Кич Максим Анатольевич : другие произведения.

Комментарии: Бд-6 - Наказание невиновных или Награждение непричастных
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Кич Максим Анатольевич (max.kitsch@gmail.com)
  • Размещен: 10/06/2006, изменен: 17/02/2009. 72k. Статистика.
  • Статья: Литобзор
  • Аннотация:
    Вот, собственно говоря, и моё досужее мнение...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
    17:38 Калинин А.А. "Поэтика Мысли" (8/2)
    16:36 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (935/8)
    16:34 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (7/6)
    15:03 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (4/3)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    17:02 "Форум: Трибуна люду" (989/18)
    17:02 "Форум: все за 12 часов" (280/101)
    10:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (231/3)
    07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    17:38 Калинин А.А. "Поэтика Мысли" (8/2)
    17:36 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (390/9)
    17:35 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (250/57)
    17:22 Макс "W-Technology: методы спасения " (1)
    17:19 Казанцев А.В. "Монолог" (2/1)
    17:18 Ищенко Г.В. "Подарок" (405/1)
    17:11 Wolfsrudel "На той стороне..." (1)
    17:10 Груша "Уездные страсти" (9/8)
    17:08 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (589/5)
    17:05 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (58/29)
    17:00 Первый В. "Карманный артефакт" (3/2)
    16:56 Кубрин М.С. "Мои идеи: каких еще новых " (620/2)
    16:54 Марков В.Н. "Упаковка ( Брутто и Нетто " (1)
    16:53 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (30/11)
    16:51 Nazgul "Магам земли не нужны" (892/10)
    16:44 Эханик М. "1. Фантастические графоманы " (67/3)
    16:39 Безбашенный "Запорожье - 1" (49/15)
    16:36 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (6/5)
    16:36 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (443/21)
    16:34 Кулаков А.И. "Прода" (356/2)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    82. Семашко Елена Викторовна (sim04@bigmir.ua) 2006/08/01 11:09 [ответить]
      ОН - ЕЙ подарка не отдал!))ОНА- ЕМУ, спасибо не сказала! А почему? ОН сам сказал-инФАНтилизмз!?))
    81. Малахова Валерия 2006/06/30 14:03 [ответить]
      > > 80.Тиге
      
      Извините, что влезаю, но по фактажу... Сама по себе я противница и оголтелой нынешней демократии и столь же оголтелого тоталитаризма. Мне как-то ближе Аристотель с его неприятием крайностей :).
      Но вот по фактажу...
      >...не вижу противоречий - почему человек, индивидуум будучи высшей ценностью одноременно не может представлять собой ценность в качестве элемента системы, социума?
      эээ... так "высшей ценностью" или "ценностью"? В системе - любой системе! - есть более и менее важные составные части - те, без которых система работать не будет и те, без которых она более-менее, со скрипом, но перебьётся. Но в любой работающей системе НЕТ НЕЗАМЕНИМЫХ ДЕТАЛЕЙ, иначе рано или поздно её ждёт гибель. Детали ОБЯЗАНЫ быть заменяемыми. Согласитесь, что с "высшей ценностью" эта "заменяемость" как-то не слишком вяжется. Равно как и постулат (ствойственный любой нормальной системе), что некорректно работающий элемент лучше всего заменить, прежде чем он не похоронил всю систему.
      >Это же неразрывно взаимосвязанные вещи. :) Индивидуализм так же ценен для системы как система для индивидуума. Представьте в качестве аналога современный автомобиль, где каждая деталь уникальна, и автомобиль выполненный из конструктора лего, где все детальки минимально вариативны. Какой из них производительнее, функциональне и эстетичнее?
      Эээ... опять же, простите, но большинство современных автомобилей делается всё же не вручную. На конвейере. Иначе возникают жуткие проблемы с ремонтом. Так что пример некорректен.
      Производительнее и функциональнее прочих будет современный автомобиль, сошедший с хорошего конвейера хорошей фирмы, у которой сервисные центры по всему миру.
      Про эстетичность спорить не стану - возможно, Вы правы.
      >Так и с цивилизацией - вспомните переход от универсальности натурального хозяйства к производственной специализации, разве это не было одним из двигателей прогресса?
      Эээ... извините, но пример опять некорректен и как раз свидетельствует против Ваших утверждений. При универсальном сельском хозяйстве как раз можно было соблюсти какую-никакую индивидуальность. Поменять роль, вырастить не ту культуру и пр. :) Производственная специализация раз и навсегда закрепила за человеком одну функцию - вспомните все эти гильдии и цеховые объединения! Вспомните их правила! Прогресс - да, налицо. Но прогресс за счёт появления и усложнения системы, а отнюдь не за счёт её разрушения.
      >Поэтому приведенное вами противоречие в корне кажется мне надуманным. :)
      Надеюсь, я показала основные точки данного противоречия.
      Кстати, в последнее время в западных странах участились проблемы, связанные со стрессовыми ситуациями; и эти проблемы связаны с различием в подходах в психологии. Вот том, пресловутом, "человек для системы или система для человека". Система НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ДЛЯ ВСЕХ ЛЮДЕЙ по определению. Она создаётся для решения определённых задач. Даже решение задачи облагодетельствования малообеспеченных слоёв населения вызывает проблемы материально-техническо-психологического характера прежде всего у социальных работников, вынужденных терпеть по-человечески неприятные вонь, вероятность быть ограбленными, быть инфицированными и пр. А люди, воспитанные на установках "система для человека" не могут стерпеть тех ограничений, которые необходимы при любой работе в любой организации.
      Я не спорю, творческим, к примеру, личностям, нужен минимум организации и максимум индивидуализации. Но, согласитесь, водитель, которому вздумается проявить свою яркую индивидуальность путём исполнения автотрюков посреди города, попросту опасен для окружающих (я имею в виду утрированную ситуацию, когда о своих трюках водитель даже не подумал сообщить окружающим и уж тем более не получал на них разрешения).
      Относительно Сталина спорить не стану.
      >Ну-ка для примера - когда мы имеем экономический подъем в СССР? Во времена репрессий и закручивания гаек, или во времена либерального Нэпа и оттепели 60х? :)
      Эээ... да, относительно НЭПа Вы правы. Но во время "оттепели" начался СПАД производства, и я готова доказать это с цифрами на руках. А послевоенный подъём промышленности до сих пор называют "советским чудом", поскольку по прогнозам западных аналитиков СССР должен был выйти на довоенные производственные мощности к 1970 году.
    80. Тиге (zljuchka@yahoo.com) 2006/06/30 12:49 [ответить]
      > > 79.Кич Максим Анатольевич
      >Гуманизм (от лат. humanitas - человечность)
      Спасибо за определения. :) Однако не вижу противоречий - почему человек, индивидуум будучи высшей ценностью одноременно не может представлять собой ценность в качестве элемента системы, социума?
      Это же неразрывно взаимосвязанные вещи. :) Индивидуализм так же ценен для системы как система для индивидуума. Представьте в качестве аналога современный автомобиль, где каждая деталь уникальна, и автомобиль выполненный из конструктора лего, где все детальки минимально вариативны. Какой из них производительнее, функциональне и эстетичнее? Так и с цивилизацией - вспомните переход от универсальности натурального хозяйства к производственной специализации, разве это не было одним из двигателей прогресса?
      Поэтому приведенное вами противоречие в корне кажется мне надуманным. :)
      
      >Вперёд! Условия задачи даны. Вы ведь считаете себя умнее "любой кухарки"
      А я не гений-полководец во первых, а во-вторых, не честнее было бы не кричать о полководческом гении а признать, что ничего гениального в этом не было. Так, уворачивание от ударов.
      
      >То есть у вас нет такого секрета и предложить вам нечего. Так бы сразу и сказали. А цитатами кидаться каждый горазд.
      
      А какой секрет вы хотите? :) Я говорю о том что вы путаете причины со следствиями.
      Ну-ка для примера - когда мы имеем экономический подъем в СССР? Во времена репрессий и закручивания гаек, или во времена либерального Нэпа и оттепели 60х? :)
      
      
    79. Кич Максим Анатольевич (kitsch@killzine.net) 2006/06/30 12:29 [ответить]
      > > 78.Тиге
      >> > 76.Кич Максим Анатольевич
      >Так разве вы не диктатуру идеализируете? :) Ну хорошо, допустим не диктатуру, а абсолютную монархию, но... разница не принципиальная верно? :)Хотя мне кажется обсуждая гуманизм мы в данный момент говорим о разных вещах, может для начала определимся с понятиями?
      >Что вы вкладываете в определение "гуманистическая мысль"? :)
      Гуманизм (от лат. humanitas - человечность) - мировоззрение, в центре которого находится идея человека как высшей ценности по отношению к самому человеку и относительная в ряду других ценностей мира и общества.(Википедия)
       Я же склоняюсь к тому, что человек представляет ценность лишь как структурная единица формации более высокого порядка. Я специально не конкретизирую, поскольку такой формацией может быть и государство, и комунна, и нация и ТНК. Так или иначе, любая такая формация руководствуется выживаемостью структуры в целом. В противостоянии формаций, наиболее жизнеспособной окажется та, которая подтянет свои структурные единицы (как индивидуумов, так и их мелкие группы) на более высокий уровень, и снабдит их более совершенными орудиями (включая любые производственные факторы, материальные и нематериальные, средства жизнеобеспечения, а также, в случае необходимости, оружие).
      
      Здесь мы приходим к "оправданному насилию". По сути, с точки зрения формации, оправданным будет любое насилие, направленное против формаций, либо индивидуумов, угрожающих функционированию, структурной целостности или дальнейшему существованию формации.
      
      >Армия СССР на 1941 была не готова к войне. Она находиласьв процессе реформы. Немцы об этом знали. Думаете почему им удалосьзахватить такой основательный кусок территории? :) Ну и поэтому когда при мне начинают воспевать военный гений Сталина, мне становиться смешно, потому что не понимаю я что гениального в том, чтобы вот так бездарно потерять такое количество людей, территорий не говоря уж о других ресурсах?
      
      Военный гений европейских полководцев, в основном, заключался в художественном выбрасывании белого флага. Поставьте себя на место Сталина к моменту начала войны и предложите иную стратегию, которая принесла бы лучшие результаты. Причём опираясь не на современные источники, а на те данные, которые получало командование в первые дни войны.
      
      >Наподобную "гениальность", пардон, способна любая кухарка, дайте ей поуправлять государством. :)
      
      Вперёд! Условия задачи даны. Вы ведь считаете себя умнее "любой кухарки"
      
      >>Исходя из практики. Все великие цивилизации были построены на крови. Если у вас есть секрет безболезненного построения счастья для всех даром - поделитесь, пожалуйста. А то мы, сирые, всё по старин ке...
      >
      >По-моему цивилизации как раз на крови не строились, а рушились. А это, согласитесь, несколько по-иному выглядит? :)
      
      То есть у вас нет такого секрета и предложить вам нечего. Так бы сразу и сказали. А цитатами кидаться каждый горазд. Вон, у меня на полке стоит тематический цитатник с Советский Энциклопедический Словарь размером. Можем устроить соревнование по художественному поиску чужих максим. Впрочем, вы отчасти правы, рушились цивилизации тоже не бескровно. Впрочем, как правило, губила их не кровь, а жир. Это не касается великих завоевателей, которые вспыхивали на несколько десятилетий и так же стремительно гасли. Но мы ведь о цивилизациях говорим.
    78. Тиге (zljuchka@yahoo.com) 2006/06/30 11:11 [ответить]
      > > 76.Кич Максим Анатольевич
      >Зачем обязательно диктатура? Если все добровольно будут грузиться в вагоны и ехать работать, творить и строить там, где это надо - я двумя руками ЗА. Так ведь не едет никто. Между прочим, всего один внятный контрпример, и я склоняю голову перед величием гуманистической мысли.
      
      Так разве вы не диктатуру идеализируете? :) Ну хорошо, допустим не диктатуру, а абсолютную монархию, но... разница не принципиальная верно? :)Хотя мне кажется обсуждая гуманизм мы в данный момент говорим о разных вещах, может для начала определимся с понятиями?
      Что вы вкладываете в определение "гуманистическая мысль"? :)
      
      >Простите, а "всё, что мог" - это что? Ну а если марш по Европе и вскружил немцам голову - то это уже их проблемы.
      Армия СССР на 1941 была не готова к войне. Она находиласьв процессе реформы. Немцы об этом знали. Думаете почему им удалосьзахватить такой основательный кусок территории? :) Ну и поэтому когда при мне начинают воспевать военный гений Сталина, мне становиться смешно, потому что не понимаю я что гениального в том, чтобы вот так бездарно потерять такое количество людей, территорий не говоря уж о других ресурсах? Наподобную "гениальность", пардон, способна любая кухарка, дайте ей поуправлять государством. :)
      
      >А что, глаза режет? Ваши разговоры тоже от кухонных не шибко отличаются, если уже на то пошло. Если нечем крыть и потянуло на софистику - так сразу и говорите, мы сразу закругляемся.
      Вот именно, что мне неинтересно скатываться в этот "кухонный" треп. :)
      Скучно и непродуктивно.Вам думаю тоже. :)
      
      >Исходя из практики. Все великие цивилизации были построены на крови. Если у вас есть секрет безболезненного построения счастья для всех даром - поделитесь, пожалуйста. А то мы, сирые, всё по старин ке...
      
      По-моему цивилизации как раз на крови не строились, а рушились. А это, согласитесь, несколько по-иному выглядит? :)
      Кровь - неудачный строительный материал. Зато "всегда считалась эффективным моющим средством" (с) Терри Праттчет
    77. Кич Максим Анатольевич (kitsch@killzine.net) 2006/06/29 21:59 [ответить]
      > > 75.МэйДэй
      >> > 72.Кич Максим Анатольевич
      >Замечу в сторону, что искусственный голодомор на Украине и в Поволжье, или карательная экспедиция Кагановича на Кубань, когда уничтожено было более 50тыс. образованных людей (верхушка казачества), светлого будущего приблизить ну никак не могли. Скорее, это его как раз и похоронило... красных кхмеров вспоминать не будем?
      Вы ещё бы ещё шесть невинноубиенных мегаевреев вспомнили - тоже из серии "Страшилки для юных либерастов". И, тем более, я же не говорю, что надо резать всех направо и налево. Но нонешних "гуманистических" ценностей я не понимаю.
      
      
      
    76. Кич Максим Анатольевич (kitsch@killzine.net) 2006/06/29 21:54 [ответить]
      > > 73.Тиге
      >> > 72.Кич Максим Анатольевич
      >По-моему вы все путаете и валите в одну кучу. :) Я вот совешенно не понимаю, почему за "счастливое будущее" надо платить какие-то "кровавые цены"? Работать надо дружище, творить и строить. Именно поэтому гуманизм - это когда против принуждения, вроде - сегодня все срочно грузимся в вагоны и едем убирать снег в Сибири. Потому что так пришло в голову дяде-диктатору. Я утрирую конечно.:)
      Зачем обязательно диктатура? Если все добровольно будут грузиться в вагоны и ехать работать, творить и строить там, где это надо - я двумя руками ЗА. Так ведь не едет никто. Между прочим, всего один внятный контрпример, и я склоняю голову перед величием гуманистической мысли.
      >
      >>Иосиф Виссарионыч, кстати, тоже не был образцом гуманизма, но приняв голодающую и безграмотную страну, которая в лучшем случае могла служить сырьевым придатком
      >
      Которых кстати тот же Виссарионович поспешил убрать и благополучно развалил все что смог к началу войны. Думаешь Германия сунулась бы в СССР, если бы не видела в нем ослабленную незащищенную страну - легкую добычу? :)
      Простите, а "всё, что мог" - это что? Ну а если марш по Европе и вскружил немцам голову - то это уже их проблемы.
      >
      >>Кстати, наши гуманные либерасты с обратным превращением из сверхдержавы в сырьевой придаток справились за десять лет. Наводит на размышления.
      >Ой, простите но это типичные разоворы кухонного итиллегента-неудачника. Давайте не будем? ;)
      А что, глаза режет? Ваши разговоры тоже от кухонных не шибко отличаются, если уже на то пошло. Если нечем крыть и потянуло на софистику - так сразу и говорите, мы сразу закругляемся.
      >>Дорога в светлое будущее всегда вымощена костьми и залита кровью. А благими намерениями вымощен путь в другую сторону.
      >Вы меня изумляете. Откуда такое странное представление о мире? :)
      Исходя из практики. Все великие цивилизации были построены на крови. Если у вас есть секрет безболезненного построения счастья для всех даром - поделитесь, пожалуйста. А то мы, сирые, всё по старинке...
    75. МэйДэй 2006/06/29 13:30 [ответить]
      > > 72.Кич Максим Анатольевич
      >Таки вы о прогрессе или о человеческих жертвах? Это две несовместные категории.
      >Вы знаете, как можно сделать то же самое без человеческих жертв?
      Цитаты из вас. Что-то, воля ваша, вы сами себе противоречите.
      
      Замечу в сторону, что искусственный голодомор на Украине и в Поволжье, или карательная экспедиция Кагановича на Кубань, когда уничтожено было более 50тыс. образованных людей (верхушка казачества), светлого будущего приблизить ну никак не могли. Скорее, это его как раз и похоронило... красных кхмеров вспоминать не будем?
    74. Тиге (zljuchka@yahoo.com) 2006/06/29 13:25 [ответить]
      > > 71.МэйДэй
      Насчет СМИ совершенно с вами согласна, но... это всего лишь значит что приходится возвращаться к искусству "читать между строк" и вводить
      "поправку на источник". :)
      И насчет Прибалтики тоже, но это отдельная обширная тема, обсуждать которую можно долго и болезненно, скажу просто что это та самая ситуация из серии когда все по своему правы и не все может быть тем, чем кажется на первый взгляд. :)
      
      
      
    73. Тиге (zljuchka@yahoo.com) 2006/06/29 13:18 [ответить]
      > > 72.Кич Максим Анатольевич
      > Гуманистический живёт сегодняшним днём. Гуманисту надо чтобы у него на глазах не пролилось детской слезинки. А после - хоть трава не расти.
      
      По-моему вы все путаете и валите в одну кучу. :) Я вот совешенно не понимаю, почему за "счастливое будущее" надо платить какие-то "кровавые цены"? Работать надо дружище, творить и строить. Именно поэтому гуманизм - это когда против принуждения, вроде - сегодня все срочно грузимся в вагоны и едем убирать снег в Сибири. Потому что так пришло в голову дяде-диктатору. Я утрирую конечно.:)
      
      
      >Иосиф Виссарионыч, кстати, тоже не был образцом гуманизма, но приняв голодающую и безграмотную страну, которая в лучшем случае могла служить сырьевым придатком
      
      А может не Иосиф Виссарионович,а все же Киров,Фрунзе, Орджоникидзе, например? Большевистский топ-менеджмент? Которых кстати тот же Виссарионович поспешил убрать и благополучно развалил все что смог к началу войны. Думаешь Германия сунулась бы в СССР, если бы не видела в нем ослабленную незащищенную страну - легкую добычу? :)
      
      >Кстати, наши гуманные либерасты с обратным превращением из сверхдержавы в сырьевой придаток справились за десять лет. Наводит на размышления.
      Ой, простите но это типичные разоворы кухонного итиллегента-неудачника. Давайте не будем? ;)
      
      >Дорога в светлое будущее всегда вымощена костьми и залита кровью. А благими намерениями вымощен путь в другую сторону.
      
      Вы меня изумляете. Откуда такое странное представление о мире? :)
      
      
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"