20. (murom@bigpond.com) 2004/03/15 04:06
[ответить]
Юля, все-таки мы думаем понятиями, а не словами. Потом с трудом подбираем слова, чтобы выразить эти самые понятия. И все равно не получается. И любим мы не словами. Словами только пытаемся выразить наши чувства: или любимой, или читателю через стихи, например.
А вы не задумывались, как думают глухонемые? А как музыкант обдумывает предстоящее выступление? Только не словами. Не думай.
Если думаешь, не говори вслух.
Если говоришь, не пиши.
Если пишешь, не подписывай.
Подписал?
Не обессудь.
А ваш Путин Супер Стар опять актуален.
19. (melkayavrednost@nm.ru) 2003/11/18 20:24
[ответить]
Ошибок вроде нет. Впрочем, ошибки это тоже слова :)
Удачи!
18. (aostapenko2000@yahoo.com) 2003/03/08 19:03
[ответить]
>>17.Юлия К
>Вот когда придут, тогда и... Обменяемся впечатлениями, в общем ;-)
Договорились :-)
>(но как???)
Не знаю. Молодой еще :-)
>но это слишком сложная тема для обсуждения в комментариях.
И я чувствую себя в ней полным профаном. А когда что-то об этом говорят, слушаю с открытым ртом, потому как интересно...
17. (julik_@fromru.com) 2003/03/08 17:25
[ответить]
>>15.Остапенко Александр
>>>14. Юлия К
>>Это напоминает всякие эзотерические а-ля буддистские... как бы это помягче выразиться...
>Хм. Буду пытаться выяснить ваше отношение к буддизму (следующий на очереди ваш текст - уроки дзен).
"Будучи пьян, Максим любил поиграть с котом. Однажды, играючи, он засунул кота в пивную бутылку. Утром выяснилось, что достать кота кота нет никакой возможности. Но уроки дзэн-буддизма не прошли даром. Максим сдал на приемный пункт бутылку вместе с котом".
Контакт? Сакура красива не только в цвету...
>Взрослые же люди могут сознательно (точнее, с помощью каких-либо практик, а-ля буддистских) прийти к чему-то, в чем речь, скажем, уже не будет нужна...
Вот когда придут, тогда и... Обменяемся впечатлениями, в общем ;-) (но как???)
>Надо эту тему исследовать. Причем практически.
Как писал Бердяев, нет благородней экспериментов, чем эксперименты на себе. Успехов!!!
>Так и обезьяны между собой разговаривают. И дельфины какие-нибудь. Много кто голосом и жестами пользуется. Но не так. Есть принципиальные отличия, но это слишком сложная тема для обсуждения в комментариях.
>А вот про такие эксперименты я бы с удовольствием узнал побольше! Мне самому недавно в голову приходило - как бы шло развитие человека при выключенном социальном факторе?..
Плохо бы шло развитие человека. Собственно, что тут гадать - воспитывали же человеческих детенышей волки. Потом эти "люди" в самом лучшем случае были способны что-то промычать относительно членораздельное. Социальные животные вообще без своего социума себя всегда плохо чувствуют. Дельфин тоже вряд ли обрадуется, если его в младенческом возрасте изолировать от стаи.
>>А сия миниатюрка - просто плод 15-минутной медитации на эту тему.
>Так, слово "медитация" использовано в позитивном вроде-бы смысле... ;-)
Meditation(англ.)- 1) размышление 2)медитация. Я использовала это слов скорее в первом значении. И еще одна цитата - "Герла, я же тебе говорю медитация! А не..." (не к восьмому марта будет сказано ;-))
P.S. Спасибо за поздравления! :-))
16. (aostapenko2000@yahoo.com) 2003/03/08 00:24
[ответить]
Вот еще пара слов :-)
"Поздравляю вас с 8 марта"
Лучше уж пусть будут слова, чем сплошная пустота.
15. (aostapenko2000@yahoo.com) 2003/03/07 02:45
[ответить]
>>14. Юлия К
>А вы пробовали? :-)
Пробовал. Потому и говорю. Иногда как раз и думаю, а нафига я проговариваю вот эту вот мысль? Ведь и так уже ее осознал. После этого несколько секунд содрогаюсь в конвульсиях непроговаривания мыслей и плюю на это дело, ибо не научен такому. А если бы кто-то взялся учить, может - вышел бы толк?
>Это напоминает всякие эзотерические а-ля буддистские... как бы это помягче выразиться...
Хм. Буду пытаться выяснить ваше отношение к буддизму (следующий на очереди ваш текст - уроки дзен).
>Все до этой любви докопались...
Я о любви сказал только для демонстрации женского к ней подхода, выуженного из вашей миниатюрки. А выражать я, разумеется, не любовь пытался. А внутреннее ощущение, возникающее под напором эмоций. А то, что внутренне это называешь любовь - возможно вы и правы, стереотип...
>Свитер можно снять, а вот речь... Раз научившись, уже не разучитесь.
Это вы точно уверены? Ничего не утверждаю наверняка, ибо не ведаю, но на тему опытов: проводились эсперименты над детьми, которые через сознание еще ничего не пропускали. Взрослые же люди могут сознательно (точнее, с помощью каких-либо практик, а-ля буддистских) прийти к чему-то, в чем речь, скажем, уже не будет нужна... Фантастика, конечно, но я пытаюсь выразить ту мысль, что слова - это вполне возможно один из не-незаменимых механизмов. Надо просто эту тему как следует исследовать. Причем практически.
>Кстати, вроде бы проводились опыты (нацистами, что ли). Детишек в возрасте до года изолировали от общества, и группки детей все равно начинали в возрасте года-двух говорить. Изобретали какой-то свой примитивный язык.
Так и обезьяны между собой разговаривают. И дельфины какие-нибудь. Много кто голосом и жестами пользуется.
А вот про такие эксперименты я бы с удовольствием узнал побольше! Мне самому недавно в голову приходило - как бы шло развитие человека при выключенном социальном факторе?..
>А сия миниатюрка - просто плод 15-минутной медитации на эту тему.
Так, слово "медитация" использовано в позитивном вроде-бы смысле... ;-)
14. (julik_@fromru.com) 2003/03/06 20:13
[ответить]
>>13.Остапенко Александр
>>Без слов нельзя думать. Нельзя жить. Даже любить нельзя без слов.
>Насчет думать - не согласен (думают всегда образами, другое дело, что зачем-то про себя все мысли проговаривают. А было бы гораздо быстрее - думать без слов).
А вы пробовали? :-) Это напоминает всякие эзотерические а-ля буддистские... как бы это помягче выразиться...
>Согласен, правда, что любовь - это не только слова. Сам сколько раз мучился, пытаясь ее блин как-то выразить...
Все до этой любви докопались... Все равно любовь - это слово. То есть если говоришь/пишешь слово "любовь", естественно это слово ;-) Другое дело, что каждый под ним понимает что-то свое, но сам факт существования этого слова подразумевает некий общий образ в общественном сознании/подсознании и т.п. и т.д.
>>Люди не только говорят. Они еще и пишут. Слова. Потом они говорят те слова, которые пишут, а потом они думают те слова, которые говорят. А потом они пишут те слова, которые думают
>Не совсем этот круг замкнут. Надо было бы сказать, что люди пишут слова, которые говорят другие люди. И тогда это уже не круг, а каша.
Это само собой :-) Собственно, это и подразумевалось.
>> Я и хотела показать, насколько человек и речь - неразделимые вещи
>Сомнительная связь. Мне в голову ассоциативно приходят всякие там отшельники и созерцатели стен. То есть конечно люди и слова часто (практически всегда) вместе, но если я, к примеру, ношу свитер, я же не неразделим с этим свитером (эти _слова_, кстати, когда-то давно сказал мне по другому поводу учитель математики).
Когда я на IV курсе сдавала экзамен по ВНД (высшая нервная деятельность) - возмутилась точно так же, когда увидела, что вторая сигнальная система (речь, то бишь) в учебнике дается как видовое отличие человека от остальных видов. Потом думала-думала, думала-думала... И поняла, что так и есть. Свитер можно снять, а вот речь... Раз научившись, уже не разучитесь.
Кстати, вроде бы проводились опыты (нацистами, что ли). Детишек в возрасте до года изолировали от общества, и группки детей все равно начинали в возрасте года-двух говорить. Изобретали какой-то свой примитивный язык.
НЕТУ других отличий Homo sapiens (кроме отсутствия сезона размножения ;-)). Просто не существует. А сия миниатюрка - просто плод 15-минутной медитации на эту тему.
13. (aostapenko2000@yahoo.com) 2003/03/05 19:50
[ответить]
>Словами можно обмануть. Слова можно не услышать. Словами можно обидеть. Но из-за этого не стоит переставать писать и говорить
Не знаю насчет говорить, а ничего плохого в переставании писать нет. Свое небольшое противоречивое мнение я высказал в статейке "Забей писать" :-)
>Без слов нельзя думать. Нельзя жить. Даже любить нельзя без слов.
Насчет думать - не согласен (думают всегда образами, другое дело, что зачем-то про себя все мысли проговаривают. А было бы гораздо быстрее - думать без слов).
А вот насчет "нельзя любить" - очень хорошо подмечена женская позиция. Мой личный опыт часто подтверждает тот факт, что женщина любит ушами. Так что "пустой треп" иногда гораздо эфективней :-)
Согласен, правда, что любовь - это не только слова. Сам сколько раз мучился, пытаясь ее блин как-то выразить...
>Люди не только говорят. Они еще и пишут. Слова. Потом они говорят те слова, которые пишут, а потом они думают те слова, которые говорят. А потом они пишут те слова, которые думают
Не совсем этот круг замкнут. Надо было бы сказать, что люди пишут слова, которые говорят другие люди. И тогда это уже не круг, а каша.
> Я и хотела показать, насколько человек и речь - неразделимые вещи
Сомнительная связь. Мне в голову ассоциативно приходят всякие там отшельники и созерцатели стен. То есть конечно люди и слова часто (практически всегда) вместе, но если я, к примеру, ношу свитер, я же не неразделим с этим свитером (эти _слова_, кстати, когда-то давно сказал мне по другому поводу учитель математики).
12. (london_1@rambler.ru) 2003/01/26 06:41
[ответить]
Утешает одно: слова - всего лишь часть одной из симиотических систем, а потому много еще чего страшного остается за бортом. В одном не согласна: что любовь - это тоже слова, потому что знаю - люди мучаются от любви, не находя слов, потому как если бы эти слова были, было бы легче.
Хорошо Вы Алалича поддели в "Шовинизме". Пусть знает, как его 7 актов выглядят со стороны :)
11. (Lexxa@land.ru) 2002/11/01 13:40
[ответить]
Есть что-то и в тихом молчании вечности...