Комментарии: Любовь и ненависть

Колдун Виктор : другие произведения.

Комментарии: Любовь и ненависть
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/10/2003, изменен: 01/09/2006. 19k. Статистика.

Аннотация:
Один из возможных вариантов реальных исторических событий, произошедших во времена XVIII династии египетских царей.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
21:02 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (396/15)
20:45 Цодикова А. "35 лет в Америке" (1)
20:31 Дубровская Е.В. "Сила света и твоих слов" (1)
20:10 Измайлов К.И. "Повесть "Сибирский сувенир" " (6/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 21:38 "Форум: Трибуна люду" (1003/29) 21:38 "Форум: все за 12 часов" (394/101) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 17:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (232/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 21:40 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (303/24) 21:39 Николаев М.П. "Телохранители" (107/4) 21:37 Абрамова Т.Е. "Волна" (5/1) 21:37 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (11/10) 21:33 Коркханн "Угроза эволюции" (895/22) 21:30 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (73/5) 21:27 Nazgul "Магам земли не нужны" (896/14) 21:26 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (281/70) 21:25 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (773/9) 21:23 Ищенко Г.В. "Подарок" (406/2) 21:22 Буревой А. "Чего бы почитать?" (881/1) 21:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (50/14) 21:20 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (375/3) 21:19 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (713/4) 21:17 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (446/23) 21:08 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (94/13) 21:02 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (396/15) 20:45 Цодикова А. "35 лет в Америке" (1) 20:45 Нема С.Т. "Круг гнева" (1) 20:45 Адашов Ю. "Раз Кровожад, два Кровожад..." (4/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

1. *Колдун Виктор (koldun@inventnet.com) 2003/10/24 01:48 [ответить]
  К сожалению, ограничения в размере текста не позволили показаь все перепетии событий. Но суть, я надеюсь, не пострадала.

2. Клебанова Виктория Леонидовна (victoria100es@yahoo.es) 2003/10/24 11:19 [ответить]
  Замечательная вещь! А уж как ругаются - иракский министр информации отдыхает. Только у Вас там очепяток много - извольте подправить, если будет настроение. :-))))

  Удачи на конкурсе!

3. *Длясборкин Модель (Melmot-traveller@mail.ru) 2003/10/24 12:03 [ответить]
  Здравствуйте!
  Понравился Ваш рассказ, но позволю себе сделать пару замечаний касательно истории.

  >Полог хижины резко распахнулся
  Полог хижины не мог распахнуться. У египтян входом в хижину служила циновка, закручивающаяся наверх.

   > Ранним утром покой священной реки Итеру
  Вот тут уже мне нужна Ваша помощь. Это так Нил назывался? Когда писал свой рассказ, то перерыл все, что было под рукой, но так и не нашел этого названия. Как это переводится?

  >Похоже, что его величеству Эхнатону надо было прежде посоветоваться с богиней Хапи
  Хапи - это бог, а не богиня! Такой толстый чувак с папирусовой тиарой.

  >парарасхетов
  Одно ра лишнее

   >-. Стало ли от этого хуже нашей несчастной Кеми?
   >- Наоборот, государыня, только лучше.
  Ох, это очень, очень спорный вопрос. Мягко говоря.

   >После Хатшепсут, которую ты только что упомянул, нашей несчастной страной правят одни ничтожества.

  Нефертити сошла с ума! Сразу после Хатшепсут правил Тутмос Третий, величайший завоеватель в истории Египта, расширивший восточную границу до Евфрата - самое дальнее продвижение египтян за всю их историю. Был еще и Аменхотеп Третий, воздвигнувший Колоссы Мемнона и Луксорский храм в Фивах. Хороши ничтожества! Нефертити - к доктору, срочно!

  А вообще, очень хороший текст! Мой рассказ тоже про Эхнатона - и Вы сильный конкурент! А ляпы - чтобы не сделать их в таком тексте, как у Вас, изобилующем всякими деталями, нужно, по меньшей мере, самому быть древним египтянином.
  Успехов!

  Ну и, конечно, слова: государь, придворные, свита и т.д.(их немало) - смотрятся довольно-таки странно, но тут Вас поправят более тонкие стилисты, чем я.
  С уважением, Длясборкин.

4. *Молчанова Елена Владиславовна (elena.moltchanova@ktl.fi) 2003/10/24 17:57 [ответить]
  Похоже, этой эпохой увлекаются многие :)

  itrw (M17-X1:D21-G43-N(35)) -- это просто река по-египетски. Не уверена, что у египтян было конкретное название для Нила.

  Удачи!

5. Колдун Виктор (koldun@inventnet.com) 2003/10/24 22:00 [ответить]
  > > 4.Молчанова Елена Владиславовна
  >Похоже, этой эпохой увлекаются многие :)
  >
  >itrw (M17-X1:D21-G43-N(35)) -- это просто река по-египетски. Не уверена, что у египтян было конкретное название для Нила.

  Поскольку в Египте протекает только одна река, ("по-нашенски" - Нил), то у древних египтян название реки и сама река обозначались одним и тем же словом (набором иероглифов). Сейчас принято это читать как "Итеру" (река), хотя как оно звучало во времена Нефертити установить уже невозможно.

  Иногда Нил называют Хапи (например - Г.Гулиа), но насколько мне известно Хапи - это богиня-покровительница реки.

  Хотя... Хотя... Хотя...

  >
  >Удачи!

  Спасибо!

6. Колдун Виктор (koldun@inventnet.com) 2003/10/24 22:45 [ответить]
  > > 3.Длясборкин Модель
  >Здравствуйте!
  >Понравился Ваш рассказ, но позволю себе сделать пару замечаний касательно истории.
  >
  >>Полог хижины резко распахнулся
  >Полог хижины не мог распахнуться. У египтян входом в хижину служила циновка, закручивающаяся наверх.

  И как вы себе это представляете? Все входящие в хижину или выходящие из оной, наклонялись, хватали циновку за нижний край и начинали ее скручивать вверх, чтобы войти-выйти???

  Я так думаю, что проще отодвинуть циновочку в строну. Т.е. "распахнуть".

  >
  > > Ранним утром покой священной реки Итеру
  >Вот тут уже мне нужна Ваша помощь. Это так Нил назывался? Когда писал свой рассказ, то перерыл все, что было под рукой, но так и не нашел этого названия. Как это переводится?

  Итеру - река. Так как в Египте река только одна, то название реки и сама река обозначается одинаково.

  >
  >>Похоже, что его величеству Эхнатону надо было прежде посоветоваться с богиней Хапи
  >Хапи - это бог, а не богиня! Такой толстый чувак с папирусовой тиарой.

  По моим данным всё-таки богиня. По крайней мере так сразу в нескольких источниках. Хотя! Вся известная нам терминология есть проекция четырех тысячелетий самым причудливым образом собрана воедино. (Для примера - попробуйте построить генеалогию египетских богов) Так что не исключено, что в один из исторических периодов Хапи и был чуваком с папирусной тиарой, но во время одной из смут решил сменить ориентацию.


  >>парарасхетов
  >Одно ра лишнее

  Согласен.

  > >-. Стало ли от этого хуже нашей несчастной Кеми?
  > >- Наоборот, государыня, только лучше.
  >Ох, это очень, очень спорный вопрос. Мягко говоря.

  Для кого это вопрос "спорный"? Для Нефертити???

  Так нее уже имеется БЕССПОРНЫЙ и однозначный ответ!

  >
  > >После Хатшепсут, которую ты только что упомянул, нашей несчастной страной правят одни ничтожества.
  >
  >Нефертити сошла с ума! Сразу после Хатшепсут правил Тутмос Третий, величайший завоеватель в истории Египта, расширивший восточную границу до Евфрата - самое дальнее продвижение египтян за всю их историю. Был еще и Аменхотеп Третий, воздвигнувший Колоссы Мемнона и Луксорский храм в Фивах. Хороши ничтожества! Нефертити - к доктору, срочно!

  Но-но! Поосторожней на поворотах!

  Нефертити объясняет своим подданым "какие все мужики сволочи", а не читает лекцию по истории Египта.

  Имейте же снисхождение к бедной, обманутой мужем, женщине...

  >...нужно, по меньшей мере, самому быть древним египтянином.

  Нафиг-нафиг. Сейчас оно, тоже не сахар, но тогда вообще ужас был, а не жизнь.

  >Успехов!

  Спасибо!
  >
  >Ну и, конечно, слова: государь, придворные, свита и т.д.(их немало) - смотрятся довольно-таки странно,

  По-сути это дословные переводы с поправкой на нашу иерархическую шкалу. "Фараон" - это сугубо современный термин. Тогда правителя Египта так никто не называл. Впрочем их и Рамзесами-Тутмосами-Аменхотепами-... тоже никто не называл. Имя правителя состояло из 3-5, а впоследствии и из 7 слов. И в каждом конкретном случае из этих слов выбирались соответственные моменту. (что иногда и приводило к путанице в документах, когда два разных "фараона" оказывались двумя именами одного и того же)

  Рамсес = "Ра" - бог солнца (один из) + "мессе" - любимец.
  Тутатхамон = "тутатх" - угодный + "амон" - богчегототам.

  Та же Нефертити называлась Нэфр-эт, вернее даже Нефр-нефра-йот Нэфр-эт.

  >но тут Вас поправят более тонкие стилисты, чем я.

  Мда... Стилисты это сила...

  >С уважением, Длясборкин.

  Взаимно, Виктор.

7. *Длясборкин Модель (Melmot-traveller@mail.ru) 2003/10/25 00:03 [ответить]
  > > 6.Колдун Виктор
  >> > 3.Длясборкин Модель
  >И как вы себе это представляете? Все входящие в хижину или выходящие из оной, наклонялись, хватали циновку за нижний край и начинали ее скручивать вверх, чтобы войти-выйти???
  >Я так думаю, что проще отодвинуть циновочку в строну.
  Т.е. "распахнуть".
  Уважаемый Виктор, Вы представляете себе циновку? По-моему, все-таки легче проделать всю эту долгую процедуру с нагибанием и подниманием, чем "распахнуть" ее!

  >>>Похоже, что его величеству Эхнатону надо было прежде посоветоваться с богиней Хапи
  >>Хапи - это бог, а не богиня! Такой толстый чувак с папирусовой тиарой.
  >
  >По моим данным всё-таки богиня. По крайней мере так сразу в нескольких источниках.
  Странно. Я тоже просмотрел, желая удостовериться, несколько книг по Египту, и словарь энциклопедический - везде бог. Вы где глядели, если не секрет?

  >> >-. Стало ли от этого хуже нашей несчастной Кеми?
  >> >- Наоборот, государыня, только лучше.
  >>Ох, это очень, очень спорный вопрос. Мягко говоря.
  >
  >Для кого это вопрос "спорный"? Для Нефертити???
  >Так нее уже имеется БЕССПОРНЫЙ и однозначный ответ!
  Согласен.

  >> >После Хатшепсут, которую ты только что упомянул, нашей несчастной страной правят одни ничтожества.
  >>
  >>Нефертити сошла с ума! Сразу после Хатшепсут правил Тутмос Третий, величайший завоеватель в истории Египта, расширивший восточную границу до Евфрата - самое дальнее продвижение египтян за всю их историю. Был еще и Аменхотеп Третий, воздвигнувший Колоссы Мемнона и Луксорский храм в Фивах. Хороши ничтожества! Нефертити - к доктору, срочно!
  >
  >Но-но! Поосторожней на поворотах!
  >Нефертити объясняет своим подданым "какие все мужики сволочи", а не читает лекцию по истории Египта.
  >Имейте же снисхождение к бедной, обманутой мужем, женщине...

  Не, все-таки неправдоподобно, пусть даже и обманутая.. Но ничтожества... Нет, не поверю. Тутмос и Аменхотеп 3 - расцвет ДЕ, апогей его могущества, какие бы мужики не были сволочи, и любой здравомыслящий человек не мог этого не понимать.

  >По-сути это дословные переводы с поправкой на нашу
  >Мда... Стилисты это сила...
  Это что! Я тут у себя в рассказе "сюрпризы" переправил на "неожиданности", а все они, стилисты.

  С уважением, Длясборкин.

8. Колдун Виктор (koldun@inventnet.com) 2003/10/25 00:39 [ответить]
  > > 7.Длясборкин Модель
  >> > 6.Колдун Виктор
  >>> > 3.Длясборкин Модель
  >>И как вы себе это представляете? Все входящие в хижину или выходящие из оной, наклонялись, хватали циновку за нижний край и начинали ее скручивать вверх, чтобы войти-выйти???
  >>Я так думаю, что проще отодвинуть циновочку в строну.
  >Т.е. "распахнуть".
  >Уважаемый Виктор, Вы представляете себе циновку? По-моему, все-таки легче проделать всю эту долгую процедуру с нагибанием и подниманием, чем "распахнуть" ее!

  Вы будете смеяться, но мне даже приходилось с такими "дверями" сталкиваться.

  Их не надо подымать. Их достаточно отодвинуть в строну при этом слегка приподняв дальний от направления сдвигания край. ((во как завернул... Но, надеюсь, Вы поняли, что я хотел сказать))

  Как на меня, то этот процесс называется "распахивание". По примеру как "распахивается" шуба или халат. Только у шубы может распахиваться как одна пола, так и две, а тут только одна. Во всяком случае я не нашел более подходящего термина этому действию.

  Что же касается "подвязывания", то оно производится для почти-постоянного открывания дверного проёма, например для проветривания, или когда слишком часто надо входить-выходить.

  На сколько я понимаю у египтян было принято, в основном(!) на день цыновку подымать и подвязывать, а на ночь опускать.

  >>>>Похоже, что его величеству Эхнатону надо было прежде посоветоваться с богиней Хапи
  >>>Хапи - это бог, а не богиня! Такой толстый чувак с папирусовой тиарой.
  >>
  >>По моим данным всё-таки богиня. По крайней мере так сразу в нескольких источниках.
  >Странно. Я тоже просмотрел, желая удостовериться, несколько книг по Египту, и словарь энциклопедический - везде бог. Вы где глядели, если не секрет?

  Суждения черпаны из газет времён очаковских и покоренья Крыма. ;-)

  А если серьёзно, то из художественной литературы и научно-популярных (более даже популярных) статей по египтологии.

  Так что может я и не прав. А может в какую смутную эпоху и трансформировался бог в богиню или наоборот.

  У того же Георгия Гулиа вообще " Хапи - Нил ". Хотя материал у него собран и систематизирован вполне добротно...

  >>Для кого это вопрос "спорный"? Для Нефертити???
  >>Так нее уже имеется БЕССПОРНЫЙ и однозначный ответ!
  >Согласен.

  С женской логикой не поспоришь! :-))))))))))


  >>Нефертити объясняет своим подданым "какие все мужики сволочи", а не читает лекцию по истории Египта.
  >>Имейте же снисхождение к бедной, обманутой мужем, женщине...
  >
  >Не, все-таки неправдоподобно, пусть даже и обманутая.. Но ничтожества... Нет, не поверю. Тутмос и Аменхотеп 3 - расцвет ДЕ, апогей его могущества, какие бы мужики не были сволочи, и любой здравомыслящий человек не мог этого не понимать.

  А кто говорит, что ей надо верить?

  Просто уже в те времена встали три основных вопроса феминизма 1) Нечего одеть, 2) Все мужчины сволочи, 3) Разное...

  Ей надо было оправдать, прежде всего перед собой, убийство мужа. А для этого все средства хороши. Особенно если убийство уже произошло...

  >>По-сути это дословные переводы с поправкой на нашу
  >>Мда... Стилисты это сила...
  >Это что! Я тут у себя в рассказе "сюрпризы" переправил на "неожиданности", а все они, стилисты.

  Если это слово произносит герой ТОГО времени, то звучит действительно коряво, а если это авторский текст, то не вижу никакой крамолы.

  >С уважением, Длясборкин.

  Взаимно, Колдун.

9. Колдун Виктор (koldun@inventnet.com) 2003/10/25 00:51 [ответить]
  > > 2.Клебанова Виктория Леонидовна

  >Замечательная вещь!

  Стараемси...

  >А уж как ругаются - иракский министр информации отдыхает.

  При такой, с позволения сказать жизни, еще не так заругаешся.

  >Только у Вас там очепяток много - извольте подправить, если будет настроение. :-))))

  Настроение будет. Дело за временем...

  >Удачи на конкурсе!

  Спасибо.

10. *Длясборкин Модель (Melmot-traveller@mail.ru) 2003/10/25 10:59 [ответить]
  > > 8.Колдун Виктор
  >> > 7.Длясборкин Модель
  >>> > 6.Колдун Виктор

  >Вы будете смеяться, но мне даже приходилось с такими "дверями" сталкиваться.
  Я буду смеяться, потому что и сам видел циновку своими глазами.

  >Их не надо подымать. Их достаточно отодвинуть в строну при этом слегка приподняв дальний от направления сдвигания край. ((во как завернул... Но, надеюсь, Вы поняли, что я хотел сказать))
  То есть все-таки наклониться, с чем Вы так не соглашались давеча, и тянуть что есть силы наверх (ибо если "слегка приподнять", то придется протискиваться). А скрутить и прицепить ее вовсе не так сложно, как Вам кажется. Да, в конце концов, что мы так разошлись? Главное, чтобы человек, распахивающий циновку был хороший!

  >Суждения черпаны из газет времён очаковских и покоренья Крыма. ;-)
  >А если серьёзно, то из художественной литературы и научно-популярных (более даже популярных) статей по египтологии.
  Если серьезно, то это не серьезно.
  У того же Георгия Гулиа вообще " Хапи - Нил ". Хотя материал у него собран и систематизирован вполне добротно...
  То бишь нарисовывается третий вариант: Хапи - не бог, не богиня, а абстракция. Да, запущено все у них было, не могу тут с Вами не согласиться.

  >С женской логикой не поспоришь! :-))))))))))
  Ни одного раза.
  >
  >>>Нефертити объясняет своим подданым "какие все мужики сволочи", а не читает лекцию по истории Египта.
  >>>Имейте же снисхождение к бедной, обманутой мужем, женщине...
  >>
  >>Не, все-таки неправдоподобно, пусть даже и обманутая.. Но ничтожества... Нет, не поверю. Тутмос и Аменхотеп 3 - расцвет ДЕ, апогей его могущества, какие бы мужики не были сволочи, и любой здравомыслящий человек не мог этого не понимать.
  >
  >А кто говорит, что ей надо верить?
  Ну она же не с ветром разговаривает. Соответственно, ее слова должны обладать хотя бы видимостью правдоподобия.

  >Ей надо было оправдать, прежде всего перед собой, убийство мужа. А для этого все средства хороши. Особенно если убийство уже произошло...
  Логичней было бы такое оправдание: до него были великие, он ничтожество => должен умереть.
  С уважением, Длясборкин.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Колдун Виктор : другие произведения.

Комментарии: Любовь и ненависть ()

Комментарии: Любовь и ненависть
()