11. (vnm2004@rambler.ru) 2006/12/07 16:47
[ответить]
Рахель, сохранился польский банк.
там сейчас размещен... национальный банк Украины))
12. (sweetheart1977@mail.ru) 2006/12/11 13:21
[ответить]
Гениально! Милая, здравствуй! А я живу и не знаю, что тут творится, да как творится!
Потрясающе! Так и прошли слова через марлю, осев на нужной высоте, дав недюжинные всходы - с утра прочла тебя, целый день хожу и нейдет ничего на ум, только - "при переправе через Лету..."
Как ты! Рада, что ты в сети!
Целую и обнимаю!
13. (vnm2004@rambler.ru) 2006/12/14 11:17
[ответить]
>>12.Даминова Наталья
да уж... гениально...
))) привет, ну я у тебя там написала, что хотела)))
14. (sweetheart1977@mail.ru) 2006/12/15 14:44
[ответить]
>>13.в.кольцевая
>>>12.Даминова Наталья
>да уж... гениально...
>))) привет, ну я у тебя там написала, что хотела)))
Мнения разделились :))) говорю от души!!
Привет :)
Вик, вот что я хотела - про петривськие времена :)) намедни прочла, что Петру предлагали прикупить Тобаго-островок, первый раз получилось ("Стреляли!"), второй - за неск месяцев до смерти Петра...
а я как-то существовала и не знала, что такая возмрожность была когда-то :))) кто знает, может сейчас сидели бы в тени тропических широт :))))) а тринидадо-тобагских футболистов помню - яростно сражались :))))
а я как-то существовала и не знала, что такая возмрожность была когда-то :))) кто знает, может сейчас сидели бы в тени тропических широт :))))) а тринидадо-тобагских футболистов помню - яростно сражались :))))
таку мать твою!... то ж моя мечта!.. вона "откуда в парнишке испанская грусть"...))))
16. mlek2006/12/15 17:18
[ответить]
Ничего такой стишок! Двойственный. (Вы уж извините, я всякие комплименты опущу...)
Наиболее интересна концовка:
>И ты не спишь. Цедить слова
>сквозь марли выстеленных правил
>кто, расскажи, тебя заставил,
>в бесплотность окунув сперва?
ведь непонятно хороша или плоха эта самая бесплотность?!
(Я не к тому, что обязательно нужда определенность...)
Из других соображений:
Если смотреть на предшествующий концовке текст, как на попытку оттененить бесплотность (поэта, творца) военно-полевым мясом действительности, то кажется это не вполне удалось. Все эти "смешанные в кучу кони-люди, медь (залпов тысячи орудий для полноты картины не хватает)" воспринимаются скорее литературой, чем реальностью... Языку плохо дается подобная реальность даже если пытаешься быть фотографичным. Помнится в юности описывал этот самый
военно-полевой дурман примерно так:
Нет счастья беглецам рассвета,
Когда роса ложится на штыки,
И стягов пестрые язЫки
Сзывают сонные полки...
ведь таже литературщина получалась...
Можно вспомнить "Прогулки с Пушкиным" Синявского. Он там, на мой взгляд, верно подметил удивительную способность А.С. вживаться в своих разноречивых героев, странным образом оживлять их своей равнодушностью... Сам же Пушкин пишет об этом в "Египетских ночах".
17. (irina.golz@gmail.com) 2006/12/15 20:57
[ответить]
А мне просто нравится, мотек.
18. (vnm2004@rambler.ru) 2006/12/15 21:09
[ответить]
>>17.Гольцова Ирина
>А мне просто нравится, мотек.
))спасибо, мотек
19. (vnm2004@rambler.ru) 2006/12/15 21:40
[ответить]
>>16.mlek
>Ничего такой стишок! Двойственный. (Вы уж извините, я всякие комплименты опущу...)
да, достаточно))
>ведь непонятно хороша или плоха эта самая бесплотность?!
>(Я не к тому, что обязательно нужда определенность...)
не знаю! уж сорок лет, как не помню/не знаю. и еще сорок не поспешу выяснять.
>Если смотреть на предшествующий концовке текст, как на попытку оттененить бесплотность (поэта, творца) военно-полевым мясом действительности, то кажется это не вполне удалось. Все эти "смешанные в кучу кони-люди, медь (залпов тысячи орудий для полноты картины не хватает)" воспринимаются скорее литературой, чем реальностью... Языку плохо дается подобная реальность даже если пытаешься быть фотографичным.
а это и есть литература. реальность, скажем, - звездочкой в окне или фарами с улицы на распятие, цветком, лицами, кузнечиком, комариком на щеку... ну и ладно бы? ан нет, даешь литературу!
поэт не бесплотен, увы. пока поэт - недостижимо. так, щупальца просто чуткие))
>Помнится в юности описывал этот самый
>военно-полевой дурман примерно так:
>Нет счастья беглецам рассвета,
>Когда роса ложится на штыки,
>И стягов пестрые язЫки
>Сзывают сонные полки...
>ведь таже литературщина получалась...
та же, mlek))
>Можно вспомнить "Прогулки с Пушкиным" Синявского. Он там, на мой взгляд, верно подметил удивительную способность А.С. вживаться в своих разноречивых героев, странным образом оживлять их своей равнодушностью... Сам же Пушкин пишет об этом в "Египетских ночах".
себя бы оживить)) но с А.С. все правильно.
...ладно. я тут под впечатлением, наташке даминовой стихи показывала - может быть, вас порадую, если еще не читали. посмотрите цикл "мифология"
20. mlek2006/12/16 10:16
[ответить]
> я тут под впечатлением, наташке даминовой стихи показывала - может >быть, вас порадую, если еще не читали. посмотрите цикл "мифология"
>
А, да, спасибо...
Лет несколько тому назад Наиля нас вроде знакомила, но пути не пересекаются. Светлана, похоже, стала писать лучше. Будет время,
может быть скажу подробнее о ее "Мифологии".
Еще раз спасибо!
P.S. Может заменить "петровском" на просто "петра"
21. (vlad_vir@zmail.ru) 2006/12/16 10:24
[ответить]
Дурь ман!
22. (vnm2004@rambler.ru) 2006/12/16 12:53
[ответить]
>>20.mlek
>А, да, спасибо...
>Лет несколько тому назад Наиля нас вроде знакомила, но пути не пересекаются. Светлана, похоже, стала писать лучше. Будет время,
>может быть скажу подробнее о ее "Мифологии".
во всех отношениях время на ее стороне)). и так будет еще долго.
>P.S. Может заменить "петровском" на просто "петра"
на просто "петровом", т.е.? хотела, но пожалела сноровку.
24. mlek2006/12/23 18:07
[ответить]
>>22.в.кольцевая
>>>20.mlek
>во всех отношениях время на ее стороне)). и так будет еще долго.
Да, ее энергии (остальное просто вне обсуждения) я искренне завидую:))
>>P.S. Может заменить "петровском" на просто "петра"
>на просто "петровом", т.е.? хотела, но пожалела сноровку.
не воспринимайте это как вмешательство, но для себя я эту вашу строфу подправил так:
И ночь оправдана, заметь,
внезапным матовым подсветом.
При переправе через Лету
смешались кони, люди, медь...
Такой покой, когда б не этот
залог юродства и родства -
лоза, соломина, веревка,
в потешном воинстве петра
святое поприще, ать-два! -
без помпы, и без баловства.
Эта (возможно обидная) привычка вмешательства в текст пошла еще с тех давних времен, когда стихи читались главным образом в списках. А когда выверенные они начали публиковаться в собраниях сочинений, я с любопытством обнаружил, что часто знаю другие варианты, никак не уступающие книжным. Если молва заменяет слова, может быть в чём-то
она и права:))
25. (vnm2004@rambler.ru) 2006/12/17 13:01
[ответить]
>>24.mlek
>не воспринимайте это как вмешательство, но для себя я эту вашу строфу подправил так:
>
И ночь оправдана, заметь,
внезапным матовым подсветом.
При переправе через Лету
смешались кони, люди, медь...
Такой покой, когда б не этот
залог юродства и родства -
лоза, соломина, веревка,
в потешном воинстве петра
святое поприще, ать-два! -
без дури, и без баловства.
>
>("Без дури" надо бы еще подправить ...)
над дурью поработайте еще, mlek))))))))
>Эта (возможно обидная) привычка вмешательства в текст пошла еще с тех давних времен, когда стихи читались главным образом в списках. А когда выверенные они начали публиковаться в собраниях сочинений, я с любопытством обнаружил, что часто знаю другие варианты, никак не уступающие книжным. Если молва заменяет слова, может быть в чём-то
>она и права:))
ну м.б.... "от бирюзового браслета еще белеет..." испортить на "целую кисть, где от браслета еще белеет..." - эмоция захлестнула, а "молва" оставляет как надо, бедный, бедный ОМ... ))))
26. mlek2006/12/18 10:03
[ответить]
>>25.в.кольцевая
>>>24.mlek
>> Если молва заменяет слова, может быть в чём-то
>>она и права:))
>ну м.б.... "от бирюзового браслета еще белеет..." испортить на "целую кисть, где от браслета еще белеет..." - эмоция захлестнула, а "молва" оставляет как надо, бедный, бедный ОМ... ))))
Да, конечно ОМ сильно досталось (но по моим впечатлениям больше всего были искажены в списках "Воронежские тетради")! Но ведь в данном случае "досталось" от М.Ц.
Это ведь кажется из посвящения Оськи М.Ц.
Целую локоть загорелый
И лба кусочек восковой.
Я знаю, он остался белый
Под смуглой прядью золотой.
От бирюзового браслета
Еще белеет полоса.
Тавриды огненное лето
Творит такие чудеса.
Я на память уже не помню этой истории. Кажется М. записала со слов ОМ. (Уж не помню, "История одного посвящения" что ли.) Надо посмотреть, что там у ОМ. (Хотя на "восковой" (отпевальный, мертвый) я бы очень обиделся...)
P.S.
Поздравляет ника ник:
- Ты зачем в сети возник, пряча под кольчугой лик?
- Не хочу колоться ник, даже в праздник я на миг...
"Погоняло", как чадра прикрывает часть лица.
Лентой яркой, лентой дерзкой окружает города.
Околдует, окольцует, победит и зацелует - навсегда!
за чуждое слово "погоняло" не сердитесь:))
27. (vnm2004@rambler.ru) 2006/12/18 12:23
[ответить]
>>26.mlek
>Да, конечно ОМ сильно досталось (но по моим впечатлениям больше всего были искажены в списках "Воронежские тетради")! Но ведь в данном случае "досталось" от М.Ц.
он очень много правил. редко кто способен вернуться к стишкам нескольколетней давности и начать правку.
инвариант в результате оказывался незначительным - ну там... метр)) это провоцирует издательский произвол
>Я на память уже не помню этой истории. Кажется М. записала со слов ОМ. (Уж не помню, "История одного посвящения" что ли.) Надо посмотреть, что там у ОМ. (Хотя на "восковой" (отпевальный, мертвый) я бы очень обиделся...)
да-да, там еще какая-то зубоврачиха примешалась, и всякая молва - МЦ и обиделась. я-то ей верю, что она лучше зубоврачихи... как поэт))) и предмет))) но не суть!))
>P.S.
>Поздравляет ника ник:
>- Ты зачем в сети возник, пряча под кольчугой лик?
>- Не хочу колоться ник, даже в праздник я на миг...
>"Погоняло", как чадра прикрывает часть лица.
>Лентой яркой, лентой дерзкой окружает города.
>Околдует, окольцует, победит и зацелует - навсегда!
в "кольцевой" - укольчик на цевье, дорогой mlek... я к ней подозрительно отношусь))) сдерживаю изо всех сил)))
спасибо вам, mlek!
28. mlek2006/12/18 13:50
[ответить]
>>27.в.кольцевая
>>>26.mlek
>>Да, конечно ОМ сильно досталось (но по моим впечатлениям больше всего были искажены в списках "Воронежские тетради")! Но ведь в данном случае "досталось" от М.Ц.
>
>он очень много правил. редко кто способен вернуться к стишкам нескольколетней давности и начать правку.
>инвариант в результате оказывался незначительным - ну там... метр)) это провоцирует издательский произвол
У меня в свое время был его американский трехтомник с подробными рукописными комментариями Н.Я. Там много было любопытного. Оттуда и "Оська" прилип (Н.Я часто его так именовала). А потом все постепенно раздал, раздарил...
>>Я на память уже не помню этой истории. Кажется М. записала со слов ОМ. (Уж не помню, "История одного посвящения" что ли.) Надо посмотреть, что там у ОМ. (Хотя на "восковой" (отпевальный, мертвый) я бы очень обиделся...)
>
>да-да, там еще какая-то зубоврачиха примешалась, и всякая молва - МЦ и обиделась. я-то ей верю, что она лучше зубоврачихи... как поэт))) и предмет))) но не суть!))
Я, честно говоря, крайне редко интересуюсь бытовыми деталями.
У М.Ц. из бытовых детелей мне был интересен лишь ее "птачек-леднячек" (его фотография
не покидала изголовья М.Ц. начиная с 23 года). Речь идет о образе
"Мальчика, сторожащего реку" (по-немецки, Брунсвике). Лет тридцать назад я ради этого даже съездил в Прагу и Вшеноры. Откопал воспоминания Еленева, письма Тесковой и т.п. Но как-то это всё в далеком прошлом.
>в "кольцевой" - укольчик на цевье, дорогой mlek... я к ней подозрительно отношусь))) сдерживаю изо всех сил)))
ники они все такие:)))
29. НД2006/12/19 16:26
[ответить]
>>15.в.кольцевая
>таку мать твою!... то ж моя мечта!.. вона "откуда в парнишке испанская грусть"...))))
да, вот имано, как стара говорит :)))
30. * (vnm2004@rambler.ru) 2006/12/20 20:06
[ответить]
>>28.mlek
не покидала изголовья М.Ц. начиная с 23 года). Речь идет о образе
Мальчика, сторожащего реку" (по-немецки, Брунсвике). Лет тридцать назад я ради этого даже съездил в Прагу и Вшеноры. Откопал воспоминания Еленева, письма Тесковой и т.п. Но как-то это всё в далеком прошлом.
у меня тут пробел/провал, mlek. спасибо, что напомнили. восполню
31. mlek2006/12/21 15:27
[ответить]
>>30.в.кольцевая
>>>28.mlek
>у меня тут пробел/провал, mlek. спасибо, что напомнили. восполню
А... Вот довольно редкое документальное свидетельство:
"Однажды я показал Марине пражский Карлов мост с его статуями, рассказал ей его историю и легенды, связанные с этим замечательным архитектурным созданием средневековья. На одном из мостовых устоев высится изваяние так называемого пражского Роланда, иначе - Брунцвика. Статуи подобного рода в северной Германии, олицетворяющие права и свободы горожан, восходят к XIII веку. Пражский рыцарь, сооруженный в конце XY столетия, уничтоженный шведским обстрелом города в 1638 г. и возобновленный, не соответствуя, однако, фрагментам, в 1884 г. Людвиком Шимеком, понравился Марине больше всего. Стройная фигура юноши в доспехах, с поднятым мечом и щитом у ног отвечала ее вкусу...
Марину тронул, показался ей искренне-значительным герб Вацлава IV, изображающий зимородка в венке, - символ женской верности, символ доброго гения, предотвращающего несчастье и беду. Зимородок по-чешски - 'птачек-леднячек'. - 'Как хорошо звучит 'птачек-леднячек'. ... Это название весело, ласково звучит...' - повторяла она. - 'Но пойдемте взглянуть еще раз на пражского рыцаря'.
Из воспоминаний Николая Андреевича Еленева
о М.Цветаевой., "Грани", Франкфурт-на-Майне. 1958
У М.Ц. была нереализованная задумка написать роман Душ на фоне "Пражского рыцаря":
"Ах, какую чудную повесть можно было бы написать - на фоне Праги! Без фабулы и без тел: роман Душ. ..."
из письма А.Тесковой, Вшеноры, 1-го октября, 1925 г.
(В письме она просит Анну рассказать ей всё что известно о "Пражском рыцаре".)
32. (vnm2004@rambler.ru) 2006/12/22 13:01
[ответить]
>>31.mlek
спасибо, mlek.
я и не додумалась, что зимородок. а могла бы, балда - под польшей живу.
а роман Душ - да... а вышло - в городе Гаммельне ни души но уж тела за это. может, перевираю... Моравска Тршебова вместо Праги.
Елеев - Андреевич или Артемьевич? не суть.
спасибо!
Да, кажется по воспоминаниям Али Моравская Трщебова М.Ц. очень не понравилась (ее письма к Бахраху оттуда, правда, говорят об обратном), и там у неё зарождается идея Крысолова. Но сама идея
противопоставления духа и плоти преследовала ее как минимум года два до этого.) Я, често говоря, подзабыл уже всё это. Но сейчас вроде публикаций на эти темы достаточно.
Ваша работа была номинирована на конкурс "Жемчужная нитка" ().
Правила Вы можете посмотреть здесь:
Номинатор - Хилина Кайзер.
Если Вы не хотите участвовать в конкурсе, напишите, пожалуйста, здесь, что отказываетесь от участия.
С уважением, организаторы конкурса.
35. (vnm2004@rambler.ru) 2007/01/11 09:37
[ответить]
>>34.Годовые Кольца. Ловцы Жемчуга
> Номинатор - Хилина Кайзер.
спасибо тебе
36. (kondratij1@yandex.ru) 2007/01/15 23:15
[ответить]
Оч-оч хорошо, старушка!.. Порадовала старика...
Вот ток под конец не догнал, ну и по делом мне, вислоухому...
Зато можно читать - не перечитать!..
37. * (k999777@rambler.ru) 2007/01/18 13:19
[ответить]
И правда, "кто тебя заставил"?
38. 2007/01/23 10:09
[ответить]
>>36.Сергеев Кондратий
>Оч-оч хорошо, старушка!.. Порадовала старика...
>Вот ток под конец не догнал, ну и по делом мне, вислоухому...
>Зато можно читать - не перечитать!..
здравствуй, Костенька! что ж ухи-то обвисли? на погоду?
конец-то? ну он вроде как тоска по началу, когда было - все. а теперь - когда ишшо будет!... (во, теперь и у меня обвисли))))
обнимаю моего вислоухого!
37.Мартышка Лю
>И правда, "кто тебя заставил"?
))"дорога, не скажу куда"
39. * (kondratij1@yandex.ru) 2007/01/23 20:20
[ответить]
>>38.в.кольцевая
>>>36.Сергеев Кондратий
>здравствуй, Костенька! что ж ухи-то обвисли? на погоду?
ах, Вик, да вот хреновенькая каято зима выдалась...но вщет я белый и пушистый...
целую нежно
40. * (kondratij1@yandex.ru) 2007/01/23 20:25
[ответить]
>>38.в.кольцевая
>>>36.Сергеев Кондратий
>здравствуй, Костенька! что ж ухи-то обвисли? на погоду?
ах, Вик, да вот хреновенькая каято зима выдалась...но вщет я белый и пушистый...
целую нежно
41. 2007/01/24 15:56
[ответить]
>>40.Сергеев Кондратий
>>>38.в.кольцевая
>>>>36.Сергеев Кондратий
>>здравствуй, Костенька! что ж ухи-то обвисли? на погоду?
>
>ах, Вик, да вот хреновенькая каято зима выдалась...но вщет я белый и пушистый...
))) и я сегодня - снег!
42. Егорыч2007/01/29 10:40
[ответить]
Этот стих выстроен у Вас слабее прочих.
43. (sababa_habibi@mail.ru) 2012/02/16 17:46
[ответить]
Прекрасный стих, Виктория. Не даром его ловцы жемчуга выловили.
44. 2012/03/15 22:41
[ответить]
>>43.Трудлер Алекс
>Прекрасный стих, Виктория. Не даром его ловцы жемчуга выловили.
спасибо, Алекс)
45. * (annavanzon@gmail.com) 2012/08/16 03:07
[ответить]
светлой памяти Хилинка умела читать... да.
46. в.кольцевая2012/08/16 13:43
[ответить]
>>45.Креславская Анна Зиновьевна
>светлой памяти Хилинка умела читать... да.
она писала в последний год удивительно много и хорошо, как никогда хорошо. мало кто умеет так использовать время, и так находить силы. молодец девочка, верю, что это оценено.