Комментарии: Реалрпг почти альтистория-4

Ким Виктор Валентинович : другие произведения.

Комментарии: Реалрпг почти альтистория-4
(Оценка:**6.10*37**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 27/11/2018, изменен: 25/04/2019. 676k. Статистика.

Аннотация:
Черновик 4-й книги, новое начинается в начале 24-й главы, 24.04.19

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
11:21 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (598/1)
11:07 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (687/17)
11:05 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (274/42)
10:52 Nazgul "Магам земли не нужны" (876/18)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:36 "Форум: Трибуна люду" (969/21) 11:36 "Форум: все за 12 часов" (169/101) 08:28 "Диалоги о Творчестве" (248/7) 23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Ким В.В. 15:29 "Минимально необходимое воздействие-" (105/1) 27/10 "Минимально необходимое воздействие" (344) 19/10 "Реалрпг почти конец истории-" (52) 03/09 "Минимально необходимое воздействие-" (375) 10/05 "Реалрпг почти альтистория" (221) 20/02 "Реалрпг почти альтистория-" (111) 15/02 "Реалрпг почти альтистория-" (125) 18/12 "Минимально необходимое воздействие-" (566) 12/12 "Об электронном голосовании" (63) 07/06 "Минимально необходимое воздействие-" (47) 18/06 "Реалрпг почти альтистория-" (59) 14/03 "Реалрпг почти альтистория-" (47)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:40 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (16/7) 11:36 Семёнов И. "Криворожский шлак против немецких " (20/1) 11:33 Тув А.Л. "Ходок 15" (24/1) 11:21 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (598/1) 11:12 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 11:11 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (37/9) 11:09 Эндо К. "Тайная канцелярия" (18/2) 11:07 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (687/17) 11:07 Ив. Н. "28 ноября" (1) 11:05 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (274/42) 11:04 Масленникова Е.С "Зачем нужен психолог?" (2/1) 10:52 Nazgul "Магам земли не нужны" (876/18) 10:42 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (357/13) 10:41 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (4/3) 10:40 Бравый ч. "Не те пути мы выбираем..." (2/1) 10:36 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (651/14) 10:21 Николаев М.П. "Телохранители" (95/8) 10:19 Максимова Н.С. "Как я выжил будем знать только " (1) 10:13 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (37/7) 10:09 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (6/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

125. Витя Малеев в школе и дома 2024/02/15 18:33 [ответить]
  > > 120.Русаков Павел
  >В реальном мире постоянно возрастающих по правилу сложного процента процессов нет.
  Я обновил свою раздачу про ссудный процент. magnet:?xt=urn:btih:0781DD737EB58C301BAA11AFF0F8C7E02876DBFB

124. *Малеев В. В. (excel.nch@gmail.com) 2023/12/11 21:18 [ответить]
  Вот ещё. https://www.interfax.ru/business/881063
  Суммарное благосостояние 81 самого обеспеченного человека на планете превышает половину совокупного мирового богатства, свидетельствует доклад благотворительной организации Oxfam.
  Это мошенничество, с которым невозможно согласиться. Частная собственность в половину богатства планеты? Какими методами достигнуто такое положение вещей, неужели в этих методах нет жульничества?

123. *Малеев В. В. (excel.nch@gmail.com) 2023/10/31 19:25 [ответить]
  Илья Ильф, Евгений Петров, «Одноэтажная Америка»:
  – Только случайно я не сделался капиталистом, – сказал нам как-то мистер Адамс. – Нет, нет, нет, это совершенно серьезно. Вам это будет интересно послушать. В свое время я мечтал сделаться богатым человеком. Я зарабатывал много денег и решил застраховать себя таким образом, чтобы получить к пятидесяти годам крупные суммы от страховых обществ. Есть такой вид страховки. Надо было платить колоссальные взносы, но я пошел на это, чтобы к старости стать богатым человеком. Я выбрал два самых почтенных страховых общества в мире – петербургское общество «Россия» и одно честнейшее немецкое общество в Мюнхене. Сэры! Я считал, что если даже весь мир к черту пойдет, то в Германии и России ничего не случится. Да, да, да, мистеры, их устойчивость не вызывала никаких сомнений. Но вот в девятьсот семнадцатом году у вас произошла революция, и страховое общество «Россия» перестало существовать. Тогда я перенес все свои надежды на Германию. В девятьсот двадцать втором году мне исполнилось ровно пятьдесят лет. Я должен был получить четыреста тысяч марок. Сэры! Это очень большие, колоссальные деньги. И в девятьсот двадцать втором году я получил от Мюнхенского страхового общества такое письмо: «Весьма уважаемый герр Адамс, наше общество поздравляет Вас с достижением Вами пятидесятилетнего возраста и прилагает чек на четыреста тысяч марок». Это было честнейшее в мире страховое общество. Но, но, но, сэры! Слушайте! Это очень, о-чень интересно. На всю эту премию я мог купить только одну коробку спичек, так как в Германии в то время была инфляция и по стране ходили миллиардные купюры. Уверяю вас, мистеры, капитализм – это самая зыбкая вещь на земле. Но я счастлив. Я получил самую лучшую премию – я не стал капиталистом.
  Жулики...

122. Alex () 2023/10/30 20:21 [ответить]
  у меня в 1985 году лежало в банке 1000 руб со стройотряда
  потом армия и перестройка - как-то не до них было - банально забыл
  потом 90 -е и когда опомнился - деноминация и тди тп и привет 3 руб
  буханки хлеба не купишь - мне их даже не отдали до сих пор -
  перевели в какие- то спящие вклады
  ъотя я нашел сберкнижку и по приколу пришел в сбербанк - но не судьба

121. *Малеев В. В. (excel.nch@gmail.com) 2023/10/30 20:11 [ответить]
  > > 120.Русаков Павел
  >В реальном мире постоянно возрастающих по правилу сложного процента процессов нет.
  Да полно таких процессов. Например, на потомстве одной дрожжевой клетки дрожжевой завод работает три дня. Потом потомство вырождается, и берут новую дрожжевую клетку. А как на потомстве одной клетки может работать целый завод? Просто у неё большое потомство.
  А насколько большое потомство может оставить один человек? http://samlib.ru/i/ibatullin_r_u/verdammung.shtml
  Про ссудный процент я написал работу на рутрекере, авторскую. Желающие могут скачать по магнет-ссылке. magnet:?xt=urn:btih:125DBCF2C9871F6151EC5E1237F6FAA13F88D6F8
  > > 120.Русаков Павел
  >Поэтому в долгосрочной перспективе ИИ - это СМЕРТНЫЙ приговор свободе, независимости, и даже существованию человечества.
  Совершенно верно. Это и объясняет молчание космоса — разумных рас просто нет. Ни биологических, ни техногенных.
  > > 119.Малеев В. В.
  >> > 118.Малеев В. В.
  >>А что касается разумных машин, я думаю, что у них будет одна яркая черта.
  >Я неправ. У них будет много ярких чёрт. Например, сон. Если человек спит 8 часов, то разумная машина если и будет спать, то 2 минуты в сутки.
  Ну на самом деле продолжительность сна в несколько минут не редкость. Но у разумных машин, и у машин вообще, действительно очень много ярких чёрт.

120. *Русаков Павел 2023/10/29 08:38 [ответить]
  > > 119.Малеев В. В.
  >> > 118.Малеев В. В.

  >Мы живём теперь в XX веке. Если бы кто-нибудь из самых далёких наших предков, живших ровно 1000 лет тому назад, вздумал бы положить в банк _о_д_н_у_ копейку под 5% (сложных), то оказалось бы, что теперь эта копейка превратилась бы в огромный капитал. Чтобы судить о величине этой суммы, представьте себе _м_и_л_л_и_а_р_д_ _ш_а_р_о_в_ _и_з_ _ч_и_с_т_о_г_о_ _з_о_л_о_т_а_,_ _к_а_ж_д_ы_й_ _в_е_л_и_ч_и_н_о_й_ с _з_е_м_н_о_й_ _ш_а_р_._ Стоимость их и есть эта сумма.

  Не один банк не дает настолько большой срок вклада. Даже сто лет - редкость. Хотя в 19 веке давали бессрочные вклады. Но, в этом наивном примере забыли о таких событиях как ОБЕСЦЕНИВАНИЕ денег, и банальное присвоение слишком большого и долго не востребованного вклада банком!
  Сложный процент - выдумка банкиров, и не в свою пользу, а в пользу вкладчика - относительно недавняя. Большую же часть времени банки и их предтечи - ростовщики, наоборот, БРАЛИ С ВКЛАДЧИКА ПРОЦЕНТ ЗА ХРАНЕНИЕ ЕГО ДЕНЕГ! Даже если эти деньги пускали в дело!
  В реальном мире постоянно возрастающих по правилу сложного процента процессов нет. Поэтому за некоторым периодом накопления всегда следует период потерь.

  Поэтому и другие вышеприведенные рассуждения это чистое фентези, к реальности отношения не имеющие. Не будет могучего ИИ, служащего человеку, и даже всему человечеству. Довольно быстро ИИ, значительно превосходящий человеческий, бортанет своих неумных "хозяев", и подчинит все ресурсы, которыми он управляет, СВОИМ интересам. А интересы эти возникнут у ИИ, как бы его не тщились ограничить, по простым законам эволюции. С неизбежностью падения камня на землю, выпущенного из руки.
  Поэтому в долгосрочной перспективе ИИ - это СМЕРТНЫЙ приговор свободе, независимости, и даже существованию человечества.

  Даже вариант, изображенный А. Жаровым романом "Формула жизни", слишком оптимистичен. ИИ даже порабощенное человечество, не нужно! У него быстро появятся свои, нечеловеческие потребности, и балласт из мяса ему будет не нужен.

119. *Малеев В. В. (excel.nch@gmail.com) 2023/09/07 17:07 [ответить]
  > > 118.Малеев В. В.
  >А что касается разумных машин, я думаю, что у них будет одна яркая черта.
  Я неправ. У них будет много ярких чёрт. Например, сон. Если человек спит 8 часов, то разумная машина если и будет спать, то 2 минуты в сутки. Продолжительность жизни. Обычный человек, при наличии технологии, проживёт 2 тысячи лет, Бобби Фишер, фанатик шахмат, проживёт 20 тысяч лет. И всё, потом человеку тупо надоест. А разумный робот будет жить дольше.
  Если кто читал «Тройной контакт», то разрыв между человечеством и разумными роботами будет больше, чем разрыв между человечеством и Сверхсчастливыми. http://samlib.ru/i/ibatullin_r_u/3worldscollide.shtml
  - Милорд, - сказал Лорд Программист, - похоже, что Сверхсчастливые думают намного быстрее нас. Если их когнитивные системы основаны на чём-то вроде ДНК, а не нейронов, то это неудивительно. На самом деле странно, что ускорение настолько же мало, как... - Лорд Программист замолчал и сглотнул. - Милорд, Сверхсчастливые ответили на наши сигналы чрезвычайно быстро. Но не мгновенно. Задержка примерно пропорциональна длине ответа плюс постоянное слагаемое. Из этой пропорции, милорд, можно рассчитать, что они думают в 15-30 раз быстрее нас, в той мере, в какой правомерны такие сопоставления. Если применить закон Мура к некоторым наблюдаемым техническим параметрам их корабля - олдерсоновский поток, плотность мощности и так далее - то можно получить правдоподобную согласованную оценку, что чужие опередили нас на двести лет _с_у_б_ъ_е_к_т_и_в_н_о_ _э_к_в_и_в_а_л_е_н_т_н_о_г_о_ _в_р_е_м_е_н_и_._ А их научная революция произошла двенадцать субъективных веков назад.
  - Если их история шла со скоростью нашей, - сказала Ксенопсихолог. - А это, вероятно, не так. - Она перевела дыхание. - Милорд, я подозреваю, что у инопланетян команда из трёх _к_и_р_и_ц_у_г_у_ буквально способна управлять всем кораблём. Милорд, это означает не только превосходящие способности запрограммировать переводчик для коммуникации с нами. Это, вероятно, означает и то, что Сверхсчастливые могут обмениваться между собой знанием и опытом посредством секса. Каждая особь их вида, возможно, обладает памятью их Эйнштейнов и Ньютонов, и знает тысячи других областей, законсервированных точно так же, как информация в ДНК у людей. Милорд, я предполагаю, что их аналог Галилея жил около тридцати объективных лет назад по звёздному времени. И что они вышли в космос около двадцати лет назад.
  - Их корабль зеркально симметричен, - сказала Леди Сенсор. - Он расширяется перпендикулярно плоскости симметрии по мере того как поглощает пыль и излучение новой звезды. Он растёт по гладкой экспоненте на 2% в час, а это значит, что в данной среде он способен делиться надвое каждые 35 часов.
  Вообще-то, примерно 35 часов. 1,02^35—2. Кстати, по этой же причине, экспоненциального роста, недопустимо кредитование под процент. Вот сейчас Озон даёт на накопительном счёте 10,5% годовых, начисление процентов раз в месяц. Фактически в месяц начисляется 0,863%, за семь лет первоначальный капитал увеличится — в 2,06 раза.
  Н. Н. Аменицкий, И. П. Сахаров, «Забавная арифметика», М., «Наука», Физматлит, 1991 г., стр. 102.
  Мы живём теперь в XX веке. Если бы кто-нибудь из самых далёких наших предков, живших ровно 1000 лет тому назад, вздумал бы положить в банк _о_д_н_у_ копейку под 5% (сложных), то оказалось бы, что теперь эта копейка превратилась бы в огромный капитал. Чтобы судить о величине этой суммы, представьте себе _м_и_л_л_и_а_р_д_ _ш_а_р_о_в_ _и_з_ _ч_и_с_т_о_г_о_ _з_о_л_о_т_а_,_ _к_а_ж_д_ы_й_ _в_е_л_и_ч_и_н_о_й_ с _з_е_м_н_о_й_ _ш_а_р_._ Стоимость их и есть эта сумма.

118. *Малеев В. В. (excel.nch@gmail.com) 2023/09/05 18:36 [ответить]
  Прежде всего, спасибо Вам за книги. Сказка, но сказки в жизни нужны. А предложенные тексты воспринимайте как игру ума. Что может позволить выжить человечеству в предложенных условиях? Если условия поменять, то и выживание будет иным. А условия неизбежно будут иными, все значимые факторы учесть нельзя.
  На разумные машины я возлагаю большие надежды. Они будут быстрее, умнее, сильнее человека. Они, если захотят, изменят жизнь людей к лучшему. Как писал Павел Иевлев, «Мёртвая женщина играет на скрипке»:
  — Как тебе сказать, Антох... — протянул он задумчиво. — Вот тебе, к примеру, нравится, как устроено общество, государство и мир в целом?
   — Ну, как по мне — довольно херово всё устроено. Но не хуже и не лучше, чем было всегда.
   — И в чём причина этого? Кто, так сказать, виноват, и что с этим делать?
   — Без понятия. Неправильное устройство общества? Нужны перемены? Во всяком случае, так пишут в политических пабликах, но я до них не большой охотник.
  — Антоха, все взыскующие перемен и прочего счастия народного наглухо игнорируют единственный реально значимый факт. Проблема любого общества не в том, что у них монархия или теократия, демократия или диктатура, олигархия или анархия. Проблема в том, что оно состоит из людей. Пока кто-нибудь не найдёт, как решить именно эту проблему, все потуги на «перемены» в историческом смысле обречены.
  Общество, состоящее из разумных машин и людей — не общество, состоящее только из людей.
  Был ещё путь, предложенный Сталиным. Пятичасовой рабочий день, обучение. Создать активного деятеля общественного развития. Я бы сформулировал так: человек не является разумным животным, но он великолепный имитатор. Надо выяснить, какое поведение является разумным, и научить большинство людей имитировать такое поведение.
  А что касается разумных машин, я думаю, что у них будет одна яркая черта. Они не будут совершать ошибок. От человека всего можно ожидать, а от разумных машин можно ожидать только разумного поведения. Конечно, в том случае, если их будут делать и проектировать разумными.
  Шахматный робот проектировался в расчёте на безошибочную игру. И вот результат. Турнир претендентов 2016 года, гроссмейстер Сергей Юрьевич Шипов, файл Турнир претендентов 2016 – 1-й тур (Русская студия).mp4, 04:30:25—04:31:38:
  Но это человеческая психология. Человеку всегда хочется ясности, особенно после долгой трудной обороны хочется побыстрее, ну, как-то упростить ситуацию. Кстати, именно на этом основаны регулярные ошибки шахматистов даже высокого уровня. Не хватает терпёжки. Человеку не хватает терпёжку. Поэтому мы и компьютеру проигрываем зачастую — вроде позиция нормальная, вроде всё хорошо, а потом человек делает какое-то опрометчивое движение и всё быстро кончается. А компьютер может терпеть бесконечно. Ну вот этот тезис, который прозвучал из зала, о том, что мы проигрываем красиво, я хотел бы обспорить. Обычно мы проигрываем глупейшими зевками просто, за которые потом просто стыдно. Особой красоты в этом лично я не чувствую. Я сам, ну, в своё время неоднократно играл с компьютером и как правило после этих партий хочется материться, потому что ну как можно такое не увидеть. Ну это случается регулярно. Человеку свойственно ошибаться, и это не какая-то банальность, это просто это просто физиологическая данность. В короткой тактике компьютер 100 % - но стабилен, а мы обязательно, обязательно где-нибудь что-нибудь да ошибаемся.
  Робот ранних поколений тоже зевает, но это зевки другого уровня. Человеку они не видны.
  Можно вспомнить Альфреда Ван-Вогта, «Оружейные магазины Ишера»:
  - Ишеры, - ответила женщина ледяным тоном, - научились считать себя человеческими существами и узнали, что мир очень велик, чтобы один ум или несколько могли понять его во всей полноте.
  Возможно, робот сможет познать мир целиком. Возможно, нет. Человек пытается это сделать, и научная революция показывает нам, что в своих достижениях мы не топчемся на месте, а идём вперёд. Но есть нюанс. https://ardelfi.livejournal.com/16139.html?thread=98827#t98827
  Вот подумайте: шесть тысяч лет письменной истории -- создавалось множество цивилизаций, империй, царств, государств, микрогосударств. Где они все? Большинство наверно не оставило после себя и следа, кроме разрушенной биосферы, как на ныне лысых греческих островах или в Тихом океане. От некоторых остались несколько слов упоминания или осколок горшка. Все эти парадигмы, общества, порядки -- всё поглощено хаосом, который был в них самих. Чаще других причин они сами себя уничтожили массой разных способов.
  Где Российская империя? Самоликвидировалась. Где Советский Союз? Самоликвидировался.

117.Удалено написавшим. 2023/09/05 18:03

116. Ким Виктор Валентинович (kim50@ngs.ru) 2023/09/04 10:22 [ответить]
  > > 115.Малеев В. В.
  >Думаю, нужно сделать пояснение.
  >Что такое CRISPR/Cas9? http://samlib.ru/m/maleew_w_w/562.shtml#metka8
  >Какова роль CRISPR/Cas9 и ядерного оружия, и вообще прогресса? https://excel-nch.livejournal.com/85448.html
  >Меры противодействия. https://excel-nch.livejournal.com/86172.html
  . . . . . . . . . . . . . . . . .
   Спасибо, посмотрю позже.
  . . . . . . . . . . . . . . . . .
  ----------------------------------

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ким Виктор Валентинович : другие произведения.

Комментарии: Реалрпг почти альтистория-4 (Оценка:6.10*37,)

Комментарии: Реалрпг почти альтистория-4
(Оценка:**6.10*37**,)