
  Поэтому, когда другие чахнут в тишине
  или дерутся - вас не привлекая,
  ступайте лесом, полем - в неизведанные дали,
  пока вас не догнали и... ещё раз не догнали...

716. *Чугунов Олег Станиславович (verter77@gmail.com) 2013/05/25 01:28
  > > 715.ну-ну
  >Чугунов никогда их не бросит!
  >Любит всех, даже если не просят.
  Да не люблю я вас, просто мне вас жалко. Ну представьте, что я Лев Толстой :) или Достоевскиий, а вы - старуха-процентщитца, которую топорм зарубил Джи Майк:)
  Полюбите лучче Славкина, он страдает без любви :)

715. ну-ну 2013/05/25 01:16

  Чугунов Олег Станиславович -
  Мечта женщин, девчонок и бабушек!
  С кем встречаться и "сколько им лет" -
  От него лишь получат ответ...

  Без него наши бабоньки сдохли бы,
  На корню, как былинки, засохли бы...
  Чугунов никогда их не бросит!
  Любит всех, даже если не просят.

714. *Чугунов Олег Станиславович (verter77@gmail.com) 2013/05/25 01:04
  > > 713.Славкин Ф.А.

  >Вы ответили на мой комм 707, при этом не возразили против того, как я изложил ваши былые тезисы,
  Былое и думы...
  Ладно, замнем. Вы меня огорчили. Всегда неприятно терять веру в людей.

713. *Славкин Ф.А. 2013/05/25 00:55
  > > 711.Чугунов Олег Станиславович
  >> > 709.Славкин Ф.А.
  >>Вот сейчас.
  >Поясните.

  Вы ответили на мой комм 707, при этом не возразили против того, как я изложил ваши былые тезисы, и не заявили, что отказываетесь от них. Более того, вы не процитировали мои слова, а ответили на неизвестно что (хотя и обратились ко мне).

  В принципе, это поведение не обязательно идиота, но иногда и умного человека, который лажанулся и не хочет признать это, а пытается выглядеть во всём белом.

  > > 712.Полюх Алексей Леонидович
  >> > 695.Славкин Ф.А.
  >>> > 694.Полюх Алексей Леонидович
  >>>Я не бухгалтер, но вроде бы если всё сложить, учителя платят 72 процента, а коммерсанты 9...
  >>Да ну? Вроде подоходный налог в России 14%, что для учителей, что для бизнесменов. Так что попрошу ссылку на стол.
  >
  >Цитата 1 (с сокращениями, много букв):

  Много, и все не по делу. По делу были бы справочные данные из налогового управления. А что пишут в блогах - мне неинтересно. Я и не такое читал, особенно на 1 апреля.

712. Полюх Алексей Леонидович (alexpolux@yandex.ru) 2013/05/24 23:37
  > > 695.Славкин Ф.А.
  >> > 694.Полюх Алексей Леонидович
  >>> > 693.Славкин Ф.А.
  >>Я не бухгалтер, но вроде бы если всё сложить, учителя платят 72 процента, а коммерсанты 9...
  >Да ну? Вроде подоходный налог в России 14%, что для учителей, что для бизнесменов. Так что попрошу ссылку на стол.

  Цитата 1 (с сокращениями, много букв):
  Загадочные русские цифры или сколько налогов мы платим
  Материал, речь о котором пойдет ниже, был размещен в моём блоге в ноябре 2009 года. С тех пор ничего не изменилось, а только в 2011 году нас ожидает очередное увеличение ЕСН до 34%. Итак, сколько же на самом деле мы платим налогов? Думаете 13%?
  ...
   Детский такой вопрос - сколько вы платите налогов? Большинство полагает, что платят 13% от своего дохода - и то достаточно безболезненно, поскольку НДФЛ автоматически вычитается работодателем (а в переговорах оговаривается 'чистая' зарплата). Реально же для экономики их труд стоит 'грязную' зарплату плюс единый социальный налог (26%, с уменьшением при росте доходов выше определенного порога - грубо говоря, при зарплате в 3-4 тыс.долл. налог уже ближе к 10%). Плюс к этому по существующему налоговому законодательству зарплата фактически облагается НДС.
  ...
   Фактически, налоговая нагрузка на конечного потребителя может составлять более половины его дохода. Вот иллюстрация :
  ...
   Таким образом на круг гражданин заплатил государству 10 110 руб. из реальной зарплаты в 21 600 руб.
   Не учтены - акцизы и таможенные пошлины в случае приобретения импортного товара.
   Хитрость этой налоговой системы в том, что большинство и не подозревает о колоссальных собственных расходах на поддержание государства.

  Цитата 2 (посвежее, суммарный вычет из "грязной" зарплаты в 2010 году вырос с 47% до 57%):
  1. НДФЛ - 13%
  Это те самые 13%, о которых дуют в уши в телевизорах, напирая на то, что это самый низкий НДФЛ в Европе. Это примерно так.
  Но вы платите не только НДФЛ.

  2. ЕСН - примерно 26%
  Это та штука, которую за вас платит работодатель. Формально ЕСН был отменен, а вместо него ввели несколько других налогов, которые в сумме ничего не изменили, а только создали больше бюрократической возни.

  3. НДС - 18%
  Об этом налоге вы можете прочитать в чеке из магазина. То есть этот налог явным образом заложен в цену любого товара, либо услуги.

  Только эти налоги в сумме составляют 57%. Знаете, что это значит? Это значит, что если ваша зарплата без учета налогов = 100 000 рублей, то после вычета налогов вам в итоге остается 43 000 рублей.

  Цитата 3:
  Если вы покупаете медицинскую страховку, то фактически второй раз платите за то, за что уже однажды заплатили.
  Если условия медицинской страховки не устраивают вас, и вы доплачиваете что-то сверху, то получается, что вы три раза платите за одно и то же.
  Если вы платите за школу, где учатся ваши дети, то вы платите за одно и то же дважды.

  Цитата 4:
  Есть некий показатель, достаточно наглядно демонстрирующий налоговую нагрузку в каждой из стран - это отношение налогового бремени к ВВП. В России этот показатель составляет 34%, в США - 28%. Во многих европейских странах - 36-38%.

  При этом, наибольшую налоговую нагрузку несут люди с зарплатой меньше 3.000 долл. (при росте доходов выше определенного порога ЕСН уменьшается, с 34% примерно до 10%).
  Что касается предпринимателей, то вроде бы они могут выбирать - платить 6% от дохода или 13% от прибыли, точнее не скажу, надо гуглить ещё...

711. *Чугунов Олег Станиславович (verter77@gmail.com) 2013/05/24 23:19
  > > 709.Славкин Ф.А.
  >Вот сейчас.
  Поясните.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Конкурс Крупной Формы : другие произведения.

Комментарии: Тексты-участники основного конкурса ()

Комментарии: Тексты-участники основного конкурса
()