28. * (markysha72@mail.ru) 2020/07/23 14:02 >>27.арт
>>>25.Киндеев Алексей Григорьевич
>
>>И напомню, что немецкие летчики считались "самыми уставшими летчиками" в мире, потому...
>У немцев вообще различались боевые и не боевые вылеты?
Различались. Но дело в том, что советским лётчикам иногда вылеты не засчитывались из-за невыполнения задания. А также то, что вылеты напрямую связаны с боевой работой - а у немцев она трудностью не отличалась - примерно с конца 1943 года ))) Тогда и пошёл резкий рост вылетов - но усталости там не было )))
27. арт2020/07/23 13:19 >>25.Киндеев Алексей Григорьевич
>И напомню, что немецкие летчики считались "самыми уставшими летчиками" в мире, потому...
У немцев вообще различались боевые и не боевые вылеты?
26. * (markysha72@mail.ru) 2020/07/23 13:14 >>25.Киндеев Алексей Григорьевич
>Вот вам пример двух асов, с их воздушными боями и победами в них.
Число боёв нельзя сравнивать - ибо они также считались по разному. Немцы называли боем каждую атаку. У нас это было более сложным фактором.
>И напомню, что немецкие летчики считались "самыми уставшими летчиками" в мире, потому что число боевых вылетов у них в несколько раз превосходило число боевых вылетов у сталинских соколов. А вот процент одержанных побед примерно соответствовал количеству воздушных боев.
Количество вылетов и боёв никак не влияло на фактическое число побед. Рост побед был обусловлен только фантазией самого лётчика )))
Усталость может быть в упорном воздушном бою - с маневрированием и неоднократными атаками до полного истощения. После такого лётчик второй раз уже не сможет лететь физически ))) А если сможет - то на третий вылет его не хватит. Если у какого эксперта 5-7 вылетов в день - это профанация у усталости не обязывающая. Кто устанет больше - советский лётчик который целый час участвовал в трёх маневренных боях по прикрытию штурмовиков или немец, который 5 раз вылетал за линию фронта, каждый раз полчаса просто болтался на высоте, затем в пике обстреливал любую появившуюся цель с большого расстояния и уходил восвояси - заявив 1-2-3 победы и непременно сбитых? ))) А именно так действовал Хартманн и многие другие )))
25. (Mateo.lem@mail.ru) 2020/07/18 21:57 Сергей Александрович, с вами можно поспорить по многим вопросам, но позволю себе оспорить вас лишь в одном: Хартманн, одержавший 352 воздушных победы, участвовавший в 802 воздушных боях, совершил 1404 боевых вылета. В то же время Покрышкин, с его 65 победами, 650 вылетами, провел всего 156 воздушных боев. Вот вам пример двух асов, с их воздушными боями и победами в них.
И напомню, что немецкие летчики считались "самыми уставшими летчиками" в мире, потому что число боевых вылетов у них в несколько раз превосходило число боевых вылетов у сталинских соколов. А вот процент одержанных побед примерно соответствовал количеству воздушных боев.
24. * (markysha72@mail.ru) 2020/07/06 20:56 >>22.Аббакумов Игорь Николаевич
>И чего это к количеству сбитых цепляются? Для водружения Знамени Победы над Рейхстагом, до него должна дойти пехота. Пехота сможет дойти, если завоевано господство в воздухе. Без этого никак.
Это правильно, НО ))) Забывается такой аксепт, что господство в воздухе на Восточном фронте немцы утратили из-за истощения своих сил - с конца 1942 года началось лавинообразно - В ОСНОВНОМ на ЗАПАДЕ. Там люфтов истребляли в невообразимом количестве, они были вынуждены оставлять на востоке буквально крохи, перебрасывая всё на запад. При росте мощи и умения советских ВВС, завоевать господство было просто обязательно уже в начале 1943 года, но в силу ряда причин, полное господство завоевали только в начале 1944 года.
23. * (markysha72@mail.ru) 2020/07/06 21:03 Не засчитывали немцам число сбитых по моторам. Если хотите - объясню )))
Подтверждение наших побед ничем не отличалось по правдивости от немецких заявок. Также твёрдых подтверждений не требовалось. Всё зависело от объективности конкретных людей )))
И часто приписки было ничем не отличить от "подтверждённой" победы - которой всё равно не было - был лишь оптический обдман здрения или в лучшем случае лёгкое повреждение.
Большее количество сбитых у немцев это в первую очередь очень вольная практика зачислений побед - всё правильно ))) во вторую - отсутствие понятия "групповая победа" )))
В среднем счета немцев нужно делить на 4 и оставшееся число будет реальным числом их "побед" - но не сбитых ))) так как половина из "побед" это будут подбитые-повреждённые (восстановленные). И не менее трети из общего числа оставшихся побед (сбитых и пдбитых) это победы в группе или паре )))
Пример - официальный счёт какого аса - 120 побед(по немецки и по шоу-историцки - сбитых, что не так))). Реально этот ас сбил и подбил около 40 самолётов, из которых на треть также претендуют другие камрады, которые участвовали вместе с ним в тех боях.
С советскими асами несколько сложнее.
22. * (iabbakumov2013@mail.ru) 2014/02/21 16:47 И чего это к количеству сбитых цепляются? Для водружения Знамени Победы над Рейхстагом, до него должна дойти пехота. Пехота сможет дойти, если завоевано господство в воздухе. Без этого никак. Сколько пехоты не нагони, но без нормальной поддержки с воздуха, она будет топтаться на месте. И трупами не закидаешь. Если авиация четко выполняет огневые задачи по заявкам наземных войск, если она надежно прикрывает боевые порядки пехоты от авиации противника, значит банкет по случаю победы неизбежен. Сколько при этом наши летчики сбили "мессеров" - непринципиально. Пусть вообще никого не собьют. Это ничего не поменяет. Их просто на свой счет запишут наземные войска. Возьмут голубчиков тепленькими на аэродромах, как было например на Тацинской. Уж танкисты частенько "топчут хвосты".
21. (bruss78@mail.ru) 2013/04/26 22:43 Хорошо, Ольга, я принимаю это к сведению:)
Спасибо за ваш отзыв:)
20. * (shavva@tagmet.ru:ovalg@mail.ru) 2013/04/26 21:47 Алексей, здравствуйте!
Переношу из нашего раздела свой ответ, а то Вы, похоже, его не прочитали.
Спасибо Вам прежде всего за добрые пожелания.
Установку на выздоровление приняла.
А вот с Вашими словами насчет "писанины" не соглашусь.
Мне понравилооь то, что я у Вас прочитала, и считаю, что писать Вам нужно. Хотя бы вот почему.
Неравнодушию (в широком смысле слова)научить, в моем представлении, нельзя, а вот показать пример такого неравнодущия к некоторым вещам МОЖНО -то, что Вы делаете во многих своих работах. Правильно сказал Роберт Эберхардт: "Не бойся врагов - в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей - в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных - они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существуют на земле предательство и убийство".
Так что пишите, пишите и еще раз пишите. Пусть с молчаливого согласия равнодушных меньше предательств и убийств на земле совершается.
Ну а в шахматы с племянником поиграть-святое дело.
Некоторые, чтобы от всего отвлечься, предпочитают иногда просто т.н. "животной жизнью пожить". А у Вас интеллектуальные игры. ЗДОРОВО!
Всего Вам самого хорошего, Алексей!
Успехов и удач всевозможных!
До свидания.
19. * (korotin@inbox.lv) 2013/03/31 02:34 >>17.Киндеев Алексей Григорьевич
>Вячеслав, я уже видел:) Ну что поделать... Не всякий знает что обозначает слово Кригсмарине:)
Извините, Алексей, но я лишний раз, хотел показать какой Гарцев самовлюблённый и напыщенный дурак не только Вам. :))
Да, жестоко... А что поделать? :)
18.Удалено написавшим. 2013/03/31 02:30
17. * (bruss78@mail.ru) 2013/03/31 00:07 >15.Коротин Вячеслав Юрьевич
>Алексей, приколитесь с очередной безграмотности Гарцева:
>Лучший подводник Второй Мировой, признанный странами союзниками СССР лучшим командиром подводной лодки, потопившей самое большое количество кораблей Вермахта, был отправлен в лагерь и ехал в теплушке вместе с предателями полицаями..
> Что ни слово - то ложь. Причём этот придурок в неё верит. :)))
Вячеслав, я уже видел:) Ну что поделать... Не всякий знает что обозначает слово Кригсмарине:)
16. * (bruss78@mail.ru) 2013/03/31 00:05 >>14.Котий-Любимова Ольга
> Алексей, здравствуйте!
> Как Ваши дела? Надеюсь, все хорошо?
> Я себя чуть лучше чувствую.
Здравствуйте, Ольга:) Я рад что ваше самочувствие улучшилось:)
15. * (korotin@inbox.lv) 2013/03/31 00:02 Алексей, приколитесь с очередной безграмотности Гарцева: Лучший подводник Второй Мировой, признанный странами союзниками СССР лучшим командиром подводной лодки, потопившей самое большое количество кораблей Вермахта, был отправлен в лагерь и ехал в теплушке вместе с предателями полицаями..
Что ни слово - то ложь. Причём этот придурок в неё верит. :)))
14. * (shavva@tagmet.ru:ovalg@mail.ru) 2013/03/30 23:58 Алексей, здравствуйте!
Как Ваши дела? Надеюсь, все хорошо?
Я себя чуть лучше чувствую.
Скоро, наверное, Вам ответ допишу.
Надеюсь, Вы его начали читать?
Всего Вам доброго.
Не прощаюсь.
13. (Arunkus@yandex.ru) 2013/03/22 17:35 Здравствуйте, Алексей, полосочки заказывали?
:)
12. (bruss78@mail.ru) 2013/02/23 23:05 11.Лежава Ирина Карловна
>Статью прочитала с удовольствием: согласна, что идеологические бодания уводят от сути очень далеко и что полезнее анализировать, чем придерживаться куцей доктрины.
>С днем защитника Отечества, дорогой френд! Счастья, вдохновения, новых творческих удач!
>:-))
Ох, Ирина, что-то мы с вами в последнее время почти не общаемся.
Спасибо огромное вам за поздравления:))))
11. * (lira09@bk.ru) 2013/02/23 14:24 Статью прочитала с удовольствием: согласна, что идеологические бодания уводят от сути очень далеко и что полезнее анализировать, чем придерживаться куцей доктрины.
С днем защитника Отечества, дорогой френд! Счастья, вдохновения, новых творческих удач!
:-))
10. * (shavva@tagmet.ru:ovalg@mail.ru) 2013/01/02 02:49 Спасибо за поздарвление, Алексей!
Заходите в наш раздел ПОЧАЩЕ в новом году.
Кстати, совсем не буду против. если включите в число своих друзей и Вы меня. Впрочем, это на Ваше усмотрение.
Я некоторое время буду отсутствовать, но совсем "в неизвестность не ухожу и поэтому навеки не прощаюсь"
До.....
9. (bruss78@mail.ru) 2013/01/01 15:58 Конечно же я не против, Ольга:)
8. * (shavva@tagmet.ru:ovalg@mail.ru) 2013/01/01 03:52 Ох, как много Вы мне всего нажелали! Спасибо большое.
А я Вас включила (кажется) в число моих френдов.
В том смысле, что мне наконец удалось это сделать.При праздничной перегруженности сервера и при моем крайне низком пользовательском уровне -это ЧУДО!
Попробуйте на всякий случай мне что-нибудь написать, чтобы проверить.
У меня очень трудный год впереди (видите, как я к Вам прониклась, что об этом говорю), и я не знаю, как часто буду в Самиздате бывать.
Но при очередном появлении буду заходить к Вам в гости, если Вы не против.
Поздравляю себя с таким умным, симпатичным и остроумным другом, как Вы, а Вас - еще раз с Новым Годом.
Всего самого-самого хорошего!
До новых встреч!
7. * (bruss78@mail.ru) 2013/01/01 00:17 >>6.Котий-Любимова Ольга
> А меня, дорогой Алексей Григорьевич, Вы с Новым Годом не поздравляете?
Ольга, я хотел вас поздравить в вашем разделе, но не получилось:(
Конечно же я поздравляю вас! Поздравляю с наступившим Новым Годом, желаю счастья в этом новом году, здоровья, успехов и всего самого лучшего:)))))
6. (shavva@tagmet.ru:ovalg@mail.ru) 2012/12/31 21:28 А меня, дорогой Алексей Григорьевич, Вы с Новым Годом не поздравляете?
Я хоть и редко бываю в Самиздате последнее время, Вас не забыла и от всей дущи поздравляю с наступающим праздником.
Пусть этот год будет для Вас не таким, как все остальные.
С уважением,
5. * (shavva@tagmet.ru:ovalg@mail.ru) 2012/12/31 18:35 HAPPY NEW TEAR 2013!!!
Wishing you a very happy New Year,
4. (bruss78@mail.ru) 2012/05/20 00:11 Бабушка рассказывала как в начале войны пролетали над ее селом самолеты. Низко, почти у самой земли. Летали тройками почти обреченно... И как в небе истребители кружились. По большинству своему, в сорок первом сбивали немцы советские ишачки, но ближе к сорок третьему счет на сбитые равным был. Совсем недалеко от ее села немца какого-то сбили. Туда народ толпой ломанулся после воздушного боя. Она видела как горел тот самолет на земле. Приезжали люди в форме, приезжал и тот летчик который сбил того немца. (тело кстати того около истребителя лежало.) Летчика спросили, первый ли это его сбитый немец. А тот ответил что не первый. И даст Бог чтобы не последний...
3. (Tverseed@mail.ru) 2012/05/19 20:39 >>2.Киндеев Алексей Григорьевич
>>>1.Антонов Виталий Александрович
>Если это были тяжеловесные бомберы, то там такой заградительный огонь по нему шел, что и не могло быть иного исхода...
Не о самолётах даже речь, а о наших людях.
Они прекрасно понимали, какй исход их ожидает.
Но выполняли свой долг, остановить врага, пусть и ценой своей жизни.
Не всегда это им удавалось, но всё равно, низкий им поклон, независимо от их боевого счета...
2. (bruss78@mail.ru) 2012/05/19 18:11 >>1.Антонов Виталий Александрович
>"Летят немцы, несколько десятков, а им навстечу один наш ястребок.
>Ворвется в немецкий строй и как он там среди них, бедный, крутится, вертится, ну подожгет одного немца, а потом и его собьют...
>Только черный дым следом..."
Если это были тяжеловесные бомберы, то там такой заградительный огонь по нему шел, что и не могло быть иного исхода...
1. (Tverseed@mail.ru) 2012/05/19 17:29 >И напоследок, скажу что только по официальным данным, в первый же день войны на восточном фронте Люфтваффе потеряло 69 боевых самолётов. За месяц же боев безвозвратные потери Люфтваффе составили - 849 машин, отправлено в ремонт - 532 самолета. Таким образом, устилая украинскую, прибалтийскую, белорусскую и российскую землю землю покореженными крыльями с крестами, Гитлер начал свой поход на восток...
Да. Начал. И только 22 июня 1941 года было зафиксировано 12 воздушных таранов. Видимо, когда заканчивались патроны у наших пилотов.
Для тех, кому эта цифра ничего не говорит, поясню, что до этого черного дня, в истории мировой авиации был зафиксирован всего один таран.
В рассказе приводится фраза немецкого лётчика "Русские - хорошие истребители, но не умеют вести бой в условиях эскадрильи...".
А мне вспомнтлись слова матери о виденных воздушных боях в начале октября 1941 года", во время немецкой наступательной операции "Тайфун".
"Летят немцы, несколько десятков, а им навстечу один наш ястребок.
Ворвется в немецкий строй и как он там среди них, бедный, крутится, вертится, ну подожгет одного немца, а потом и его собьют...
Только черный дым следом..."