Клеандрова Ирина Александровна : другие произведения.

Комментарии: Закатные витражи
 (Оценка:7.43*8,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Клеандрова Ирина Александровна (ikleandrova@mail.ru)
  • Размещен: 08/12/2010, изменен: 18/03/2015. 305k. Статистика.
  • Повесть: Проза, Фэнтези, Мистика
  • Аннотация:
    Куда приводит дорога, вымощенная благими намерениями?
    Пленник, на двести лет заточенный в кристалле, отправляется в чужой мир, чтобы спасти врага, павшего жертвой семейного проклятия.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    18:28 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (393/12)
    18:19 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (281/4)
    17:22 Макс "W-Technology: методы спасения " (1)
    16:26 Петрова А.В. "Sunday" (6/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:43 "Диалоги о Творчестве" (254/5)
    18:42 "Форум: все за 12 часов" (320/101)
    17:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (232/4)
    17:02 "Форум: Трибуна люду" (989/17)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:43 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (254/5)
    18:42 Груша "Уездные страсти" (11/10)
    18:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (287/8)
    18:28 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (393/12)
    18:22 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (590/6)
    18:19 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (281/4)
    18:16 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (257/61)
    18:13 Марков В.Н. "Упаковка ( Брутто и Нетто " (2/1)
    18:11 Uirh "Про реактор" (22/1)
    18:10 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (9/8)
    18:08 Юдковский Э. "Тройной контакт" (102/1)
    17:56 Полынь М.Л. "Словоплёт 2. Главы 1-2" (43/1)
    17:56 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (772/8)
    17:55 B "Бесплатная рецензия на платное " (3/1)
    17:55 Калинин А.А. "Фантазии и Фанфики" (8/2)
    17:54 Первый В. "Карманный артефакт" (3/2)
    17:49 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (111/2)
    17:46 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (7/6)
    17:22 Макс "W-Technology: методы спасения " (1)
    17:19 Казанцев А.В. "Монолог" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    51. *Клеандрова Ирина Александровна (ikleandrova@mail.ru) 2011/06/22 22:36 [ответить]
      > > 50.Jacqueline De Gueux
      >> > 48.Клеандрова Ирина Александровна
      >Про клуб поподробней, пожалуйста :))))
      
      Постараюсь.
      Клуб маленький, потому названия-устава-принципов-требований-задач мы специально не разрабатывали, вроде как всем присутствующим это интуитивно ясно. Постараюсь переложить на слова собственное понимание... если кто из единомышленников увидит неточности - пусть поправит :))
      
      Итого.
      
      Самоназвание - Клуб Полуночных Монстров
      
      Рассекреченные представители - Юрий, Анатолий, я и Natascha.
      Если побродить по френдлисту и коммам, станет ясен примерный портрет и адреса-явки-пароли... сочувствующие шифруются или им не до посиделок.
      
      Официальное кредо:
      Психи как особый тип/вид существования материи - (с) Natascha
      
      Идейная база:
      - Ну что, вы, наконец, избавились от тараканов в голове?
      - Нет, теперь мы ими гордимся!
      
      Требования к кандидатам:
      Любовь к чернушке во всех ее видах (мистика, хоррор, готика, оккультизм, черный юмор etc.)
      Любовь к свободе, красоте, мудрости, логике, поэзии, музыке, истории, родному языку (мертвым, иностранным, программирования etc. - опционально), а также иные формы нетрадиционной любви.
      Нелюбовь к штампам, канонам, серости, нытью, роялям в кустах, фанатикам, а также полным/частичным аватарам Истины В Последней Инстанции
      В/п (чтение ФиФ - обязательный минимум), ч/ю (чем чернее, тем лучше), любознательность и/или любопытство, преимущественно ночной образ жизни (не путать с существованием!), преклонение перед прекрасным независимо от его формы и содержания, наличие тараканов в голове (официальный диагноз роли не играет).
      Идеализм, цинизм, эгоизм, романтизм, лень, отсутствие царя в голове, гибкие моральные принципы - опционально.
      
      Основные задачи:
      коллективное/индивидуальное творчество, поиск приключений, общение с братьями по разуму - как то беседа, диспут, дискуссия, обмен опытом, злостный флуд и флейм, художественное развешивание лапши (опционально)
      
      Вроде все. Если что еще вспомню - дополню :))
      
      >Анекдот вспомнился:
      >Надпись на табличке в приёмной психиатра "Уважаемые пациенты! Убедительная просьба - ожидая приёма, не обменивайтесь описанием симптомов ваших заболеваний. Очень затрудняет постановку диагноза..."
      >:))))))))))))
      
      Отличный анекдот, очень в тему :))
    52. Jacqueline De Gueux (heziaruma@yahoo.com) 2011/06/22 23:47 [ответить]
      Озадачилась...вроде во многом совпадаю, но с ч/ю у меня никак...то есть ю есть, но он такой весь разноцветный, как пластилиновая ворона...с уклоном в яично-жёлтый и серо-буро-малиновый:)))
      Была попытка сделать чего-то в стиле Кафки - "Фобия" - но на середине сломалась и начала выбарахтываться к хэппи-энду...А начала так хорошо...как раз с дохлых тараканов :))))
    53. *Клеандрова Ирина Александровна (ikleandrova@mail.ru) 2011/06/22 23:57 [ответить]
      > > 52.Jacqueline De Gueux
      >Озадачилась...вроде во многом совпадаю, но с ч/ю у меня никак...то есть ю есть, но он такой весь разноцветный, как пластилиновая ворона...с уклоном в яично-жёлтый и серо-буро-малиновый:)))
      >Была попытка сделать чего-то в стиле Кафки - "Фобия" - но на середине сломалась и начала выбарахтываться к хэппи-энду...А начала так хорошо...как раз с дохлых тараканов :))))
      
      Ну, цвет юмора - дело наживное :))
      Черный - более важно принципиальное принятие как нормы, а не отклонения от нее же ;))
      И колер не обязательно единственный, просто условно-доминирующий (скажем, 51% употребления от общего числа цветных оттенков))))
      
      Фобию тоже поглядим, с удовольствием! Если найдем :))
    54. Natascha 2011/06/23 08:55 [ответить]
      > > 51.Клеандрова Ирина Александровна
      >> > 50.Jacqueline De Gueux
      >>> > 48.Клеандрова Ирина Александровна
      >>Про клуб поподробней, пожалуйста :))))
      >
      >Постараюсь.
      
      >Требования к кандидатам:
      >Идеализм, цинизм, эгоизм, романтизм, лень, отсутствие царя в голове, гибкие моральные принципы - опционально.
      >
      
      Я вот только бы эгоизм заменила на любовь к себе во всех её проявлениях :) (У Эриха Фромма эгоизм (как и альтруизм) трактуется как высшая форма, в первую очередь, НЕ ЛЮБВИ к себе. Но мы то себя родных ценим ;=)
      
      Кхе... Высказалась -)))))))
    55. *Клеандрова Ирина Александровна (ikleandrova@mail.ru) 2011/06/23 14:23 [ответить]
      > > 54.Natascha
      >Я вот только бы эгоизм заменила на любовь к себе во всех её проявлениях :) (У Эриха Фромма эгоизм (как и альтруизм) трактуется как высшая форма, в первую очередь, НЕ ЛЮБВИ к себе. Но мы то себя родных ценим ;=)
      Ценим, факт. А потому Фромма не слушаем, что он понимает в любви :))
      Я, собственно, имела в виду другой эгоизм. На первом плане интересы себя любимого и интересы тех существ, которых ценишь чуть меньше либо чуть больше себя. А не тех, кто должен иметь приоритет по догмам общественной морали.
      Любви к анонимным ближним это не исключает. Но такая любовь считается жестом доброй воли и не гарантирует никаких обязательств на перспективу. И.о. господа бога, любя всех страждущих в ущерб себе без выходных и праздников - немного... скучно. И неконструктивно :))
      Если постоянно вытаскивать падающего в одну и ту же лужу - он в конце-концов решит, что ему вообще не нужно смотреть под ноги ))))
      
      >Кхе... Высказалась -)))))))
      Здорово вышло. Серьезно :))
      Насчет альтруизма как высшей степени нелюбви к себе - я даже соглашусь. Каждое разумное создание имеет право на счастье. И сознательно лишать себя шанса получить что-то и для себя, живя лишь интересами других - глупо, как по мне. Чаще всего, имхо, это лишь свидетельство низкой самооценки - "достойны другие, но не я". А это уже никуда не годится.
      
    56. *Гладченко Юрий Александрович (snalt@list.ru) 2011/06/24 03:48 [ответить]
      > > 51.Клеандрова Ирина Александровна
      >> > 50.Jacqueline De Gueux
      >>> > 48.Клеандрова Ирина Александровна
      >>Про клуб поподробней, пожалуйста :))))
      >
      >Постараюсь.
      >Клуб маленький, потому названия-устава-принципов-требований-задач мы специально не разрабатывали, вроде как всем присутствующим это интуитивно ясно.
      
      Если процесс будет развиваться, то клуб может обзавестись всем этим и собственной страничкой. Хотя, конечно, хаос - это наше всё... ))))))))))
      У нас ведь один трёхголовый шыдевр уже есть.)))
      Вдруг и другие ночные монстры чего совместно наваяют? )))
      
      >Постараюсь переложить на слова собственное понимание... если кто из единомышленников увидит неточности - пусть поправит :))
      >
      >Итого.
      >
      >Самоназвание - Клуб Полуночных Монстров
      >
      
      Или просто Ночных. Это для краткости. Ну, если острый приступ лени словесной приключится. Ещё короче - КНМ. (?)))))
      
      >Рассекреченные представители - Юрий, Анатолий, я и Natascha.
      
      Эхм... Маловато что-то... Редкий вид, наверное.)))
      
      >Если побродить по френдлисту и коммам, станет ясен примерный портрет и адреса-явки-пароли... сочувствующие шифруются или им не до посиделок.
      
      Куда смотрит внутренняя безопасность!!!
      
      >
      >Официальное кредо:
      >Психи как особый тип/вид существования материи - (с) Natascha
      >
      
      Вот это - правильно. Хорошо сформулировано: кратко, образно, доходчиво.)))
      
      
      >Идейная база:
      >- Ну что, вы, наконец, избавились от тараканов в голове?
      >- Нет, теперь мы ими гордимся!
      >
      
      Ну ещё бы: не у каждого в головах пасутся трёхглавые огнедыщащие тараканы.)))
      
      >Требования к кандидатам:
      
      Ну над этим ещё надо поработать.
      Желательно - днём, шоб тени яснее видеть.)))
      
      >Основные задачи:
      
      Основная задача для сов - выжить в мире жаворонков.
      Ну это ещё Фрай сформулировал.
      
      >
      >Вроде все. Если что еще вспомню - дополню :))
      
      Да пусть все извилинами пошевелят. Ведь самое коварное скрывается в деталях и нюансах.
      
      
      >
      >>Анекдот вспомнился:
      >>Надпись на табличке в приёмной психиатра "Уважаемые пациенты! Убедительная просьба - ожидая приёма, не обменивайтесь описанием симптомов ваших заболеваний. Очень затрудняет постановку диагноза..."
      >>:))))))))))))
      
      Угу. Вот только пациенты СИшбольницы именно этим и любят заниматься. ;)))))
      
      >Отличный анекдот, очень в тему :))
      
      Тема выслушала и захотела проды.)))
      Будем собирать анекдоты про... э... про пациентов, в общем???;))))))
      
    57. *Клеандрова Ирина Александровна (ikleandrova@mail.ru) 2011/06/24 12:02 [ответить]
      > > 56.Гладченко Юрий Александрович
      >> > 51.Клеандрова Ирина Александровна
      
      >Если процесс будет развиваться, то клуб может обзавестись всем этим и собственной страничкой. Хотя, конечно, хаос - это наше всё... ))))))))))
      Да-да. Все и немного более )))))
      Хотя страничка - это имхо нелишнее ;))
      
      >>Если побродить по френдлисту и коммам, станет ясен примерный портрет и адреса-явки-пароли... сочувствующие шифруются или им не до посиделок.
      >Куда смотрит внутренняя безопасность!!!
      
      Внутренняя безопасность или нагло дрыхнет, или занимается еще каким непотребством. Во всяком случае, ни здесь, ни в аське я ее не видела :))
      
      >>Требования к кандидатам:
      >Ну над этим ещё надо поработать.
      >Желательно - днём, шоб тени яснее видеть.)))
      Ну вот и займись )))))))
      У нас с тенями напряженка - солнца нет. Кажется, дождь собирается...
      
      >>Основные задачи:
      >Основная задача для сов - выжить в мире жаворонков.
      >Ну это ещё Фрай сформулировал.
      Ну, эта задача должна быть очевидна каждому разумному монстру. Я поэтому ее вслух и не обозначала :))
      
      >Да пусть все извилинами пошевелят. Ведь самое коварное скрывается в деталях и нюансах.
      Эх, хорошо сказал! Аж завидно ))))))))))))))
      
      >Угу. Вот только пациенты СИшбольницы именно этим и любят заниматься. ;)))))
      Зато с позиций пСИхологии - проговаривание проблемы вслух значительно способствует восстановлению внутренней и внешней гармонии ;))
      
      >Тема выслушала и захотела проды.)))
      Только в обмен на проду Карианы ))))))))))
      
      >Будем собирать анекдоты про... э... про пациентов, в общем???;))))))
      А что их собирать? Все клоуны и так на местах ))))))))))
    58. *Клеандрова Ирина Александровна (ikleandrova@mail.ru) 2011/06/24 16:15 [ответить]
      > > 49.Огеньская Александра
      >Очень хорошо. Десять баллов.
      Мерси. Извиняюсь, позабыла про комм в пылу монстроведческого диспута.
      Ну да лучше поздно, чем слишком поздно :))
    59. Jacqueline De Gueux (heziaruma@yahoo.com) 2011/06/24 20:36 [ответить]
      Пункт первый (по поводу Витражей) - Дочитала! Пребываю в восхищении, смешанном с обалдением (и от полёта фантазии, и от виртуозного психологизма, и от мастерского владения языком и ещё от многих вещей, которых сейчас сформулировать не могу ввиду некоторой оглушённости эмоциями и впечатлениями :))))).
      Пока слишком интересно, что будет дальше, поэтому буду читать продолжение, - но потом обязательно вернусь обратно и перечитаю уже медленно и вдумчиво.
      Пункт второй (по поводу клуба и его паци...в смысле участников) - мне, конечно, моих тараканов до состояния трёхголовых и огнедышащих ещё кормить и кормить... но почему бы не попробовать?:)))
    60. *Клеандрова Ирина Александровна (ikleandrova@mail.ru) 2011/06/24 20:59 [ответить]
      > > 59.Jacqueline De Gueux
      >Пункт первый (по поводу Витражей) - Дочитала! Пребываю в восхищении, смешанном с обалдением (и от полёта фантазии, и от виртуозного психологизма, и от мастерского владения языком и ещё от многих вещей, которых сейчас сформулировать не могу ввиду некоторой оглушённости эмоциями и впечатлениями :))))).
      >Пока слишком интересно, что будет дальше, поэтому буду читать продолжение, - но потом обязательно вернусь обратно и перечитаю уже медленно и вдумчиво.
      
      Ну что ж, вынуждена признать - научная эксперимента закончилась благополучно. Читатель не пострадал, а это не может не радовать ))))
      По существу, Витражи - пролог к Ордену, так что основная история будет именно там. Если будут непонятности с божественными сущностями - в конце есть небольшой глоссарий :))
      А по поводу продолжения - будет очень интересно послушать мнение ;))
      
      >Пункт второй (по поводу клуба и его паци...в смысле участников) - мне, конечно, моих тараканов до состояния трёхголовых и огнедышащих ещё кормить и кормить... но почему бы не попробовать?:)))
      Ну, не все так печально. Просто Юрий у нас - передовик, остальным до него в этом плане еще расти и расти )))))))))
      Так что с удовольствием велкам :))
      
      ПС. Может, и правда стоит открыть отдельную страничку для всяких монструозных безобразий... надо собраться и хорошенько поразмыслить, кто чем горазд ;))
    61. *Гладченко Юрий Александрович (snalt@list.ru) 2011/06/25 05:29 [ответить]
      > > 60.Клеандрова Ирина Александровна
      >> > 59.Jacqueline De Gueux
      >
      >ПС. Может, и правда стоит открыть отдельную страничку для всяких монструозных безобразий... надо собраться и хорошенько поразмыслить, кто чем горазд ;))
      
      Да, тут надо ясно понимать, для чего именно её заводить.
      Мы в ответе за тех, кого завели.)))
      *задумчиво*
      Может конференцию в скайпе устроить? В ночь с пятницы на понедельник?
      
    62. *Клеандрова Ирина Александровна (ikleandrova@mail.ru) 2011/06/25 12:19 [ответить]
      > > 61.Гладченко Юрий Александрович
      >> > 60.Клеандрова Ирина Александровна
      >Мы в ответе за тех, кого завели.)))
      Заводя друзей - заводи их подальше? (с) Сусанин?
      
      >*задумчиво*
      >Может конференцию в скайпе устроить? В ночь с пятницы на понедельник?
      
      /* скептически */
      Конкретизируйте, пожалуйста. Дата, время, участники, список подлежащих обсуждению вопросов... а мы подумаем, стоит ли ради этого отрываться от чипсов и ТВ ;))
    63. *Jacqueline De Gueux (heziaruma@yahoo.com) 2011/06/25 16:13 [ответить]
      > > 62.Клеандрова Ирина Александровна
      >> > 61.Гладченко Юрий Александрович
      >>> > 60.Клеандрова Ирина Александровна
      >>Мы в ответе за тех, кого завели.)))
      >Заводя друзей - заводи их подальше? (с) Сусанин?
      >
      
      Энд польякис киллед хим :)))
      
      >>*задумчиво*
      >>Может конференцию в скайпе устроить? В ночь с пятницы на понедельник?
      >
      "...ко мне под машину зашел кот Василий... произнес вполголоса, но явственно: "Не
      советую, гражданин... мнэ-э... не советую. Съедят"
      (А.и Б. Стругацкие, "Понедельник начинается в субботу")
      
      :))))))))))
    64. *Клеандрова Ирина Александровна (ikleandrova@mail.ru) 2011/06/25 23:43 [ответить]
      > > 63.Jacqueline De Gueux
      >> > 62.Клеандрова Ирина Александровна
      >>Заводя друзей - заводи их подальше? (с) Сусанин?
      >Энд польякис киллед хим :)))
      
      А колер юмора-то вполне однозначный ;))
      Впрочем, тем лучше )))))
      
      >"...ко мне под машину зашел кот Василий... произнес вполголоса, но явственно: "Не
      >советую, гражданин... мнэ-э... не советую. Съедят"
      >(А.и Б. Стругацкие, "Понедельник начинается в субботу")
      
      Не съедят. Подавятся. Или отравятся.
      Автоцитата ))))))))
    65. Jacqueline De Gueux (heziaruma@yahoo.com) 2011/06/26 00:48 [ответить]
      > > 64.Клеандрова Ирина Александровна
      >> > 63.Jacqueline De Gueux
      >>> > 62.Клеандрова Ирина Александровна
      >>>Заводя друзей - заводи их подальше? (с) Сусанин?
      >>Энд польякис киллед хим :)))
      >
      >А колер юмора-то вполне однозначный ;))
      >Впрочем, тем лучше )))))
      
      Юмор, судя по всему, находится в процессе линьки :))))
      
      
    66. Огеньская Александра (ogen.alex@yandex.ru) 2011/07/09 16:59 [ответить]
      > > 58.Клеандрова Ирина Александровна
      >> > 49.Огеньская Александра
      Всё-таки Вы очень хорошо пишете. И это чертовски приятно :)
      
      
      
    67. *Клеандрова Ирина Александровна (ikleandrova@mail.ru) 2011/07/11 22:11 [ответить]
      > > 66.Огеньская Александра
      >> > 58.Клеандрова Ирина Александровна
      >Всё-таки Вы очень хорошо пишете. И это чертовски приятно :)
      Рада, что тут еще скажешь :))
      Хотя и для себя стараемся, не без того. Что-то не слишком удобочитаемое некомфортно проверять и вычитывать )))))))
      А вообще, если заинтересует - есть прода
      http://samlib.ru/k/kleandrowa_i_a/whitelady.shtml
      Де-факто, Витражи - просто затянутый пролог к Ордену.
    68. Анастасия (nastya3102006@rambler.ru) 2011/07/16 01:36 [ответить]
      Очень здорово написано и достаточно легко читается. Понравились и эта часть, и Орден. Спасибо))
    69. *Клеандрова Ирина Александровна (ikleandrova@mail.ru) 2011/07/16 14:11 [ответить]
      > > 68.Анастасия
      >Очень здорово написано и достаточно легко читается. Понравились и эта часть, и Орден. Спасибо))
      Благодарю :))
      Сочинялось с удовольствием, рада, что и читается нормально. Первый блин, как-никак, явление очень волнительное ;))
      
      P.S. Славно, что не одному аффтару нравятся вот такие странные нуарные сказочки... единомышленники - это прекрасно, и не только в плане стимула для творчества :))
    70. Виршекропатель Г. (pag317@yandex.ru) 2011/10/29 18:51 [ответить]
      Прочитал. Перевариваю...+☺+
      Написано красиво, спору нет.
      Но все же фэнтезийная мистика - это не мое.+☺+
      Начало мне показалось затянутым. Вроде как завязка - а до восьмого витража...+☺+
      
    71. Нико 2011/10/30 15:44 [ответить]
      Н-да. Разброс оценок поражает) И не лень же дочитывать, если не нра.
      
      Спасибо. Подобного не попадалось со времен Муркока и Желязны, насколько я помню. Понравилось. Хотя первая треть, описывающая бытие в ином мире, для меня все же для прозы непривычно "красивая" - настолько, что фраза "спокойный, как лежалый труп" вызвала просто жывотный восторг. Но это, думаю, издержки полового диморфизма и недавно читанного Мартина - гиперреализм в фэнтези нынче в моде.
      
      Насчет фразы об укусе до крови буду не оригинален - это жемчужина, которую буду бережно хранить). Кстати, Ирина, если можно - там же, возле жемчужины, нашел опечатку: "Обширная гематома лица - выглядит жутко, но на самом деле ничего серьезно". Не высокомерия ради)))
      
      Пойду читать "Орден")
      
      Вдохновения вам!
    72. *Клеандрова Ирина Александровна (ikleandrova@mail.ru) 2011/10/30 18:01 [ответить]
      > > 70.Виршекропатель Г.
      >Прочитал. Перевариваю...+☺+
      >Написано красиво, спору нет.
      >Но все же фэнтезийная мистика - это не мое.+☺+
      >Начало мне показалось затянутым. Вроде как завязка - а до восьмого витража...+☺+
      
      Паш, ты это сделал. И даже выжил ))))))))
      Афтар ффшоке. С меня причитается :))
      Если серьезно, все витражи - это повесть-завязка к Леди. Вроде предыстории, как все начиналось. Оно в Леди по контексту не шло.
      Ну и вообще, специфика стилистики-мировоззрения... не мне тебе объяснять ;))
      Леди куда светлее и легче, если рискнешь.
    73. *Клеандрова Ирина Александровна (ikleandrova@mail.ru) 2011/10/30 18:24 [ответить]
      > > 71.Нико
      >Н-да. Разброс оценок поражает) И не лень же дочитывать, если не нра.
      А это не разброс :))
      Это с прошлого сезона Куба, персональная благодарность от конкурсантов. Не только сюда и не мне одной ;))
      Что люди прочитали хотя бы абзац - очень сомневает меня, так что имхо не стоит обращать внимания.
      Тут, на си, оценки это скорее средство поддержки, устрашения и наказания... жаль, не все понимают, что поставленные от обиды и психа колы аффтара не задевают, а веселят. Знак качества своего рода ;))
      Вопить "нечитаемо" про жюрейскую прозу в отместку за результаты поэтического конкурса - это очень по-человечески. Но трудоемко, неконструктивно и жуть как смешно выглядит со стороны.
      Оценка и отзыв имеют значение только в случае, если уважаешь оценщика и комментатора :))
      
      >Спасибо. Подобного не попадалось со времен Муркока и Желязны, насколько я помню. Понравилось. Хотя первая треть, описывающая бытие в ином мире, для меня все же для прозы непривычно "красивая" - настолько, что фраза "спокойный, как лежалый труп" вызвала просто жывотный восторг. Но это, думаю, издержки полового диморфизма и недавно читанного Мартина - гиперреализм в фэнтези нынче в моде.
      Муркок и Желязны? Славно постоять рядом с любимыми писателями (и видимо таки вдохновителями, если не идей, то атмосферы и стилистики).
      Мартин - вопрос сложный. Хорошо, но слишком много грязи, мертвечины и безнадеги, как по мне. Тяжело читать, хотя уровень автора впечатляющий.
      >
      >Насчет фразы об укусе до крови буду не оригинален - это жемчужина, которую буду бережно хранить). Кстати, Ирина, если можно - там же, возле жемчужины, нашел опечатку: "Обширная гематома лица - выглядит жутко, но на самом деле ничего серьезно". Не высокомерия ради)))
      Ага. Еще одна :))
      Спасибо, поправлю при ближайшем обновлени - я тоже взялась вычитывать. В н-й раз. Каждый раз обнаруживаю что-то новое, ранее незамеченное )))))
      "Не высокомерия ради" - а ради пользы тексту и автору. Кроме шуток - рада, Нико. Если еще где встретится подобное - не стесняйтесь, говорите. Я очень не люблю ошибок в текстах, тем более в собственных ))))))
      >
      >Пойду читать "Орден")
      Удачи! Было бы заманчиво послушать о впечатлениях, так что если сложится - всегда рада вдумчивому отзыву любой полярности :))
      >
      >Вдохновения вам!
      Спасибо! И симметрично!
    74. Нико 2011/10/31 14:17 [ответить]
      > 73.Клеандрова Ирина Александровна
      
      Ирина, вы только извините за кавычки - дело не в том, что некрасиво. Тот же стиль в стихах меня просто восхищает. Видимо, я просто отвык от сложносочиненной прозы)))
      
      Если можно, у меня еще вопрос по двенадцатому витражу. Там есть фраза "Он мотался в моих руках, как тряпка, по асфальту волочились ослабевшие крылья". Я себе это "мотался" зрительно не совсем представляю. Может быть, что-то вроде "обвис"?
    75. *Клеандрова Ирина Александровна (ikleandrova@mail.ru) 2011/10/31 18:13 [ответить]
      > > 74.Нико
      >> 73.Клеандрова Ирина Александровна
      >
      >Ирина, вы только извините за кавычки - дело не в том, что некрасиво. Тот же стиль в стихах меня просто восхищает. Видимо, я просто отвык от сложносочиненной прозы)))
      Нико :))
      Можно я тоже скажу?
      Описаниями и красивостями текст перегружен. Это медицинский факт, потому что тексту хотелось быть именно таким. Куда податься бедному аффтару? ;))
      А на констатацию очевидных вещей нормальные люди не обижаются. Тем более не обижаются на симпатичных и корректных читателей и собеседников. Все в порядке, честное пионерское!
      Плюс красота, в кавычках или без - это лучший комплимент, как по мне.
      За что же извиняться? :))
      
      >Если можно, у меня еще вопрос по двенадцатому витражу. Там есть фраза "Он мотался в моих руках, как тряпка, по асфальту волочились ослабевшие крылья". Я себе это "мотался" зрительно не совсем представляю. Может быть, что-то вроде "обвис"?
      Хм. Хороший вопрос :))
      ГГ быстро идет, оступается на мокрой дороге, ангельская тушка трясется и норовит соскользнуть. Ноги-руки и голова расслабленно свешиваются, болтаются как у тряпичной куклы.
      Как-то так. Еще подумаю и возможно переформулирую ...
    76. Виршекропатель Г. (pag317@yandex.ru) 2011/11/02 10:50 [ответить]
      > > 72.Клеандрова Ирина Александровна
      >> > 70.Виршекропатель Г.
      Прочитал. Перевариваю...+☺+
      Написано красиво, спору нет.
      Но все же фэнтезийная мистика - это не мое.+☺+
      Начало мне показалось затянутым. Вроде как завязка - а до восьмого витража...+☺+
      >
      >Паш, ты это сделал. И даже выжил ))))))))
      >Афтар ффшоке. С меня причитается :))
      Сам в шоке.+☺+
      >Если серьезно, все витражи - это повесть-завязка к Леди. Вроде предыстории, как все начиналось. Оно в Леди по контексту не шло.
      >Ну и вообще, специфика стилистики-мировоззрения... не мне тебе объяснять ;))
      В курсе.+☺+
      >Леди куда светлее и легче, если рискнешь.
      Рискну, конечно, но чуть похже. Ща мне предстоить десять романов на Триммере читать. Самосуд грядет. +☺+
      
      
      
      
    77. *Клеандрова Ирина Александровна (ikleandrova@mail.ru) 2011/11/03 01:10 [ответить]
      > > 76.Виршекропатель Г.
      >> > 72.Клеандрова Ирина Александровна
      >>Леди куда светлее и легче, если рискнешь.
      >Рискну, конечно, но чуть похже. Ща мне предстоить десять романов на Триммере читать. Самосуд грядет. +☺+
      Ага. Я в курсе. Тоже хотела податься сначала - Орден вполне в теме - да передумала. Во-первых, все же второй том, без Витражей-завязки имхо не так воспринимается, во вторых - самосуд. Опять реал зажевал (((((
      Да и вульгарное человеколюбие - заставлять людей ЭТО читать, у нас и так демография не алле ;))
      
    78. *ШеРРхан (sasha_gorlovka@mail.ru) 2011/11/06 15:36 [ответить]
      Это не критично, в принципе не цепляет. Заметил из вредности:)))
      
      "Между нами - прозрачная" - а зачем тире(хорошо, конечно, что не ; ) но надо ли оно тут.
      
      "неощутимая на ощупь"
    79. Kristof 2011/12/06 21:57 [ответить]
      Здравствуйте! Приглашаем Вас поучаствовать в новогоднем конкурсе на портале Миры Фэнтези 'Полуночные желания'. Не ради призов и регалий (ибо их нет и не будет), а ради здорового спортивного интереса и просто хорошего настроения. Повеселитесь вместе с нами.
      http://forum.fantasy-worlds.org/news/polunochnye_zhelanija_novogodnij_konkurs_ot_fv/2011-12-05-804
    80. *Эвр (polishanel@gmail.com) 2012/01/12 23:09 [ответить]
      Прочитал. Проникся. Элори - крут неимоверно. До превращения в вампира, пожалуй, посимпатичней даже.
      
      Кайар вымораживает напрочь. Терпеть не могу подобного расчётливого насилия для всеобщего блага и для блага жертвы в первую очередь. Есть в этом что-то невыразимо дамблдорское.
      
      Но фамилия у него хороша. Я даже знаю, как звали его папу - Борис ;))
    81. *Клеандрова Ирина Александровна (ikleandrova@mail.ru) 2012/01/16 00:34 [ответить]
      > > 80.Эвр
      >Прочитал. Проникся. Элори - крут неимоверно. До превращения в вампира, пожалуй, посимпатичней даже.
      Возможно, и посимпатичнее :))
      Но слишком много кавая - тоже не гуд ;))
      
      >Кайар вымораживает напрочь. Терпеть не могу подобного расчётливого насилия для всеобщего блага и для блага жертвы в первую очередь. Есть в этом что-то невыразимо дамблдорское.
      /* ухмыляется и нагло молчит в ответ на вопрос, с кого списан этот роскошный перс */
      Если терпеть не можешь - значит, веришь? Любить и ненавидеть можно только что-то живое либо условно живое - типовой картон редко вызывает какие-то эмоции, кроме Ее Величества Скуки )))))
      А глобально... не всем же быть няшками?
      
      >Но фамилия у него хороша. Я даже знаю, как звали его папу - Борис ;))
      А ведь по факту верно. Зришь в корень, Эвр!
      В свое оправдание могу сказать только одно: сознание тут не при чем. Всплыло само, причем "без вариантов"...
    82. *Мудрая (Chrosvita@yandex.ru) 2012/03/07 21:15 [ответить]
       С 8 марта всех нас!
      
       http://samlib.ru/editors/m/mudrowa_t_a/belor.shtml
      
    83. *Скользящий 2012/03/15 12:33 [ответить]
      Здравствуйте, Ирина. Не знаю, насколько вам будет интересно мое мнение, но постараюсь вкратце сформулировать. Плюсы. Первый - это, бесспорно, язык. Очень богатый, насыщенный, поэтический, вкусный. Для этого стиля (этакое литературное барокко) язык подобран очень удачно и, имхо, нисколько не перегружен. Это создает атмосферу. И это, кстати, второй плюс - атмосферность, так непохожая на современную прозу с упрощенным, почти бытовым языком и переизбытком реализма. Атмосфера очень романтическая, пронизанная готической лирикой. И еще отдельный плюс - разбивка на витражи. Легко читать. О том, что люблю мир фэнтези и большую часть перечисленных сущностей лишний раз говорить не буду.
      Теперь о минусах.
      Нет, они не в перегруженности, не в стилистике и не в тяжести восприятия. Я долго думал, что не так. Дело в том, что есть определенные моменты, в которых читатель чувствует себя обманутым. У вас, к сожалению, таких ситуаций три:
      1. Статика. Общий стиль языка повествовательный, ориентированный на описание и рассуждение (условно - много прилагательных и мало глаголов). Обычно после статики предполагается завязка - первый импульс, из состояния покоя - в состояние движения, когда ломается привычная картина мира ГГ, а читатель закусывает локти: началось! Тут же этот момент несколько смазан, и в эмоционально-переломном плане этого не происходит совсем. Грубо: кардиограмма спокойная - без скачков, без напряжения. Причем, это вполне определенный момент, который из текста вышвыривает сразу: первый витраж. Сцена, когда герой понимает, что жить ему осталось всего ничего, это понимает его дворецкий, а следующее предложение - шпионы донесли... В этот момент очень резко меняется временное восприятие из состояния 'сейчас' в более отстраненное, обобщенное повествование. В первый момент я вообще потерялся во времени: когда шпионы донесли? Если это флешбек, то почему герой думает о шпионах? Если не флешбек, то куда делать остальная часть раскрытия страшной правды? Если бы они двое в зале застыли, в ужасе глядя друг на друга, и в этот момент ворвались те самые шпионы с докладом (непрерывное действие настоящего времени), а момент с рассказом о проклятии не всплывал бы до того часа, когда ГГ остался наедине с собой (скажем, после ухода вассала и приказа насчет войны) - дело другое, а так создается впечатление, что все течет как было, оттого и ощущение одной долгой завязки вплоть до описания современного мира.
      2. Обилие роялей. Нет, это не о могуществе, не о магии с алхимией и некромантией, и не о божественных связях. Речь о том, что у героев нет никаких существенных препятствий. Что бы ни случилось - они знают, что делать. Они владеют ситуацией, не теряются, трезво мыслят, планируют - и у них получается. 'Писать о счастливых неинтересно, счастливый скучен для книжной полки...' (с) Олди. Кажется, что автор очень любит своих персонажей (и это хорошо), но вольно или невольно начинает им подыгрывать, расчищать дорогу. От этого создается ощущение недостоверности, авторского произвола. От этого даже трагическая в своем посыле сцена смерти в огне/портале не кажется трагичной, если второй главный герой ее таковой не считает. Пусть у них что-то реально не получается, это позволит всерьез за них переживать.
      3. Логика действий.
      ВГГ (подсмотрел в комментах ниже) дважды за повествование делает необоснованные действия: он не сигает в портал за другом сразу и не идет искать Кайара при наличии явной возможности. Насчет первого: герой трезво оценивает ситуацию при всей ее невозможности и сознательно решает не спешить, а подождать. Здравый смысл торжествует... только, увы, если ему Кайар действительно был так дорог, в такой ситуации (особенно с учетом характера Элори) решал бы не здравый смысл.
      Насчет второго. Элори попал в чужой, незнакомый мир, в котором ищет друга и явно не собирается надолго задерживаться; он слету нападает на горячий след (будем честными, попаданцам так везет очень редко), и сознательно отказывается от дальнейших поисков под предлогом отсутствия документов. Тут во мне закипел вулканец.) По сути, у девушки в готичном костюме тоже документов нет, и вопрос 'куда увезли моего блондинистого друга?' Элори ничего не стоит. Стало быть, не так уж сильно он хочет искать Кайара (решает читатель). ЗЫ: (исключительно от себя) логика встала бы на место, если бы прошло какое-то время. То есть, если бы Элори сразу не понял, что случилось с Кайаром (шутка ли - воплотиться двести лет спустя, а тут друг исчезает), пометался, поужасался, похватался за голову, сразу не всплыли пробывшие в двухсотлетней коме знания, да просто не знал бы, что делать и можно ли сделать хоть что-то. Потом осенило/прочитал/кто-то подсказал - вызвал богиню - ушел в другой мир, попал в бар - а там помнят Кайара. Только потасовка была не в тот же день, а, например, неделю назад, и охранники товарища помнят, а вот куда его увезли - понятия не имеют. След теряется. Это, конечно, очень грубо, но иначе объяснить очевидное бездействие персонажа сложно, ведь он пришел в мир с четкой целью.
      Еще один вопрос: насчет кровавого поцелуя с Эльвирой. В большинстве вселенных слюна вампиров содержит антикоагулянт, то есть кровь не остановится сразу, и пить алкоголь при наличии колотых ран на языке или в губах - проблематично...
      В общем, так вот. У вас хороший текст: насыщенный, глубокий, и статику вы пишете на ура, и детали. Но все остальное почему-то проходит мимо, общими фразами - динамика, диалоги. В героев тяжело 'воплотиться', несмотря на то, что текст написан от первого лица - их 'я' слишком отчужденное. Словно герои больше говорят и думают о своих чувствах и переживаниях, чем чувствуют что-то на самом деле.
      Извините, если что не так. Писал это не затем, чтобы ругать или критиковать - просто вещь по замыслу интересная, и по языку, и по сюжету, и ее бы ошкурить в динамических местах. Но, это только имхо. Автору в любом случае виднее, ибо автор, как известно, всегда прав.
      В любом случае, не хотел вас обидеть и надеюсь, что это окажется хоть в чем-то полезным.
    84. *Клеандрова Ирина Александровна (ikleandrova@mail.ru) 2012/03/16 01:46 [ответить]
      > > 83.Скользящий
      >Здравствуйте, Ирина. Не знаю, насколько вам будет интересно мое мнение, но постараюсь вкратце сформулировать. Плюсы. Первый - это, бесспорно, язык. Очень богатый, насыщенный, поэтический, вкусный. Для этого стиля (этакое литературное барокко) язык подобран очень удачно и, имхо, нисколько не перегружен. Это создает атмосферу. И это, кстати, второй плюс - атмосферность, так непохожая на современную прозу с упрощенным, почти бытовым языком и переизбытком реализма. Атмосфера очень романтическая, пронизанная готической лирикой. И еще отдельный плюс - разбивка на витражи. Легко читать. О том, что люблю мир фэнтези и большую часть перечисленных сущностей лишний раз говорить не буду.
      >Теперь о минусах.
      >Нет, они не в перегруженности, не в стилистике и не в тяжести восприятия. Я долго думал, что не так. Дело в том, что есть определенные моменты, в которых читатель чувствует себя обманутым. У вас, к сожалению, таких ситуаций три:
      >1. Статика. Общий стиль языка повествовательный, ориентированный на описание и рассуждение (условно - много прилагательных и мало глаголов). Обычно после статики предполагается завязка - первый импульс, из состояния покоя - в состояние движения, когда ломается привычная картина мира ГГ, а читатель закусывает локти: началось! Тут же этот момент несколько смазан, и в эмоционально-переломном плане этого не происходит совсем. Грубо: кардиограмма спокойная - без скачков, без напряжения. Причем, это вполне определенный момент, который из текста вышвыривает сразу: первый витраж. Сцена, когда герой понимает, что жить ему осталось всего ничего, это понимает его дворецкий, а следующее предложение - шпионы донесли... В этот момент очень резко меняется временное восприятие из состояния 'сейчас' в более отстраненное, обобщенное повествование. В первый момент я вообще потерялся во времени: когда шпионы донесли? Если это флешбек, то почему герой думает о шпионах? Если не флешбек, то куда делать остальная часть раскрытия страшной правды? Если бы они двое в зале застыли, в ужасе глядя друг на друга, и в этот момент ворвались те самые шпионы с докладом (непрерывное действие настоящего времени), а момент с рассказом о проклятии не всплывал бы до того часа, когда ГГ остался наедине с собой (скажем, после ухода вассала и приказа насчет войны) - дело другое, а так создается впечатление, что все течет как было, оттого и ощущение одной долгой завязки вплоть до описания современного мира.
      >2. Обилие роялей. Нет, это не о могуществе, не о магии с алхимией и некромантией, и не о божественных связях. Речь о том, что у героев нет никаких существенных препятствий. Что бы ни случилось - они знают, что делать. Они владеют ситуацией, не теряются, трезво мыслят, планируют - и у них получается. 'Писать о счастливых неинтересно, счастливый скучен для книжной полки...' (с) Олди. Кажется, что автор очень любит своих персонажей (и это хорошо), но вольно или невольно начинает им подыгрывать, расчищать дорогу. От этого создается ощущение недостоверности, авторского произвола. От этого даже трагическая в своем посыле сцена смерти в огне/портале не кажется трагичной, если второй главный герой ее таковой не считает. Пусть у них что-то реально не получается, это позволит всерьез за них переживать.
      >3. Логика действий.
      >ВГГ (подсмотрел в комментах ниже) дважды за повествование делает необоснованные действия: он не сигает в портал за другом сразу и не идет искать Кайара при наличии явной возможности. Насчет первого: герой трезво оценивает ситуацию при всей ее невозможности и сознательно решает не спешить, а подождать. Здравый смысл торжествует... только, увы, если ему Кайар действительно был так дорог, в такой ситуации (особенно с учетом характера Элори) решал бы не здравый смысл.
      >Насчет второго. Элори попал в чужой, незнакомый мир, в котором ищет друга и явно не собирается надолго задерживаться; он слету нападает на горячий след (будем честными, попаданцам так везет очень редко), и сознательно отказывается от дальнейших поисков под предлогом отсутствия документов. Тут во мне закипел вулканец.) По сути, у девушки в готичном костюме тоже документов нет, и вопрос 'куда увезли моего блондинистого друга?' Элори ничего не стоит. Стало быть, не так уж сильно он хочет искать Кайара (решает читатель). ЗЫ: (исключительно от себя) логика встала бы на место, если бы прошло какое-то время. То есть, если бы Элори сразу не понял, что случилось с Кайаром (шутка ли - воплотиться двести лет спустя, а тут друг исчезает), пометался, поужасался, похватался за голову, сразу не всплыли пробывшие в двухсотлетней коме знания, да просто не знал бы, что делать и можно ли сделать хоть что-то. Потом осенило/прочитал/кто-то подсказал - вызвал богиню - ушел в другой мир, попал в бар - а там помнят Кайара. Только потасовка была не в тот же день, а, например, неделю назад, и охранники товарища помнят, а вот куда его увезли - понятия не имеют. След теряется. Это, конечно, очень грубо, но иначе объяснить очевидное бездействие персонажа сложно, ведь он пришел в мир с четкой целью.
      >Еще один вопрос: насчет кровавого поцелуя с Эльвирой. В большинстве вселенных слюна вампиров содержит антикоагулянт, то есть кровь не остановится сразу, и пить алкоголь при наличии колотых ран на языке или в губах - проблематично...
      >В общем, так вот. У вас хороший текст: насыщенный, глубокий, и статику вы пишете на ура, и детали. Но все остальное почему-то проходит мимо, общими фразами - динамика, диалоги. В героев тяжело 'воплотиться', несмотря на то, что текст написан от первого лица - их 'я' слишком отчужденное. Словно герои больше говорят и думают о своих чувствах и переживаниях, чем чувствуют что-то на самом деле.
      >Извините, если что не так. Писал это не затем, чтобы ругать или критиковать - просто вещь по замыслу интересная, и по языку, и по сюжету, и ее бы ошкурить в динамических местах. Но, это только имхо. Автору в любом случае виднее, ибо автор, как известно, всегда прав.
      >В любом случае, не хотел вас обидеть и надеюсь, что это окажется хоть в чем-то полезным.
      
      Добрый вечер! Мнение, безусловно, интересно, а насчет обидеть - это не к аффтару, тем более с учетом потрясающей корректности формулировок. По-хорошему завидую :))
      
      Постараюсь ответить по порядку.
      С плюсами все более-менее ясно и местами закономерно: я сама не люблю тот "бытовой" фэнтезийный ширпотреб, который от реала отличается разве что вопиющей легкостью слога, простотой и наличием эльфийско-демонических имен. Люблю (и могу) читать совершено другие по стилю вещи... какие - примерно ясно по откритикованому тексту )))))
      В общем, рисовано прежде всего для себя и в качестве своеобразного эксперимента - хватит ли терпения на что-то больше рассказа в пару килобайт, благо сюжет крутился уже давненько...
      С критикой по большей части солидарна. Все отмеченные минусы отчасти, обусловлены торчащими из текста авторскими ушами, отчасти - отсутствием соответствующего опыта. К сожалению, не умею впадать в панику - ни по какому поводу, вести себя вопреки здравому смыслу и давать излишнюю волю чувствам в ущерб рацио, поэтому герои/сюжет и вышли такими, какими вышли. Сложно научить кого-то скулить и прогибаться под окружающий мир, если сам - полный бездарь в этом тонком деле. Реальный реал предпочитает не выступать, так почему бы нереальному реалу не последовать шаблону? ;))
      Шучу, немного. Вроде в основном тексте (в смысле, в "Ордене") с этим моментом чуть получше. А "Витражи" изначально задумывались только как затянутый пролог к роману и сборник готично-фэнтезийных рассказов, слегка связанных общим сюжетом и героями. Проба пера, так сказать )))))
      Статика - принимается: многогрешны, сейчас это и самой видно. Флешбэк со шпиЕнами - опять авторские уши: оно для меня абсолютно нормально, такая ненормальная отстраненность и пофигизм - так что любимому ГГ и сам бог велел. Наверное, они все там такие.. слегка с приветом, и для них это норма жизни. В отличие от родных(?) пенат :))
      Рояль насчет слишком услужливого мироздания - аналогично статике. Ну и контраргументом идея о предопределености, с точки зрения которой все не так уж и роялисто. При реальном течении событий совпадения и правда вопиющие, но исполнение пророчества и прямое вмешательство высших сил - уже другой разговор. Собственно, я хотела проиллюстрировать еще и такой момент, что мир (наша планета в том числе) может обладать собственной волей и чем-то похожим на душу...
      Поцелуй - отклоняется: в большинстве вампирских вселенных и под солнцем жить.. проблематично ;)) Просто неканон. Оно кстати и в "Ордене" тоже обыграно - укус почти моментально заживает.
      
      Спасибо за такое развернутое мнение и замечания. Очень по существу и безусловно будет полезно - я как раз начала еще одну повесть по тому же миру ("Слово демона"). Постараюсь, чтобы там роялей и статики было поменьше: оно в общем-то даже изначально виделось пожестче, поживее и пореальней - несмотря на фактическую иллюзорность.
      А что касается "Витражей" - пожалуй, кардинально править не буду.
      Во-первых, это будет переделка до полной неузнаваемости, что идет вразрез с первоначальным замыслом. Нужное настроение закончилось, автор тоже солидно изменился - боюсь, мелочи поправлю, но недоложу самого главного. Души. А во-вторых, оно все равно такой махровый неформат, что шансы пристроить ЭТО в бумажную печать - даже не нулевые, а отрицательные. Нет смысла тратить время, будить лихо и ворошить поросшее быльем :)) А по мелочи потихоньку вычитываю, скоро выложу вариант, где поменьше ошибок и чуть выправлены самые выдающиеся корявости стилистики.
      
      Было бы интересно когда-нибудь выслушать такое же четкое, вдумчивое и откровенное имхо по Ордену и Демону... но не буду наглеть. Во всем нужно знать меру :))
      
      P.S.
      А еще, пользуясь случаем, хочу напроситься во френды. Давно собиралась, как фанат крышесносной поэзии )))))))
    85. *Скользящий 2012/03/16 02:35 [ответить]
      > > 84.Клеандрова Ирина Александровна
      >К сожалению, не умею впадать в панику - ни по какому поводу, вести себя вопреки здравому смыслу и давать излишнюю волю чувствам в ущерб рацио
      Это как раз понятно.) У самого та же ситуация. Просто вы сидите дома (или где-то еще), в знакомой безопасной обставновке, ваша жизнь если и не совсем стабильна, то устойчива. Что способствует некоей эмоциональной умиротворенности, ровному потоку мыслей. В том и смысл, что в таком состоянии приходится искуственно вживлять себе переживания героя - задача автора убедить читателя в том, что все происходящее реально, а это сложно без эмоциональной окраски. Особенно когда персонаж и автор близки друг другу.
      
      Что касается остального - планирую постепенно прочитать.) Со мнением, разумеется (не таким критичным, надеюсь). Я это все ни к тому писал, чтобы что-то править вообще - это скорее с ориентировкой на будущее.
      
      >А еще, пользуясь случаем, хочу напроситься во френды.
      Велкам!))
    86. *Ormona 2015/05/29 14:58 [ответить]
      Привет, Ирина!
      Я вот тоже решила взяться за ваши более крупные произведения, чем читала раньше. Наверное, продиктовано это было любопытством: если человека заинтересовала моя заумь, то, вполне вероятно, и меня заинтересует "заумь" этого человека. И - в хорошем смысле - я не ошиблась :)))
      Прежде всего, конечно, не могу не отметить почти идеальную форму подачи, вычитку текста на грани с перфекционизмом. За это отдельное браво, конечно. (Редкие "очепятки" трогать не будем, они встречаются всегда и неизбежны, да и не особенно бросаются в глаза.)
      Далее - неторопливое погружение в мир. Не хватало, конечно, информации, какой-то предыстории происходящего, но, думаю, в продолжении все это развернется, благо - там и размер покрупнее, есть где развернуться. Пока же говорю о тех впечатлениях, которые вынесла из конкретного произведения.
      Очень красиво прописана вселенная Кайара и Элори, причем когда читаешь, все воспринимается в цвете, звуках, запахах и вкусах, что очень радует. Как будто даже не фильм смотришь, а сам присутствуешь при этом. Во всяком случае, мое больное воображение на эти описания откликнулось именно так.
      А еще это очень здорово читалась под аудио - концерты Андре Рьё. Ну просто шикарно наложилось! И еще в уме крутилась вот эта песенка: http://samlib.ru/img/g/gomonow_s_j/artemisia/kanclergi-tenxnastenessajtawww.ololo.fm.mp3 :))) Ну, песенка понятно к чему :)
      Ну и соответственно - образы главных героев. Особенно впечатлил очередной изыск игр инфозоны, поскольку в свое время фраза "Мой лучший враг, мой злейший друг" возникла и между моими персонажами в стареньком цикле об Оритане, и отношения у них были примерно похожими)))
      Надо будет, пожалуй, попробовать их нарисовать - и Кайара, и Элори - какими они возникли в моей фантазии. Не знаю уж, насколько это совпадет с авторским представлением, но я их довольно четко "увидела" при чтении.
      Про Виалу вот хотелось бы подробнее (ну, надеюсь, это будет в продолжении). Я понимаю, что она шпионка соседа и вообще какая-то коварная, но не сильно умная девица (была), но вот как-то тоже хотелось бы предыстории - откуда, как, почему. Ну то есть вот эта линия взаимоотношений интригует.
      Описание нашего мира глазами героев того еще до низвержения в этот Мальстрем улыбнуло. В сущности ведь так оно и есть, как это показала Шиори герою.
      Еще понравился этот пассаж с Хэллоуином и девицей. Парня-бармена даже как-то жаль стало)))))
      Вообще же я восприняла всю эту историю как некий приквел к основному действу (извиняюсь, если это не так, но это сугубо мое восприятие, не более того). Как бы расстановка фигур на поле, первая прикидка будущих действий, проба сил, которые вступят в игру в дальнейшем.
      Вот примерно так.
      Словом, перейду теперь к продолжению, так что надолго не прощаюсь))
    87. *Клеандрова Ирина (ikleandrova@mail.ru) 2015/06/01 16:16 [ответить]
      > > 86.Ormona
      >Привет, Ирина!
      >Я вот тоже решила взяться за ваши более крупные произведения, чем читала раньше. Наверное, продиктовано это было любопытством: если человека заинтересовала моя заумь, то, вполне вероятно, и меня заинтересует "заумь" этого человека. И - в хорошем смысле - я не ошиблась :)))
      Это здорово )
      И что добрались, и что "заумь" оказалась закрученной в нужную сторону ))))
      Как я заметила, мнения на "вещь" очень полярные: либо нравится, читатель живет в мире, все-все понимает и в строках, и между строк - или стойкое отторжение буквально с первых абзацев.
      Большинству обычно очень не нравится, причины называются разные, часто - даже противоположные друг другу.
      Это, конечно, не особенно радует... но текст получился таким, каким должен был (хотел) получиться. От автора там мало что зависело.
      
      >Прежде всего, конечно, не могу не отметить почти идеальную форму подачи, вычитку текста на грани с перфекционизмом. За это отдельное браво, конечно. (Редкие "очепятки" трогать не будем, они встречаются всегда и неизбежны, да и не особенно бросаются в глаза.)
      Для интереса перечитала немножко - с позиции "сегодня" править еще есть куда. Но на момент выкладки вычитано было так тщательно, насколько возможно.
      
      >Далее - неторопливое погружение в мир. Не хватало, конечно, информации, какой-то предыстории происходящего, но, думаю, в продолжении все это развернется, благо - там и размер покрупнее, есть где развернуться. Пока же говорю о тех впечатлениях, которые вынесла из конкретного произведения.
      >Очень красиво прописана вселенная Кайара и Элори, причем когда читаешь, все воспринимается в цвете, звуках, запахах и вкусах, что очень радует. Как будто даже не фильм смотришь, а сам присутствуешь при этом. Во всяком случае, мое больное воображение на эти описания откликнулось именно так.
      Ага, В "Ордене" мир будет подробнее, и предыстория - тоже.
      Надеюсь, знание не станет причиной печали - стилистически роман немного другой.
      
      >А еще это очень здорово читалась под аудио - концерты Андре Рьё. Ну просто шикарно наложилось! И еще в уме крутилась вот эта песенка: http://samlib.ru/img/g/gomonow_s_j/artemisia/kanclergi-tenxnastenessajtawww.ololo.fm.mp3 :))) Ну, песенка понятно к чему :)
      О, Канцлер, да еще с такой роскошной композицией!
      Невероятно - но, на самом деле, очень правильное и закономерное совпадение: это один из любимых исполнителей и именно эта песня в процессе таки крутилась. Еще больше бы в тему пошел "Плач Гильгамеша об Энкиду" - но на момент написания этой песни еще не было, по-моему.
      Андре Рьё, вроде, не слышала, но как раз это легче всего исправить )
      
      >Ну и соответственно - образы главных героев. Особенно впечатлил очередной изыск игр инфозоны, поскольку в свое время фраза "Мой лучший враг, мой злейший друг" возникла и между моими персонажами в стареньком цикле об Оритане, и отношения у них были примерно похожими)))
      Мир тесен, а уж ноосфера, как магматериальный объект - и подавно )
      Замечала множество совпадений подобного толка - бродячие идеи, названия, настроения, прочие шуточки коллективного креативного бессознательного... они очень радуют, если честно - это значит, что действительно есть что-то сложнее и выше нашей земли и нашего неба.
      А Оритан, кстати, уже довольно давно собираюсь читать, но пока не добралась. Надо добираться!
      
      >Надо будет, пожалуй, попробовать их нарисовать - и Кайара, и Элори - какими они возникли в моей фантазии. Не знаю уж, насколько это совпадет с авторским представлением, но я их довольно четко "увидела" при чтении.
      Нарисовать - это было бы славно )
      Покажете, если попробуется? А насколько совпадет с авторским видением - это непринципиально, на самом деле: даже интереснее, как герои ощущаются со стороны.
      
      >Про Виалу вот хотелось бы подробнее (ну, надеюсь, это будет в продолжении). Я понимаю, что она шпионка соседа и вообще какая-то коварная, но не сильно умная девица (была), но вот как-то тоже хотелось бы предыстории - откуда, как, почему. Ну то есть вот эта линия взаимоотношений интригует.
      А вот этой линии в продолжении почти и нет, увы...
      Я ее сознательно не давала - она, во-первых, в контексте "Ордена" лишняя, во-вторых, про нее уместнее отдельный роман или повесть (и не дарк-мистика, а фэнтези-романтик, приквелом к событиям "Витражей", когда еще ничего не случилось). Может, когда-то и напишу: история есть - но пока исключительно в голове.
      
      >Описание нашего мира глазами героев того еще до низвержения в этот Мальстрем улыбнуло. В сущности ведь так оно и есть, как это показала Шиори герою.
      >Еще понравился этот пассаж с Хэллоуином и девицей. Парня-бармена даже как-то жаль стало)))))
      Это аналогично )
      Вспоминаются две фразы, очень емко описывающие ситуацию:
      "Наши желания редко совпадают с нашими возможностями" и "Никогда не знаешь, где найдешь, где потеряешь".
      
      >Вообще же я восприняла всю эту историю как некий приквел к основному действу (извиняюсь, если это не так, но это сугубо мое восприятие, не более того). Как бы расстановка фигур на поле, первая прикидка будущих действий, проба сил, которые вступят в игру в дальнейшем.
      >Вот примерно так.
      Насчет приквела - все правильно.
      Еще одно совпадение, переходящее в уверенность? )
      Да если бы и не так - и в любом случае, читатель имеет право на собственное мнение, если, конечно, он не читатель основ сопромата на профильном экзамене ) Люди размышляют, делятся мнениями, выстраивая более точную картину реальности. Если мнение собеседника отличается от твоего - это повод для раздумий и радости, что мир не так прост, как кажется, а не причина обижаться и махать кулаками :))
      
      >Словом, перейду теперь к продолжению, так что надолго не прощаюсь))
      Удачного чтения )
      А я, пожалуй, пойду делиться впечатлениями по Эртемизе. Прочитала, вроде как уложила мысли... пора.
    88. *Ormona 2015/06/01 22:12 [ответить]
      > > 87.Клеандрова Ирина
      >Как я заметила, мнения на "вещь" очень полярные: либо нравится, читатель живет в мире, все-все понимает и в строках, и между строк - или стойкое отторжение буквально с первых абзацев.
      ----------------
      Мне понравилось точно.
      И язык, и спокойная подача - все располагало, а потом уже втягиваешься и в события, происходящие с героями. Кстати, сначала была мысль, что во Втором витраже речь идет о Кайаре, как бы в будущем, уже заточенном в кристалл (вроде как вот куда деваются все мужчины в его роду в итоге). Но когда уже все раскрутилось чуть дальше - бешеный Элори прямо влюбил в себя. Классический у них тандем: лед и пламень))
      -----------------
      >Это, конечно, не особенно радует... но текст получился таким, каким должен был (хотел) получиться. От автора там мало что зависело.
      -----------------
      За книгами это часто водится - они в какой-то момент начинают "сами писать себя". Мистический эффект совершенно, на мой взгляд.
      -----------------
      >Для интереса перечитала немножко - с позиции "сегодня" править еще есть куда.
      -----------------
      Эта песня бесконечна, да. Но могу сказать, что более чистой вычитки даже и на данном этапе я на СИ не встречала еще ни у кого.
      -----------------
      >Ага, В "Ордене" мир будет подробнее, и предыстория - тоже.
      >Надеюсь, знание не станет причиной печали - стилистически роман немного другой.
      -----------------
      Я сейчас полезла в "Слово демона", читаю про "круги ада" и Советника. Интересный, продуманный мир. Но по нему выскажусь, когда уже дочитаю, в комментах к тому файлу.))
      -----------------
      >"Плач Гильгамеша об Энкиду" - но на момент написания этой песни еще не было, по-моему.
      -----------------
      О, "Плач" у меня вообще саунд-треком к "Пари"! Обожаю))) Еще "Полынь и ковыль" классная вещица http://samlib.ru/img/g/gomonow_s_j/geometria/kantsler_gi_-_polyn_i_kovyl_zaycev.net.mp3
      -----------------
      >Андре Рьё, вроде, не слышала, но как раз это легче всего исправить )
      -----------------
      Великолепный скрипач современности!
      -----------------
      >Мир тесен, а уж ноосфера, как магматериальный объект - и подавно )
      -----------------
      Да, в нее стоит только хоть раз нырнуть за чем-нибудь - и все, потом она уже сама начинает поставлять информацию, причем упакованную совершенно подчас необычными способами.
      -----------------
      >это значит, что действительно есть что-то сложнее и выше нашей земли и нашего неба.
      -----------------
      В этом я даже не сомневаюсь. Как и в том, что мы "по теням познаем мироздание", а не по его истинным очертаниям. Но уж что дано, то дано.))
      -----------------
      >А Оритан, кстати, уже довольно давно собираюсь читать, но пока не добралась. Надо добираться!
      -----------------
      Оритан - не знаю, он уже старенький. То, что когда-то, лет 10-15 назад, в нем выглядело как первооткрытие, сейчас уже много где (все благодаря той же ноосфере), поэтому свежо не выглядит. Боюсь разочаровать, откровенно говоря. Это как спецэффекты в фантастических фильмах 20-летней давности))))))
      -----------------
      >Нарисовать - это было бы славно )
      >Покажете, если попробуется?
      -----------------
      Конечно, покажу)) Надо только натуру примерную подобрать для воплощения, но это уж своя кухня. Одного нашла, но не совсем им довольна, посмотрю еще - может, столкнусь с еще бОльшим попаданием в типаж.
      -----------------
      >А насколько совпадет с авторским видением - это непринципиально, на самом деле: даже интереснее, как герои ощущаются со стороны.
      -----------------
      Это да, я бы тоже на "своих" глазами читателя хотела бы посмотреть)) Иногда так разительно расходятся мнения)
      -----------------
      >про нее уместнее отдельный роман или повесть (и не дарк-мистика, а фэнтези-романтик, приквелом к событиям "Витражей", когда еще ничего не случилось). Может, когда-то и напишу: история есть - но пока исключительно в голове.
      -----------------
      О, ну а почему бы нет, кстати?! Это было бы славно!
      -----------------
      >Вспоминаются две фразы, очень емко описывающие ситуацию:
      >"Наши желания редко совпадают с нашими возможностями" и "Никогда не знаешь, где найдешь, где потеряешь".
      -----------------
      Да-да, так и есть)))
      -----------------
      >Насчет приквела - все правильно.
      >Еще одно совпадение, переходящее в уверенность? )
      -----------------
      Ага, и поэтому теперь я полезла во вбоквел))) Ну не могу я как все нормальные люди читать, вечно меня какая-то странная нить Ариадны ведет непонятно куда, иногда к Минотавру (в данном случае - к демону-Советнику, хех!).
    89. *Клеандрова Ирина (ikleandrova@mail.ru) 2015/06/03 09:03 [ответить]
      > > 88.Ormona
      >> > 87.Клеандрова Ирина
      >И язык, и спокойная подача - все располагало, а потом уже втягиваешься и в события, происходящие с героями. Кстати, сначала была мысль, что во Втором витраже речь идет о Кайаре, как бы в будущем, уже заточенном в кристалл (вроде как вот куда деваются все мужчины в его роду в итоге). Но когда уже все раскрутилось чуть дальше - бешеный Элори прямо влюбил в себя. Классический у них тандем: лед и пламень))
      А я даже и не скажу, кто из этой парочки больше нравится.
      Элори больше именно что очаровывает, а по modus operandi и темпераменту ближе как раз Кайар.
      (Алекс, ясное дело - совсем отдельная песня ))))))
      
      >Эта песня бесконечна, да. Но могу сказать, что более чистой вычитки даже и на данном этапе я на СИ не встречала еще ни у кого.
      Я встречала )
      Могу ради интереса и радости поделиться ссылочкой на сакральное знание - оно того стоит :))
      
      >О, "Плач" у меня вообще саунд-треком к "Пари"! Обожаю))) Еще "Полынь и ковыль" классная вещица http://samlib.ru/img/g/gomonow_s_j/geometria/kantsler_gi_-_polyn_i_kovyl_zaycev.net.mp3
      Мне у Майи больше по "Отблескам Этерны" нравится, и кое-какие "вневременные" вещи, вроде "Мадонны канцлера Ролена".
      "Полынь и ковыль" слышала когда-то, кажется знакомой )
      
      >В этом я даже не сомневаюсь. Как и в том, что мы "по теням познаем мироздание", а не по его истинным очертаниям. Но уж что дано, то дано.))
      Мудрому достаточно тени.
      А любителям даже процесс - в радость :))
      
      >Оритан - не знаю, он уже старенький. То, что когда-то, лет 10-15 назад, в нем выглядело как первооткрытие, сейчас уже много где (все благодаря той же ноосфере), поэтому свежо не выглядит. Боюсь разочаровать, откровенно говоря. Это как спецэффекты в фантастических фильмах 20-летней давности))))))
      Ну, глянуть всяко не повредит.
      Не пойдет, так что-то другое найду )
      
      >Ага, и поэтому теперь я полезла во вбоквел))) Ну не могу я как все нормальные люди читать, вечно меня какая-то странная нить Ариадны ведет непонятно куда, иногда к Минотавру (в данном случае - к демону-Советнику, хех!).
      Советник - фигура скорее трагическая.
      (и не потоаму, что его на полслове бросили, а по сюжету)
      Пока размораживать Ад, наверное :))
      
    90. *Ormona 2015/06/03 09:32 [ответить]
      > > 89.Клеандрова Ирина
      >А я даже и не скажу, кто из этой парочки больше нравится.
      ----------------
      Вот то же самое! Они как дополнение друг к другу.
      ----------------
      >Элори больше именно что очаровывает, а по modus operandi и темпераменту ближе как раз Кайар.
      ----------------
      ))))))) А я наоборот по норову бешеная, как Элори, а впечатляет спокойная расчетливость Кайара (черт, все рука на автопилоте тянется набрать "Кийар", у меня так в одной книжке город назывался). ))) Уже несколько раз чуть не очепяталась.
      ----------------
      >(Алекс, ясное дело - совсем отдельная песня ))))))
      ----------------
      Вот надо бы ее допеть)))
      ----------------
      >Могу ради интереса и радости поделиться ссылочкой на сакральное знание - оно того стоит :))
      ----------------
      О! Да, хочу! Ну, может, я просто последнее время совсем редко бывала на СИ, во всяком случае до осени 2014. Не спорю - могли появиться новые книги, где народ уже активно работал над этим вопросом.
      (Это во мне уже мой злостный граммар-наци зверствует, единственный наци, который я признаю, ибо корректор по профессии и, увы, наверное - по призванию тоже.) :)))))))
      ----------------
      >Мне у Майи больше по "Отблескам Этерны" нравится, и кое-какие "вневременные" вещи, вроде "Мадонны канцлера Ролена".
      ----------------
      У меня в ВК треть плейлистов в профиле и на пабликах - в ее композициях))) А шутливые ее песенки типа "Молитвы ковбоя" - нравятся?))))))) Я вообще заметила, что ее саунды ко многих вещам очень легко рифмуются в качестве своеобразных эпиграфов. И вдохновляют.
      ----------------
      >Советник - фигура скорее трагическая.
      >(и не потоаму, что его на полслове бросили, а по сюжету)
      ----------------
      Ну, надеюсь, что "брошенность на полуслове" в его случае поправима)))
      ----------------
      >Пока размораживать Ад, наверное :))
      ----------------
      О, да!!! Да!
      "Размораживать Ад" - сразу вспомнился "Никки - дьявол-младший")))
      http://s019.radikal.ru/i642/1203/e8/547a16fe68ec.gif
      http://s7.uploads.ru/t/v3KGz.jpg
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"