Комментарии: Тексты-участники основного конкурса

Конкурс Крупной Формы : другие произведения.

Комментарии: Тексты-участники основного конкурса
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 21/11/2012, изменен: 08/09/2013. 7k. Статистика.

Аннотация:
Список текстов, прошедших преноминацию, и небольшая статья, объясняющая, как это с ними случилось.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
04:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (901/14)
02:57 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (839/3)
02:53 Безбашенный "Запорожье - 1" (59/19)
02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 03:00 "Форум: все за 12 часов" (326/101) 00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:45 Осин Д.В. "Счастливая звезда печника " (10/2) 04:39 Lem A. "О магнитолете Евстратова" (16/1) 04:24 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71) 04:23 Цодикова А. "35 лет в Америке" (3/2) 04:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (901/14) 04:01 Wolfsrudel "На той стороне..." (4/3) 03:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (999/1) 03:52 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (56/7) 03:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (774/10) 03:43 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (1) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (314/101) 02:57 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (839/3) 02:55 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (99/9) 02:53 Безбашенный "Запорожье - 1" (59/19) 02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2) 01:52 Суханов С.В. "Что нового" (3/2) 01:51 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (599/13) 01:46 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (450/22) 01:45 Деляновская М. "Шехина" (11/1) 01:13 Залесский В.В. "A plan (based on radio-information) " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

830. *Чугунов Олег Станиславович (verter77@gmail.com) 2013/05/30 19:18
  > > 829.Славкин Ф.А.
  >Вы кое-что забыли. Киббуцы создавались в те же годы, когда складывался СССР,
  Вообще-то с конца 19 века. Первый киббуц создан в 1910г. - до СССР
  >С чего вдруг? Заработали вне киббуца - держат на счету в банке, который вне киббуца. Киббуцу только оплачивают жильё, питание и пр.
  "Член кибуца имеет право работать и вне кибуца, скажем, в городе на заводе или преподавать в университете, но заработанные на стороне деньги должны поступать в общий котел. Среди жителей израильских кибуцев есть литераторы, ученые, музыканты" - здесь:http://geo.1september.ru/2002/21/9.htm Солидная статья

829. *Славкин Ф.А. 2013/05/30 18:50
  > > 828.Чугунов Олег Станиславович
  >> > 827.Славкин Ф.А.
  >>
  >>Объяснялово всегда подогнать можно. Где нет экстремальных условий? Назовите мне такую страну, и посмотрим, как там с коллективизмом.
  >
  >Пожалуй, в Европе. В целом (сравнительно). Про климат я читал не объяснялово, а исследования. Про киббуцы так, аналогия просто поверхностная. Из их истории.

  И что - в Швеции теплее, чем в Израиле? Или у Франции и Польши не было враждебного окружения в тот период, когда в Израиле создавались киббуцы?

  Вы кое-что забыли. Киббуцы создавались в те же годы, когда складывался СССР, людьми, которые верили в коммунизм, но не верили, что антисемитизм в России закончился. А экстремальные условия существуют везде, только разные.

  >Да, вы что-то про з.п. членов киббуца говорили, что неслабые. Но ведь они сдают всё заработанное "снаружи" в общий котёл?

  С чего вдруг? Заработали вне киббуца - держат на счету в банке, который вне киббуца. Киббуцу только оплачивают жильё, питание и пр.

828. *Чугунов Олег Станиславович (verter77@gmail.com) 2013/05/30 18:41
  > > 827.Славкин Ф.А.
  >
  >Объяснялово всегда подогнать можно. Где нет экстремальных условий? Назовите мне такую страну, и посмотрим, как там с коллективизмом.

  Пожалуй, в Европе. В целом (сравнительно). Про климат я читал не объяснялово, а исследования. Про киббуцы так, аналогия просто поверхностная. Из их истории.
  Да, вы что-то про з.п. членов киббуца говорили, что неслабые. Но ведь они сдают всё заработанное "снаружи" в общий котёл?

827. *Славкин Ф.А. 2013/05/30 18:26
  > > 824.Чугунов Олег Станиславович
  >Вы всё правильно и понятно написали, да только мы с Алексеем говорили о наших реалиях (росс. в основном), когда ни большой з.п. у бизнесменов и чиновников, ни дивидендов (рассказать про крупнейшие предприятия-АО, где 20 лет дивиденды 0,0%?), но десятки дворцов, яхт...

  Это только означает, что в России надо побольше приватизироать ведомственные услуги. Контролировать легче, чем чиновников (одна налоговая справится), а владелец бизнеса будет жизненно заинтересован в финансовом успехе.
  Правда, если сбудется ваша мечта и установят 90% налог, то ни один нормальный человек за такое не возьмётся. Всё перейдёт в руки мафии, которая какие угодно налоги уплатит и в барыше окажется. И останетесь вы у разбитого корыта.
  Жадность губит не только фраеров.

  > > 825.Полюх Алексей Леонидович
  >> > 823.Славкин Ф.А.
  >>К вашему сведению, разделение "управляемых" и "потребляемых" денег давно существует на Западе.
  >Так конечно и должно быть; но в России почему-то не работает. Тут реализован именно тот дикий капитализм, о котором вы мечтаете

  Вы, надо думать, жуткий специалист по российской экономике. И источник вашей информированности очевиден: всеведающий блоггер Вася Пупкин. Только не приписывайте мне ваши тайные желания. О чём я мечтаю, я написал в романе, который вы читали. Имеете право цитировать, а перевирать права не имеете.
  К слову, в России сейчас не так капитализм, как пост-коммунизм. Практически все тамошние капиталисты - вчерашние КПССовцы и гэбнюки. Ну-ка, назовите олигарха, который сам не состоял в КПСС и не имеет высокопоставленных друзей-родственников, которые в ней состояли.

  > > 826.Чугунов Олег Станиславович
  >> > 816.Славкин Ф.А.
  >>> > 811.Чугунов Олег Станиславович
  >>>Есть теория о преобладании коллективизма в холодном климате
  >>Всё относительно. Зимой в Израиле довольно холодно, особенно ночью. Если не прогревать жильё и не носить тёплую одежду, простудиться запросто.
  >А чем прогревают?

  Обычно просто электрообогревателями, но практикуется и центральное теплоснабжение (например, в университетах).

  >Кста, коллективизм преобладает в экстремальных условиях, холод - одно из них. В Израиле (точнее, в Палестине) это было враждебное окружение, засуха, болезни переселенцев...

  Объяснялово всегда подогнать можно. Где нет экстремальных условий? Назовите мне такую страну, и посмотрим, как там с коллективизмом.

826. *Чугунов Олег Станиславович (verter77@gmail.com) 2013/05/30 15:20
  > > 816.Славкин Ф.А.
  >> > 811.Чугунов Олег Станиславович
  >>Есть теория о преобладании коллективизма в холодном климате
  >Всё относительно. Зимой в Израиле довольно холодно, особенно ночью. Если не прогревать жильё и не носить тёплую одежду, простудиться запросто.
  А чем прогревают? Когда-то у вас пострили первый соляной солненый пруд, а сейчас, говорят, больше обычный электрокипятильник для воды, нежели солнечный коллектор.

  Кста, коллективизм преобладает в экстремальных условиях, холод - одно из них. В Израиле (точнее, в Палестине) это было враждебное окружение, засуха, болезни переселенцев...

825. Полюх Алексей Леонидович (alexpolux@yandex.ru) 2013/05/30 11:35
  > > 823.Славкин Ф.А.
  >К вашему сведению, разделение "управляемых" и "потребляемых" денег давно существует на Западе.
  Так конечно и должно быть; но в России почему-то не работает. Тут реализован именно тот дикий капитализм, о котором вы мечтаете, со всеми вытекающими. Хорошо, что вы сами понимаете, что происходящее в России в действительности ни что иное, как глобальное воровство одиночек в ущерб нации, то есть номинальному владельцу всех ресурсов. Но вы, кажется, одобряете эту систему.
  Впрочем, почему происходящее в Росии одобряет запад, и так ясно: в тотальной войне ущерб противника и так уже эквивалентен собственной прибыли; а здесь ещё и напрямую всё награбленное вывозится на запад, и по большей части просто безвозмездно вливается в чужие экономики - наши воры не способны сами съесть столько, сколько вывозят, так что для запада это прибыль двойная.
  Я просто попытался предложить схему, которая могла бы достаточно сильно затруднить воровство у общества, прямо на "аппаратном уровне реализации", поскольку принятые в цивилизованных странах "логические" алгоритмы экономической защиты в России не работают.

  ...что касается ваших постоянных упоминаний о "специально обученных людях", которые якобы должны разбираться в экономике - то мы что-то не наблюдаем положительных результатов их деятельности, по крайней мере в отношении России. Они может и есть; но занимаются явно чем-то другим, или с другими целями. Вот, даже Дима Медведев - был подающим надежды экономистом, одним из лучших. Но связался с плохой компанией, и теперь работает не по специальности... Всех профессиональных достижений у него - только схема того, как госоргану стать соучредителем акционерного общества, не внося туда ни копейки.
  В другой раз, упоминая "специально обученных людей", пожалуйста, давайте сразу каких-нибудь цитат или ссылок на их практические достижения, чтобы мы тоже могли порадоваться вместе с вами:)

  П.С. Но по сути предложенной схемы вы не возражаете?
  Ещё раз скажу, что схема не столько предлагает что-то небывалое, сколько гарантирует высокую степень защиты, на физическом уровне реализации.

824. *Чугунов Олег Станиславович (verter77@gmail.com) 2013/05/30 11:53
  Вы всё правильно и понятно написали, да только мы с Алексеем говорили о наших реалиях (росс. в основном), когда ни большой з.п. у бизнесменов и чиновников, ни дивидендов (рассказать про крупнейшие предприятия-АО, где 20 лет дивиденды 0,0%?), но десятки дворцов, яхт...
  Алексей, вам надо найти по деньгам полувековой давности идеи академика Глушкова. Вкратце: наличные деньги человеку выдаются, когда он едет в командировку, в отпуск и т.п. В своем округе он ходит в магазин типа "Утконос", где пользуется потребительским безналом с именной банковской карточки. Наивно, конечно, сейчас выглядит.
  Ещё совр. идеи про инвестиционные ("длинные") деньги и банковский %. Например, статьи Сидахметовой.
  К сожалению, резко ничего не улучшить - коррупция, присущая человеку, усиливается при перестройках.
  К сожалению, схема ничего оарантировать не может - см. сов. опыт.

823. *Славкин Ф.А. 2013/05/30 09:33
  > > 821.Полюх Алексей Леонидович
  >> > 813.Чугунов Олег Станиславович
  >>> > 809.Полюх Алексей Леонидович
  >>Почти согласен. Но я писал не о министрах. У человека может быть "капитал" на потребление, отдельный от управляемого капитала.
  >Я о чём-то таком и подумал:) похоже, Олег, что вы читаете мысли.
  >НО ведь это вполне возможно реализовать и при обычном капитализме. Достаточно ввести ДВА вида денег (имеется в виду, в одной и той же стране).

  Нравится мне, когда люди, которые ни бумбум в некотором вопросе, принимаются играть в Совет Мудрецофф.
  К вашему сведению, разделение "управляемых" и "потребляемых" денег давно существует на диком Западе. Но:
  1) Вы не понимаете, что такое капитал. Это деньги, предназначенные для создания новых денег. Так что потребляемым капитал быть не может. Это то же самое, что съеденный НЗ.
  2) В реале это выглядит так: бизнесмен-капиталист имеет в одном и том же банке 2 счёта: его личный (называйте его потребляемыми деньгами, если угодно) и бизнес-счёт, на котором находятся деньги, предназначенные для ведения бизнеса. На всякий случай поясняю, что любой легальный бизнес зарегистрирован. Деньги на бизнес-счет могут быть вложены как самим бизнесменом, так и другими людьми. Перенести просто так деньги с бизнес-счёта на личный невозможно (для танкистов поясняю: банк не позволит). Это может быть зарплата бизнесмена или его дивиденды от дела. Если более 50% акций принадлежат ему, то зарплату себе устанавливает он сам, но при переносе с бизнес-счёта часть денег теряется на то-сё, включая налоги. Если это акционерное общество и капиталисту принадлежит менее 50%+1 акций, то зарплату приходится согласовывать с другими акционерами.
  Что касается дивидендов, то для их выплаты требуется 1) положительный баланс доходов и расходов бизнеса (т.е. финансовый успех компании) и 2) согласие обладателей более 50% акций.
  3) После всех моих разъяснений, я уверен, что вы ни черта не поняли и будете дальше играть в Совет Мудрецофф.

822. *Поляков Александр Валентиновичфанта (krasnijfakel@rambler.ru) 2013/05/30 02:14
  > > 820.Славкин Ф.А.
  >Не волнуйся за меня и мою голову, Фантомасыч. Лучше яду выпей, бездарь бесполезная.
  Значит, ты, бездарь полезная7! Интересное сочетание. Раньше бы сказали "смазка для штыка", но я так не скажу, Слав-док! Химией занимаешься? Химия, химия, вся за...па синяя! Хлебни водки, Фредя! ,Царская, водочка хороша!

821. Полюх Алексей Леонидович (alexpolux@yandex.ru) 2013/05/30 01:12
  > > 813.Чугунов Олег Станиславович
  >> > 809.Полюх Алексей Леонидович
  >Почти согласен. Но я писал не о министрах. У человека может быть "капитал" на потребление, отдельный от управляемого капитала.
  Я о чём-то таком и подумал:) похоже, Олег, что вы читаете мысли.
  НО ведь это вполне возможно реализовать и при обычном капитализме. Достаточно ввести ДВА вида денег (имеется в виду, в одной и той же стране). Что-то вроде Нала и Безнала советских времён, но на качественно новом техническом уровне.
  Один вид - "деньги 1" - для всех рассчётов между предприятиями и другими субъектами экономики (полностью рыночной и капиталистической), для обеспечения свободного движения сырья, продукции и товаров, приобретения активов и самих предприятий, и так далее. Собственно, для этих целей можно без изменений оставить современную денежную систему.
  Другой вид - "деньги 2" - для ограниченного употребления, только для удовлетворения личных нужд и конечного потребления продукции физическими лицами. Эти деньги начинают своё существование непосредственно в момент выдачи зарплаты конкретному лицу, скорее всего в электронном виде, и заканчивают свой путь в кассовом терминале магазина или любого агента, законно предоставляющего какие-либо услуги (где снова становятся "деньгами 1"). Между этими моментами также может быть сколько угодно актов передачи "денег 2" от одного лица другому, совершенно свободно, как и обычных денег, в обмен на всё что угодно.
  Принципиальные отличия от обычных денег:
  1. Их можно (первично) получить только в качестве законной зарплаты или иных выплат. Свободной конверсии денег предприятий в личные деньги НЕТ (только через официальную зарплату), обратная конверсия - обязательна, в момент поступления в любой кассовый терминал. При этом владелец предприятия может, правда, назначить сам себе почти любую зарплату - но должны быть разумные ограничения, отнюдь не прямо пропорциональные всему капиталу предприятия.
  2. Главное, "деньги 2" нельзя украсть, они именные; то есть, если некий Фредди выдал себе в марте 2050 года 700 рублей зарплаты, то на руки он и получит деньги, с номерами от 1 до 700, и с указанием даты и своего имени. Дальше их можно свободно передавать кому угодно, но вся цепочка транзакций фиксируется. Подделать эти деньги будет нельзя, так как при первой же синхронизации с любым терминалом будет выдано сообщение об ошибке.
  3. Главное. Покупки в магазинах и любое обслуживание физических лиц - только за "деньги 2". Предоставление какой-либо услуги частному лицу за "экономические деньги" приравнивается к подделке документов, равно как и приём "личных денег" магазином или иным агентом без использования кассового терминала, то есть без обязательного перевода в форму "денег 1".
  4. Допустимо также использовать "деньги 1", то есть общеэкономические, для предоставление "безналичных" социальных кредитов и субсидий - на образование, страхование и ограниченный перечень "необходимых социальных расходов" (как это уже практикуется в США и, как всегда в сильно корявой форме, потихоньку заимствуется Россией). И, разумеется, банковские или государственные кредиты предпринимателям тоже могут выдаваться только "экономическими деньгами", поскольку для развития бизнеса другие не нужны.

  НУ вот собственно и всё: вот вам неограниченный рыночный капитализм, с ограниченным однако потолком бесполезной растраты ресурсов данным конкретным индивидуумом на личные нужды. Хочешь купить слона - пожалуйста, но только заработай на него...
  ...Фреди, как вам такая моделька? :) сытые волки, довольные овцы, украсть и вывести в исландию миллиард - нельзя...

820. *Славкин Ф.А. 2013/05/30 00:41
  > > 819.Поляков Александр Валентиновичфанта

  Не волнуйся за меня и мою голову, Фантомасыч. Лучше яду выпей, бездарь бесполезная.

819. *Поляков Александр Валентиновичфанта (krasnijfakel@rambler.ru) 2013/05/30 00:13
  > > 818.Славкин Ф.А.
  >К тому же трус, боишься спрыгнуть с 5 этажа. Трус, трус!
  Похоже, что ты-то, как раз и спрыгнул! Голова оказалась крепкая - малость повредилась, но в целом, вроде живешь... Больше не прыгай, Фредя! Лучше нырни! Камень прихвати, поувесистей и не выпускай!

818. *Славкин Ф.А. 2013/05/29 22:28
  > > 817.Поляков Александр Валентиновичфанта

  Какой ты грубый, Фантомасыч.
  К тому же трус, боишься спрыгнуть с 5 этажа. Трус, трус!

817. *Поляков Александр Валентиновичфанта (krasnijfakel@rambler.ru) 2013/05/29 21:39
> > 808.Славкин Ф.А.
Ссыкун ты,, Фредя - побоялся ответить на вопрос! Мог бы придумать,, но с фантазией у тебя слабовато. Какой из тебя изобретатель - не представляю! Твой романище можно напечатать на дешевой бумаге, но только с одной стороны. Лучше всего - в виде рулона.

816. *Славкин Ф.А. 2013/05/29 21:30
  > > 811.Чугунов Олег Станиславович
  >Надеюсь, он не обидится на меня за цитирование, ведь это по теме текстов конкурса. Его мысль мне понятна. Они перестали развиваться в смысле "коммунизма", действительно. Но само явление "солидарной" ячейки в жарком климате уникально.
  >Есть теория о преобладании коллективизма в холодном климате (могу найти ссылку на книгу одного истрика, написанную по иматериалам климатолога.

  Всё относительно. Зимой в Израиле довольно холодно, особенно ночью. Если не прогревать жильё и не носить тёплую одежду, простудиться запросто.

  > > 815.Чугунов Олег Станиславович
  >> > 812.Славкин Ф.А.
  >>А это неизбежно, если они контролируют чужое.
  >>Своё прожирать не станут.
  >Ой ли? Посмотрите на Абрамовича. Впрочем, у российских олигархов не своё - награбленное в приватизацию.

  Я не настолько интересуюсь этой темой, а рассуждать абстрактно не вижу смысла.
  Впрочем, можно развить тему иначе. Полковник КГБ Путин несомненно очень заботился о своей безопасности, но, став главой страны, больше заботится о своей власти. Потому как власть его личная, а безопасность страны - чужая. Сколько бы ни было взрывов в метро, апартаменты Путина никто не взорвёт.

815. *Чугунов Олег Станиславович (verter77@gmail.com) 2013/05/29 21:26
  > > 812.Славкин Ф.А.
  >А это неизбежно, если они контролируют чужое.
  >Своё прожирать не станут.
  Ой ли? Посмотрите на Абрамовича. Впрочем, у российских олигархов не своё - награбленное в приватизацию.

814. *Славкин Ф.А. 2013/05/29 21:24
  > > 810.Полюх Алексей Леонидович
  >> > 808.Славкин Ф.А.
  >>Ко всему, текущие жертвы, если вовремя не получили помощь, становятся жертвами истории. Применить МВ для их спасения может быть намного выгоднее, чем рыскать с фонарями по всей планете в поисках тех, кто в данный момент нуждается в помощи.
  >Фреди, возможно дешевле всё же будет содержать некоторое количество пожарников, милиционеров и врачей, на неукраденных и исправных машинах скорой помощи, чем потом строить машину времени...

  А что, одно исключает другое?
  Или вы полагаете, что специалисты перечисленных профессий обеспечивают 100% защиты населению?

813. *Чугунов Олег Станиславович (verter77@gmail.com) 2013/05/29 21:22
  > > 809.Полюх Алексей Леонидович
  >> > 805.Чугунов Олег Станиславович
  >>Если вы следили за ходом моей мысли, то понимаете, что я только против сверхконцентрации капитала у немногих людей в ущерб остальным.
  >Я уточню: я НЕ против концентрации капитала в руках людей, которые способны им эффективно управлять. Напротив, общество должно консолидировать как можно больше свободных ресурсов в руках относительно небольшого числа людей. Именно ради этого существуют (то есть должны существовать) министры и директора заводов.
  >Вот только я против того, чтобы они прожерали неимоверное количество ресурсов, вместо того чтобы ими "управлять". Проедание ресурсов (равно как и безвозмездный вывоз за границу) я "эффективным использованием" считать никак не могу.
  Почти согласен. Но я писал не о министрах. У человека может быть "капитал" на потребление, отдельный от управляемого капитала. В отличие от производственного капитала, потребительский должен быть огрничен сверху, например, экспоненциальной зависимостью. Теоретически он может расти бесконечно, а практически ограничен условленной величиной. Конечно, можно упереться рогом в некий идеальный коммунизм с идеальными директорами и никогда не увидеть его. Директора, кстати, бывают иногда изрядными сволочами, хуже капиталистов :)

812. *Славкин Ф.А. 2013/05/29 21:22
  > > 809.Полюх Алексей Леонидович
  >Я уточню: я НЕ против концентрации капитала в руках людей, которые способны им эффективно управлять. Напротив, общество должно консолидировать как можно больше свободных ресурсов в руках относительно небольшого числа людей. Именно ради этого существуют (то есть должны существовать) министры и директора заводов.
  >Вот только я против того, чтобы они прожерали неимоверное количество ресурсов, вместо того чтобы ими "управлять".

  А это неизбежно, если они контролируют чужое.
  Своё прожирать не станут.
  Пример: Обама - мультимиллионер, значит, знает, что такое деньги и как ими управлять. Однако при нём гос. долг США вырос в разы и растёт дальше во взрывном режиме. Попробовал бы дымократ Обама так вести свой личный банковский счёт...

811. *Чугунов Олег Станиславович (verter77@gmail.com) 2013/05/29 21:00
  > > 808.Славкин Ф.А.
  >Ко всему, текущие жертвы, если вовремя не получили помощь, становятся жертвами истории. Применить МВ для их спасения может быть намного выгоднее, чем рыскать с фонарями по всей планете в поисках тех, кто в данный момент нуждается в помощи. Или вы таки отказываете всем жертвам несправедливости (кроме, может, тех, кто с вами в одной квартире)?
  Нет, не отказываю. Вашу выдумку в романе я хвалил, если помните.
  Но всерьёз отнестись сил не хватает. Я не страстный защитник несправедливости (на практике, имею ввиду), не герой (помню название какого-то вашего раздела), тема МВ мне не близка. Поэтому однозначного ответа от меня не получите.

  Давайте вспомним про киббуцы. Думаю, Назгул почитывал нашу дискуссию, вот из его темы о его повести:

  "Пока жизнь не пнет больно - ничего не будет. Вообще ничего. Кучка одиноких "энтузазистов" погоды не сделает. А вопросов больше, чем ответов. Пока количество "ответов" не превысит критическую массу - затея мертворожденная. "Блеск и нищета" кибуцев - тому яркий пример.
   Они же перестали развиваться, они закуклились, как споры бактерий".

  Надеюсь, он не обидится на меня за цитирование, ведь это по теме текстов конкурса. Его мысль мне понятна. Они перестали развиваться в смысле "коммунизма", действительно. Но само явление "солидарной" ячейки в жарком климате уникально.
  Есть теория о преобладании коллективизма в холодном климате (могу найти ссылку на книгу одного истрика, написанную по иматериалам климатолога.

810. Полюх Алексей Леонидович (alexpolux@yandex.ru) 2013/05/29 20:59
  > > 808.Славкин Ф.А.
  >Ко всему, текущие жертвы, если вовремя не получили помощь, становятся жертвами истории. Применить МВ для их спасения может быть намного выгоднее, чем рыскать с фонарями по всей планете в поисках тех, кто в данный момент нуждается в помощи.
  Фреди, возможно дешевле всё же будет содержать некоторое количество пожарников, милиционеров и врачей, на неукраденных и исправных машинах скорой помощи, чем потом строить машину времени...

809. Полюх Алексей Леонидович (alexpolux@yandex.ru) 2013/05/29 20:58
  > > 805.Чугунов Олег Станиславович
  >Если вы следили за ходом моей мысли, то понимаете, что я только против сверхконцентрации капитала у немногих людей в ущерб остальным.
  Я уточню: я НЕ против концентрации капитала в руках людей, которые способны им эффективно управлять. Напротив, общество должно консолидировать как можно больше свободных ресурсов в руках относительно небольшого числа людей. Именно ради этого существуют (то есть должны существовать) министры и директора заводов.
  Вот только я против того, чтобы они прожерали неимоверное количество ресурсов, вместо того чтобы ими "управлять". Проедание ресурсов (равно как и безвозмездный вывоз за границу) я "эффективным использованием" считать никак не могу. Очевидно, это просто ошибка (умышленная) общественного договора - что считать только управляемым объектом, а что можно и сожрать самому. (Ближайшей и понятной аналогией такой ситуации будет кучер, которому предоставили право управлять лошадью, а он на основании этого откушал у неё, допустим, заднюю ногу, ссылаясь на то, что "сами ему же предоставили право распоряжаться!" Право то у него, может, и есть; но только вряд ли это будет в конечном итоге эффективным.)
  А вопрос о том, а зачем вообще некоторым людям нужно столько потреблять - уже из области психиатрии...

808. *Славкин Ф.А. 2013/05/29 20:26
  > > 807.Чугунов Олег Станиславович
  >> > 804.Славкин Ф.А.
  >>Вы правы. Ответ "нет" означает, что вам наплевать на права невинных людей, а "да" исключается, потому что вы уже потратили деньги на дурацкий "Факел".
  >Ещё одно затруднение в беседах с вами.
  >Иногда мне кажется, что вы напрочь лишены чувства юмора. Но иногда думаю: не может быть, чтоб настолько! Наверное, это я такой дуб, что сего тонкого юмора не понимаю :)

  При чём тут юмор? Вам задали конкретный вопрос, вы дали конкретный ответ. И то, и другое в рамках фантастики, но это нормально.
  Мне, кстати, интересно, как Поляков оценит вашу готовность раскошелиться на его маразм. Спорим - возражать не станет.
  Впечатление, что вы стесняетесь своего выбора. А почему? Не в героин же вкладываете. Никто не запрещает спонсировать маразм.
  Ко всему, текущие жертвы, если вовремя не получили помощь, становятся жертвами истории. Применить МВ для их спасения может быть намного выгоднее, чем рыскать с фонарями по всей планете в поисках тех, кто в данный момент нуждается в помощи. Или вы таки отказываете всем жертвам несправедливости (кроме, может, тех, кто с вами в одной квартире), либо ваше возражение выглядит очень странно.

807. *Чугунов Олег Станиславович (verter77@gmail.com) 2013/05/29 20:16
  > > 804.Славкин Ф.А.
  >> > 803.Чугунов Олег Станиславович
  >>> > 802.Славкин Ф.А.
  >>>А вот вы вложили бы миллионы в спасение жертв исторической несправедливости?
  >>Вы ставите меня в неловкое положение. При любом ответе я попаду под сокрушительный огонь вашей критики.
  >
  >Вы правы. Ответ "нет" означает, что вам наплевать на права невинных людей, а "да" исключается, потому что вы уже потратили деньги на дурацкий "Факел".
  Ещё одно затруднение в беседах с вами.
  Иногда мне кажется, что вы напрочь лишены чувства юмора. Но иногда думаю: не может быть, чтоб настолько! Наверное, это я такой дуб, что сего тонкого юмора не понимаю :)

806. *Славкин Ф.А. 2013/05/29 19:31
  > > 805.Чугунов Олег Станиславович
  >Дополню.
  >Ответ "нет" - это не только наплевать на жерв ИСТОРИЧЕСКОЙ несправедливости. Это может быть внимание к жертвам несправедливости текущей, для помощи к-рым машины времени не требуется. "Да" - это, наоборот, отнять деньги от помощи этим текущим жертвам.

  Развивая мысль: отказ в финансировании медицины означает внимание к здоровым людям, для помощи к-рым медицина не нужна. Спасибо, что вы так ясно выражаете свою мысль.
  Остаётся добавить, что финансирование Факела вы приравниваете к помощи текущим жертвам, на нём экономить нельзя. Браво!

  >Но главное - лично у меня денег нет (есть только на помощь себе, если вы в курсе, как живут в РФ). А если бы распоряжался фондами - думаю, надо планировать бюджет. На все вышеуказанные цели можно выделять, по средствам и по решению какого-то компетентного Совета. Но его решениями всегда будет кто-то недоволен.

  Вы уклоняетесь от ответа. Вопрос был поставлен в сослагательном наклонении: если бы были 10 млн. Обладатель денег не нуждается в советах, но отвечает за использование своих ресурсов.

805. *Чугунов Олег Станиславович (verter77@gmail.com) 2013/05/29 19:31
  Дополню.
  Ответ "нет" - это не только наплевать на жерв ИСТОРИЧЕСКОЙ несправедливости. Это может быть внимание к жертвам несправедливости текущей, для помощи к-рым машины времени не требуется. "Да" - это, наоборот, отнять деньги от помощи этим текущим жертвам.
  Но главное - лично у меня денег нет (есть только на помощь себе, если вы в курсе, как живут в РФ). А если бы распоряжался фондами - думаю, надо планировать бюджет. На все вышеуказанные цели можно выделять, по средствам и по решению какого-то компетентного Совета. Но его решениями всегда будет кто-то недоволен.
  ЗЫ. Кста, тут лазейка для сторонников капитализма. Нужно, чтобы люди имели возможность как-то аккумулировать свои средства (деньги ли, баллы ли рейтинга - неважно), чтобы действовать по своей инициативе, а не навязанной.
  Если вы следили за ходом моей мысли, то понимаете, что я только против сверхконцентрации капитала у немногих людей в ущерб остальным. Впрочем, вопрос сложный: кроме игр с нулевой суммой (классическая справедливость) есть игры с ненулевой.

804. *Славкин Ф.А. 2013/05/29 19:09
  > > 803.Чугунов Олег Станиславович
  >> > 802.Славкин Ф.А.
  >>А вот вы вложили бы миллионы в спасение жертв исторической несправедливости?
  >Вы ставите меня в неловкое положение. При любом ответе я попаду под сокрушительный огонь вашей критики.

  Вы правы. Ответ "нет" означает, что вам наплевать на права невинных людей, а "да" исключается, потому что вы уже потратили деньги на дурацкий "Факел".

803. *Чугунов Олег Станиславович (verter77@gmail.com) 2013/05/29 19:05
  > > 802.Славкин Ф.А.
  >А вот вы вложили бы миллионы в спасение жертв исторической несправедливости?
  Вы ставите меня в неловкое положение. При любом ответе я попаду под сокрушительный огонь вашей критики.

802. *Славкин Ф.А. 2013/05/29 19:00
  > > 795.киллер
  >> > 794.Поляков Александр Валентиновичфанта
  >>> > 793.Славкин Ф.А.
  >>>Не решай за нормальных, они сами за себя решат, что им нужно.
  >>Отвечай, только честно, куда бы ты мстратил 10 миллионов долларов
  >
  >Славкин, всего за 10 тыс. я избавлю тебя от этого вымогателя.

  От Полякова, что ли? Во-первых, он и доллара не стоит. Во-вторых, жалко, хоть он и козёл. Скучно без него станет. Так что спасибо, не надо.

  > > 796.Полюх Алексей Леонидович
  >Как видим, всё не так плохо. Да, пятьдесят тысяч школ в России закрыли; но это были плохие школы, а зато открыли одну хорошую!
  >Вам, Александр, этого не понять. А вот Фреди понимает.

  А вы бы предпочли наоборот? Ну и зачем нужны плохие школы, тем более в эпоху библиотек и интернета?

  > > 798.Полюх Алексей Леонидович
  >Таки всё упирается в биологию.

  А то как же. Это ещё Адольф Элоизович установил.
  Но что Поляков хреновый мужик, не сомневаюсь. Нац наверняка тоже. Ну и... сами понимаете.

  > > 801.Чугунов Олег Станиславович

  >А если не хватит 10 млн, попрошу Фредди, чтоб он обратился к еврейским банкирам за недостающей суммой для благого дела.
  >Но что-то подсказывает мне, что Фредди гневно скажет "Нет!"

  Ну что вы. Не гневно.
  А вот вы вложили бы миллионы в спасение жертв исторической несправедливости?

801. *Чугунов Олег Станиславович (verter77@gmail.com) 2013/05/29 18:40
  > > 794.Поляков Александр Валентиновичфанта
  >Отвечай, только честно, куда бы ты мстратил 10 миллионов долларов?
  Я бы купил на них космический корабль и отдал бы его Александру Морозову, чтобы он отправил "Факел", эту неработающую рухлядь со свалки обратно на свалку, и отправился бы бороздить просторы Вселенной на новом чудесном корабле...
  А если не хватит 10 млн, попрошу Фредди, чтоб он обратился к еврейским банкирам за недостающей суммой для благого дела.
  Но что-то подсказывает мне, что Фредди гневно скажет "Нет!"
  Тогда, может, Полюх попросит своих добрых детей отдать звездолёт - Морозову он нужнее. Вселенную спасти всякий сможет, а вот мусор тама прибрать, пылищщи-то, пылищщи во Вселенной собралось... А-аа-пчхи!!!

800. *Славкин Ф.А. 2013/05/29 18:37
  > > 794.Поляков Александр Валентиновичфанта

  Фантыч, ты что, башкой приладился? Кто ты такой, чтобы я перед тобой отчитывался? Свои деньги на что хочу, на то и трачу, козлов всяких не спрашиваю.
  Если тебе приспичило, можешь посмотреть, на что тратят деньги мои положительные герои.

799. *Чугунов Олег Станиславович (verter77@gmail.com) 2013/05/29 18:05
  > > 798.Полюх Алексей Леонидович
  >Доктора из Университета...
  Ох уж эти "британские учёные"...

798. Полюх Алексей Леонидович (alexpolux@yandex.ru) 2013/05/29 17:04
  > > 797.Чугунов Олег Станиславович
  Вот наткнулся в интернете:
  Доктора из Университета Калифорнии Майкл Перерсен и Даниель Зницер выдвинули предположение, что между политическими взглядами человека и его физическими характеристиками существует определённая связь.
  ...
  Учёные выяснили, что вне зависимости от страны и политических убеждений, физически сильные мужчины отстаивали свои собственные интересы: бедные - за перераспределение, богатые - против. Однако чем мужчина был слабее, тем менее категорично он высказывался. То есть слабые мужчины не склонны настаивать на чём-либо в резкой форме. У женщин такой зависимости не наблюдалось.
  Таки всё упирается в биологию.

797. *Чугунов Олег Станиславович (verter77@gmail.com) 2013/05/29 15:33
  > > 796.Полюх Алексей Леонидович
  >Любая элита, если её рассматривать как замкнутую систему, всегда была практически идеальным обществом...Чернь должна выполнять функции "идеального чёрного ящика", в который на вход подаются заказы, а на выходе получается конечный продукт. Просто автоматизированное средство производства. Как Линия у Чугунова, или Морлоки у Уэльса.
  Ни Линия, не морлоки не подходят под такой "ящик". Морлоки жрали "элиту", и её заказы - лишь заявки на откорм, мычание.
  Линия начала выдавать конечный продукт мимо "элиты" - Коллег. Правда, понадобилось противодействие настоящей, технической элиты.
  Вопрос сложнее, чем вам кажется.

  Методология чёрного ящика - полезный инженерный прием, чтобы понять функционирование подсистемы, не отвлекаясь на её устройство.
  Устройство киббуца - "микрокоммунистическое", есть чему почиться, Фредди прав. А функционирование с т.з. объемлющей системы - капиталистическое. Не умея проводить анализ, легко запутаться.

796. Полюх Алексей Леонидович (alexpolux@yandex.ru) 2013/05/29 14:05
  > > 793.Славкин Ф.А.
  >> > 792.Поляков Александр Валентиновичфанта
  >>Нормальному человеку огромные деньги не нужны
  >Не решай за нормальных, они сами за себя решат, что они нормальные. (с)

  О перспективах развития среднего образования по версии Госдумы:
  ..."Мальта стала первой страной в мире, где открылась русская школа-пансион."
  ...
  "Мало того, на основе устава школы в российском Министерстве образования сейчас разрабатывают закон о русских школах за рубежом, который затем будет слушаться в Госдуме."
  ...
  "Russian Boarding School - единственная на Мальте школа, которая располагается в настоящем замке"
  ...
  "Приезжие школьники живут не в кампусах ... Если есть желание, можно жить в отеле, снимать квартиру, дом или целую виллу с садом, бассейном,"
  ...
  "В качестве факультатива можно будет выбрать верховую езду"...

  Как видим, всё не так плохо. Да, пятьдесят тысяч школ в России закрыли; но это были плохие школы, а зато открыли одну хорошую!
  Вам, Александр, этого не понять. А вот Фреди понимает.


  > > 769.Чугунов Олег Станиславович
  >А это не тот коммунизм. Он только внутри, снаружи киббуцы (как и мошавы) прекрасно встроены в кап. рынок. Как чёрный ящик, киббуц не отличается от фирмы.
  А ведь это очень интересная метафора, насчёт "чёрного ящика". И многое объясняет.
  Любая элита, если её рассматривать как замкнутую систему, всегда была практически идеальным обществом: все обеспечены, все равны, имеют не лимитированный доступ к любым ресурсам, и могут предаваться возвышенным занятиям без ограничений! Надо только надёжно изолироваться от черни, чтобы она не оскорбляла взгляд благородных людей своим жалким видом, нищетой и болезнями. Чернь должна выполнять функции "идеального чёрного ящика", в который на вход подаются заказы, а на выходе получается конечный продукт. Просто автоматизированное средство производства. Как Линия у Чугунова, или Морлоки у Уэльса.

  ...Александр, они не злые. Просто у них другая психика. И другие потребности.

795. киллер 2013/05/29 12:52
  > > 794.Поляков Александр Валентиновичфанта
  >> > 793.Славкин Ф.А.
  >>Не решай за нормальных, они сами за себя решат, что им нужно.
  >Отвечай, только честно, куда бы ты мстратил 10 миллионов долларов

  Славкин, всего за 10 тыс. я избавлю тебя от этого вымогателя.

794. *Поляков Александр Валентиновичфанта (krasnijfakel@rambler.ru) 2013/05/29 12:39
  > > 793.Славкин Ф.А.
  >Не решай за нормальных, они сами за себя решат, что им нужно.
  Отвечай, только честно, куда бы ты мстратил 10 миллионов долларов, если бы тебе это было позволено (ограничение - счета в фин организациях не открывать, акции не покупать, деньги в рост не давать). Куда бы ты потратил деньжищи, а? За год, к примеру. Интересно посмотреть, сколько бы умно было потрачено, а сколько, чтобы выпендриться (позолоченный нужник к предметам повседневной жизни, думаю, не относится)

793. *Славкин Ф.А. 2013/05/29 11:24
  > > 792.Поляков Александр Валентиновичфанта
  >> > 791.Славкин Ф.А.
  >Нормальному человеку огромные деньги не нужны

  Не решай за нормальных, они сами за себя решат, что им нужно.

792. *Поляков Александр Валентиновичфанта (krasnijfakel@rambler.ru) 2013/05/29 05:44
> > 791.Славкин Ф.А.
Шарахаешься между богатством и нищетой, Фредя! Нормальному человеку огромные деньги не нужны - потребление все-таки ограничено возможностями человека. Золотой унитаз - не есть потребность, а просто глупость. Любопытно знать, с какой суммы начинается стремление к богатству, как таковому? Не может человек, с малых лет стремиться к богатству. Измельчали богатеи - ни один не подвигся на строительство себе пирамиды, дабы увековечить хапанье свое в веках! Богач - это отрыжка общества! Объект для насмешек, но не для почитания. Печатание денег, серьезно нарушило их оборот, через приобретения товаров и услуг. Что, у богачей другой мир? Да тот же самый, человеческий, в смысле отношений и потребностей. Автомобиль ручной сборки - это еще не все! Такие же и дороги повсеместно - сделать одну полосу движения для проезда только богачей! Фант идея, кстати. Достаток лучше богатства потому, что человек получает возможности для труда и нормальной жизни. Почему ты такой роман не сочинил, Славкин? Это был бы экономически правильный фант роман.

791. *Славкин Ф.А. 2013/05/28 20:20
  > > 790.Чугунов Олег Станиславович
  >Но идея киббуца (оуэновско-фурьёвая), согласитесь, не бандитская.

  Какая, какая?
  Идея киббуца - чисто оуэновская, как по его статьям делали. А Фурье предлагал ближе к тому, что сейчас в КНР. Он не отрицал ни деньги, ни право на богатство. Правда, я не верю, что в КНР это надолго, там явно нарастает разрыв между нуворишами и КПК.
  Пожалуй, ещё ближе к Фурье шведская модель.

  >Киббуцам доизраильского периода обязан Израиль своим мощным с/х.

  Хм. Не такое уж оно мощное было до конца 1950х, чуть не голод был. А реальный прорыв состоялся, когда к власти пришли правые и киббуцы утратили политическое господство, занялись чисто хозяйством.
  В чём киббуцы (не все, но некоторые) молодцы - легко воспринимают новые идеи (но чужие, своих практически нет).

  >В коммунизме как компонент есть вековая мечта человечества о "золотом веке".

  Если только "Будем делать унитазы из золота" (с). Мечта скорее другая, которую здесь озвучивает Поляков: "Чтобы не было богатых". А если все нищие будут и подыхать от голода - это ничего, можно.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Конкурс Крупной Формы : другие произведения.

Комментарии: Тексты-участники основного конкурса ()

Комментарии: Тексты-участники основного конкурса
()