Кирпичев : другие произведения.

Комментарии: Булат. Мифы. (вариант)
 (Оценка:6.59*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Кирпичев
  • Размещен: 10/01/2011, изменен: 08/04/2011. 11k. Статистика.
  • Статья: История, Естествознание
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    11:09 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1007/8)
    13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    12:58 "Форум: Трибуна люду" (199/101)
    12:58 "Форум: все за 12 часов" (140/101)
    11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/30)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:04 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (691/17)
    13:03 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (605/4)
    13:02 Алекс 6. "Параллель 2" (533/17)
    13:02 Меркулов Е.Ю. "Антиалкогольные лимерики" (197/2)
    13:01 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (60/10)
    13:00 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (323/7)
    12:59 Хохол И.И. "Просьба" (60/5)
    12:58 Коркханн "Угроза эволюции" (935/19)
    12:53 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (533/8)
    12:50 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (112/1)
    12:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (12 глава)" (10/1)
    12:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (848/9)
    12:42 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (715/8)
    12:40 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (8/2)
    12:37 Симонов С. "Военная авиация" (716/1)
    12:36 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (1)
    12:26 Чваков Д. "К утраченному" (6/5)
    12:24 Николаев М.П. "Телохранители" (110/2)
    12:22 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (5/4)
    12:16 Заповедник С. "День скандальных происшествий" (1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:44 Керн М.А. "Математик. Закон Мерфи"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    8. Константин (c.polinowski@mail.ru) 2016/08/30 09:05 [ответить]
      Некоторые мифы рождаются на наших глазах:
      "О кинжалах кавказского мастера Базалая говорили, что ими можно высечь искру из камня, а потом побриться." (Ю.Г. Гуревич, "Загадка булатного узора")
      
      Находим оригинал, записки генерала В.Патто: "Клинки эти высекают огонь не хуже огнива и бреют бороду, как бритва" - но ведь не после высекания огня!
      Огнива делали, как правило, из обломка мелкого напильника - т.е. Патто косвенно говорит о высоком содержании углерода на лезвиях базалаевских клинков(а определение марки стали по форме и цвету искры используется до сих пор, а полвека назад было вполне официальным способом - см. напр. И.Я. Ситанов "Определение марки стали по искре", М., 1968)
      
      Тот же Гуревич цитирует Меликишвили:
      "Один из железоделательных центров здесь охватывал части современных Турции, Армении, Грузии и Ирана. В XII-XI веках до нашей эры в этом районе находилась древняя страна Пулуади. По мнению академика АН Грузинской ССР Г. А. Меликишвили, с нею связаны названия стали в ряде восточных языков"
      
      Упоминаемый железоделательный центр - это т.н. "Центральнозакавказская культура", которую историки Закавказья, в зависимости от страны происхождения, называют "Восточногрузинской", "Североармянской" и "Ходжалы-кедабекской". Только вот Пулуади с этой культурой даже не граничила, т.к. находилась намного южнее - в Иранском Азербайджане, к северо-востоку от Тебриза, в долине реки Ахар. Судя по тому, что царь Урарту Сардури 2й завоевал ее за один день (!) - большими размерами она не отличалась. А вот термин "булат", скорее всего, действительно идет оттуда - но означал он не узорчатую сталь, а нечто совсем иное: на территории Пулуади находился железный рудник (исчерпанный только в середине 20го века), из руды которого получалась природнолегированная молибденовая сталь. Сейчас большую часть Пулуади занимает заповедник Арасбаран, так что с раскопками - проблема, а на месте рудника - карьер Mizraeh (железный рудник представлял собой т.н. "железную шляпу" над крупным медно-молибденовым месторождением Сонгун, которое сейчас активно разрабатывается открытым способом)
      Кстати, инфа о XII-XI веках до нашей эры - еще один миф из цикла "А при раскопках в Грузии медную проволоку не нашли - значит, там пользовались радиосвязью!" В реале Пулуади упоминается только в победной реляции Сардури в Кармир-Блуре(751 г. до Р.Х.), а ее местоположение известно только потому, что еще до объявления Арасбарана заповедником возле г. Варзекан археологи нашли стелу с копией той же реляции, установленную в столице Пулуади - городе Либлиуни.
      
      Индийское "белое железо" - в те же поля: о том, что маллы и оксидраки (кшудраки) подарили Александру 1000 талантов "белого железа", пишет только весьма поздний компилятор Курций Руф - причем если учесть инфу Псевдо-Аристотеля о "белом железе" причерноморских халибов, то это вообще ни разу не булат, а т.н. "рафинированная сталь", типа японской или золингенской!
      
      Опять же, миф о непробиваемом булатном панцире царя Пора:
      что у него "все тело было защищено панцирем, замечательным по своей прочности и прилаженности к телу", пишет только Арриан, основывавшийся на мемуарах Птолемея - но свидетелем этих событий сам Птолемей как раз не был, т.к. при переправе через Гидасп командовал той частью войска, которая отвлекла на себя внимание царя Пора и позволила Александру благополучно переправиться через реку.
      Остальные же авторы пишут прямо противоположное - что панцирь Пора напоминал решето:
      
      Плутарх: Пока царь еще сохранял силы, слон защищал его от нападавших врагов, но, почувствовав, что царь изнемогает от множества, дротиков, вонзившихся в его тело, и боясь, как бы он не упал, слон медленно опустился на колени и начал осторожно вынимать хоботом из его тела один дротик за другим.
      
      Диодор Сицилийский: множество стрел разом полетело в инда, и так как был он размеров огромных, то все попали в цель. Пор героически бился; потеряв от множества ран много крови, он лишился чувств и, склоняясь к спине животного, скатился на землю.
      
      Курций Руф: Пор получил 9 ран стрелами в спину и грудь.
    7. Кирпичев 2011/12/09 11:10 [ответить]
      > > 6.Бурнов Марти
      
      
      >А камни не рубит вот почему: ибо только в руках чистого сердцем, сильного духом воина, с незамутненным, кстати сказать, сознанием, преображаеца булат! Вплоть до джедайского свечения)))
      
      >Типа сам дурак - вот и не рубит. Миталл чувствует хозяина.
      
      
      
      
      ))))))))
      Почти слово в слово, одну статью повторили....
      
      
      Только там все на полном серьезе было)))
    6. *Бурнов Марти 2011/12/09 09:09 [ответить]
      > > 5.Кирпичев
      
      >А вот с появлением булата в массы стали вдруг возникать вопросы, а мол почему он камни не рубит? А почему хрупкий иногда ? Хотя вы наверное слышали о ревизии узорчатых клинков в русской кавалерии...
      
      О ревизии не слышал. Как-то читал какие-то военные мемуары, там пра то, как собрали со складов клинки (в основном с Гражданской войны еще) и стали им рукояти переделывать на стандартные - эбонитовые что ли? - не помню. И описывались некоторые рукояти, которые попадались - серебряные, наградные и тп. Как реставратор, йа рыдаль)))))
      
      А камни не рубит вот почему: ибо только в руках чистого сердцем, сильного духом воина, с незамутненным, кстати сказать, сознанием, преображаеца булат! Вплоть до джедайского свечения)))
      Типа сам дурак - вот и не рубит. Миталл чувствует хозяина.
      И пару легенд привести на эту тему)))))))))))
      
    5. Кирпичев 2011/12/08 21:33 [ответить]
      > > 4.Бурнов Марти
      >> > 3.Кирпичев
      >Афтар, как изготовитель булата, щитает такое развенчание мифов хорошим коммерческим ходом?)))))
      >Писатель, блин. Нет бы новый миф сочинить, чтоб продавать дороже!)))))
      
      Понимаете, недавно еще, этот ход(легендизация) работал. Тогда хватали любые железки названные булатом. Даже без узора. Но время на месте не стоит)))Стали появляться мастера как и у нас, так и за рубежом. За бугром умудрились даже запатентовать сам термин "булат" и его получение одним из способов))
      А вот с появлением булата в массы стали вдруг возникать вопросы, а мол почему он камни не рубит? А почему хрупкий иногда ? Хотя вы наверное слышали о ревизии узорчатых клинков в русской кавалерии...
      В общем стали возникать вопросы, на которые пришлось или выдумывать отговорки или искать правдивые ответы))
      
      да, и я все же пока молчу о технологиях позволяющих стабильно получать определенные "коммерческие" виды узоров))
      
      
    4. *Бурнов Марти 2011/12/08 21:24 [ответить]
      > > 3.Кирпичев
      Афтар, как изготовитель булата, щитает такое развенчание мифов хорошим коммерческим ходом?)))))
      Писатель, блин. Нет бы новый миф сочинить, чтоб продавать дороже!)))))
    3. Кирпичев 2011/12/08 21:12 [ответить]
      > > 2.Читатель
      >> > 1.Кирпичев
      >>)))
      >Хорошая статья. Понятная.
      >Спасибо.
       Да не за что) Заходите еще. Спрашивайте если что непонятно. Буду отвечать и по возможности объяснять.)
      
    2. Читатель 2011/12/08 21:09 [ответить]
      > > 1.Кирпичев
      >)))
      Хорошая статья. Понятная.
      Спасибо.
      
      
    1. *Кирпичев 2011/01/10 00:52 [ответить]
      )))

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"