Комментарии: На чужой планете

Карпова Зоя Марленовна : другие произведения.

Комментарии: На чужой планете
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/01/2013, изменен: 23/01/2013. 10k. Статистика.

Аннотация:
Если звезды зажигают, то это кому-нибудь нужно!

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
01:11 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (935/1)
00:55 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (96/8)
00:29 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (12/11)
17:55 B "Бесплатная рецензия на платное " (3/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17) 00:12 "Форум: все за 12 часов" (353/101) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 17:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (232/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:37 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (597/11) 01:30 Безбашенный "Запорожье - 1" (58/18) 01:28 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (291/67) 01:13 Залесский В.В. "A plan (based on radio-information) " (1) 01:01 Абрамова Т.Е. "Волна" (6/2) 00:55 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (96/8) 00:54 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (502/4) 00:40 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (628/3) 00:32 Софинская О.А. "Переводчик" (2/1) 00:29 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (12/11) 00:28 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (668/10) 00:28 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (316/35) 00:12 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (449/22) 00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2) 00:06 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (39/1) 23:57 Буревой А. "Чего бы почитать?" (883/3) 23:47 Кулаков А.И. "Государь" (357/1) 23:38 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (55/6) 23:36 Ф.Киркоров "Ад-8(2): Межсезонье, бессонница" (8/3) 23:21 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

11. Кузиманза Ф. 2013/01/24 00:12 [ответить]
  > > 10.Роберт
  >>
  >Ну вы даете, Зоя Марленовна! Это же коронная фраза Горбовского:
  >
  Горбовский прописан Стругацкими редкостным дурачком.
  >
  "Далекая Радуга".
  Командир звездолета - ясно, не мальчик 12-летний - прилетает на планету, где сравнительно недавно после экспериментов сгорело пол-планеты.
  Он слышит, что предполагается очередной эксперимент и... ложится и пьет сок.
  Потом да, когда пол-планеты опять сгорает, он встает :)
  >
  И в других произведениях тоже "являет чудеса ума и сообразительности".

12. Клещенко Елена (klesch990(at)mail.ru) 2013/01/24 11:10 [ответить]
Зоя Марленовна, если позволите, совет: эпитеты "съедобный-несъедобный" применительно к стилю вульгарны и не вполне уместны, тем более - в "анализе с формализованной методикой". ;) Попробуйте поискать другие.

13. Карпова Зоя Марленовна (zkarpova@yandex.ru) 2013/01/24 12:13 [ответить]
  > > 12.Клещенко Елена
  >Зоя Марленовна, если позволите, совет: эпитеты "съедобный-несъедобный" применительно к стилю вульгарны и не вполне уместны, тем более - в "анализе с формализованной методикой". ;) Попробуйте поискать другие.
  Хорошо применю излюбленный прием некоторых жюри - "несъедобный" - это крайне низкий идейно-литературный, художественный и композиционный уровень текста.

  > > 10.Роберт
  >- Валяться нужно, - с глубокой убежденностью отвечал Горбовский. - Это философски необходимо. Бессмысленные движения руками и ногами неуклонно увеличивают энтропию Вселенной. Я хотел бы сказать миру: 'Люди! Больше лежите! Бойтесь тепловой смерти!'
  - Большинство наблюдаемых нами процессов Необратимы. - Разбитая чашка сама не станет вновь целой, если время не потечет вспять. Рухнувший дом - аналогично. Совершенная человеком ошибка навсегда останется этим поступком, записанным в Прошлом. Рассеянная в пространстве теплота не соберется обратно в источник, ее излучивший. Процессы старения - тоже пока, что не обратимы. Эти и многие другие процессы как раз характеризуют то, что называется увеличением беспорядка (энтропии).
  Человек, помнящий, что организму стоя, нужно тратить энергию на преодоление сил гравитации, в случае необходимости или при болезни будет лежать. Куда тратится энергия стоя? Например, сердцу нужно больше сил, чтобы перекачивать кровь в вертикальном положении. Однако этот вопрос снимается в невесомости.
  Просто есть вещи, которые нужно при прочтении АБС анализировать.

  > > 9.Кандид
  > Вот что пишет по этому поводу Борис Натанович:
  >"Это первое наше произведение, в котором мы ощутили всю сладость и волшебную силу ОТКАЗА ОТ ОБЪЯСНЕНИЙ. Любых объяснений - научно-фантастических, логических, чисто научных или даже псевдонаучных. Как сладостно, оказывается, сообщить читателю: произошло ТО-ТО и ТО-ТО, а вот ПОЧЕМУ это произошло, КАК произошло, откуда что взялось - НЕСУЩЕСТВЕННО! Ибо дело не в этом, а совсем в другом, в том самом, о чем повесть."
  - В то время люди были более грамотны и сведущи во многих вещах, чем сегодня, поэтому не было необходимости объяснять то, что люди уже знали или могли поискать в доп.источниках. Прошло время, и средний человек (читатель) не стал прогрессивнее, универсальнее или более склонен к наукам. Он не хочет ничего знать вообще, ни с объяснением, ни без того.

14. Карпова Зоя Марленовна (zkarpova@yandex.ru) 2013/01/24 11:44 [ответить]
  > > 11.Кузиманза Ф.
  >Горбовский прописан Стругацкими редкостным дурачком.
  Вот-вот это именно тот самый момент, когда после слома старой системы и реформы образования (не самой худшей) потомки не слышат предков и утеряли большую часть не только культурного, научно-технического и прочего наследия.

  Человек (Горбовский в данном случае), рассуждающий об энтропии Вселенной, то есть о мере беспорядка, не может быть дурачком. (Как вы помните, в бесконечности эта функция меры беспорядка (энтропия) стремится к полному хаосу. Хаос Вселенной? А что это? В то время была в научных кругах модная модель "тепловой смерти Вселенной" - ну полный хаос материи). Сегодня в этой модели нашлись слабые места, и кроме нее появилось много иных моделей.)

  Человек, понимающий, что бороться с законами природы не возможно, не дурачок. Спасти пол-планеты? А сегодня, кто это может? Значит, по ходу действия спасительных средств для предотвращения катастрофы не было в наличии. Впрочем как и сегодня, мы не можем предотвратить столкновение с астероидом Апофиз, но пытаемся найти пути решения.
  В том то и собака зарыта - для всех грядущих катастроф у человечества есть один путь - найти возможность решения, иначе остается только "лежать и пить сок".

  Через этого Горбовского АБС разговаривали с нами, а мы оказались слепы и глухи. Я так вижу этот вопрос.

15. Кандид 2013/01/24 12:56 [ответить]
  > > 13.Карпова Зоя Марленовна
  >
  >> > 9.Кандид
  >> Вот что пишет по этому поводу Борис Натанович:
  >>"Это первое наше произведение, в котором мы ощутили всю сладость и волшебную силу ОТКАЗА ОТ ОБЪЯСНЕНИЙ. Любых объяснений - научно-фантастических, логических, чисто научных или даже псевдонаучных. Как сладостно, оказывается, сообщить читателю: произошло ТО-ТО и ТО-ТО, а вот ПОЧЕМУ это произошло, КАК произошло, откуда что взялось - НЕСУЩЕСТВЕННО! Ибо дело не в этом, а совсем в другом, в том самом, о чем повесть."

  >- В то время люди были более грамотны и сведущи во многих вещах, чем сегодня, поэтому не было необходимости объяснять то, что люди уже знали или могли поискать в доп.источниках. Прошло время, и средний человек (читатель) не стал прогрессивнее, универсальнее или более склонен к наукам. Он не хочет ничего знать вообще, ни с объяснением, ни без того.

  Извините, Зоя Марленовна, но вы заблуждаетесь.
  Даже если бы люди в те времена были в десять раз более сведущи, чем сейчас, даже если бы они отыскали миллион дополнительных источников, они бы НИКОГДА И НИ ЗА ЧТО не узнали, каким образом Саул из "Попытки к бегству" переносился из одного времени в другое. Стругацкие просто высосали суть этого переноса из пальца и ИЗНАЧАЛЬНО не собирались ее объяснять. А почему не собирались - об этом исчерпывающе сказано в приведенной мной цитате из Бориса Натановича.
  Точно так же, к примеру, невозможно понять механизм вертикального прогресса из "Волны гасят ветер", будь читатель хоть семи пядей во лбу, хоть семидесяти семи. Потому что Стругацким этот механизм (так же, как и деритринитации, нуль-волны, гомеостатической Вселенной) был совершенно не важен - их волновали НРАВСТВЕННЫЕ проблемы, а отнюдь не научные.

16. Карпова Зоя Марленовна (zkarpova@yandex.ru) 2013/01/24 13:59 [ответить]
  > > 15.Кандид
  >
  >Извините, Зоя Марленовна, но вы заблуждаетесь.
  >Даже если бы люди в те времена были в десять раз более сведущи, чем сейчас, даже если бы они отыскали миллион дополнительных источников, они бы НИКОГДА И НИ ЗА ЧТО не узнали, каким образом Саул из "Попытки к бегству" переносился из одного времени в другое. Стругацкие просто высосали суть этого переноса из пальца и ИЗНАЧАЛЬНО не собирались ее объяснять. А почему не собирались - об этом исчерпывающе сказано в приведенной мной цитате из Бориса Натановича.
  - Ну высасывать ничего вовсе не надо было, достаточно было бы познакомиться с теориями Многомерности миров и Теорией времени. Уже тогда эти теории разрабатывались математиками и физиками-теоретиками. А сейчас их апологетов знают многие - Игорь Новиков, Пол Дэвис, Кип Торн, да и наш Яков Борисович Зельдович приложил к тому руку и многие-многие другие.

17. Сергей Звонарев 2013/01/24 16:26 [ответить]
  > > 14.Карпова Зоя Марленовна
  >(Как вы помните, в бесконечности эта функция меры беспорядка (энтропия) стремится к полному хаосу.
  Извините, но функция никак не может стремиться к хаосу. Функция стремится к какому-либо значению (если она имеет предел). Если она не имеет предела, то тут, конечно, все сложнее:)
  Что же касается стремления энтропии выделенной системы к максимуму, то это весьма распространенное заблуждение среди тех, кто не очень хорошо знаком со статистической физикой. Открытая система (пусть, для определенности, с постоянным числм частиц) стремится отнюдь не к максимуму энтропии, а к минимуму свободной энергии, а это две большие разницы:). Действительно, иногда состояние, отвечающее минимуму свободной энергии, близко к состоянию, отвечающее максимуму энтропии (пример - идеальный газ), но это отнюдь не всегда так.
  Хотите пример?
  Любой стабильный кристалл. Его энтропия не очень велика в силу большой упорядоченности, зато средняя потенциальная энергия минимальна, поэтому свободная энергия тоже минимальна.
  Так что не стоит поминать всуе энтропию:)

18. *Карпова Зоя Марленовна (zkarpova@yandex.ru) 2013/01/24 17:09 [ответить]
  > > 17.Сергей Звонарев
  >Извините, но функция никак не может стремиться к хаосу. Функция стремится к какому-либо значению (если она имеет предел). Если она не имеет предела, то тут, конечно, все сложнее:)
  - Конечно все сложнее. НО... речь шла об энтропии Вселенной. Поэтому говорить о замкнутых (или каких-то выделенных) системах и стат. ансамблях в этом случае нельзя.
  Э.В. - это есть величина, характеризующая степень неупорядоченности и тепловое состояние Вселенной. Однако Вселенная НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ТЕРМОДИНАМИЧЕСКОЙ СИСТЕМОЙ, поэтому оценить ее энтропию по Клаузиусу нельзя. Полная энергия Вселенной тоже не пропорциональна объёму и потому не есть аддитивная величина. Кроме того, Вселенная, согласно закону Хаббла, расширяется, т.е. НЕСТАЦИОНАРНА. Оба эти факта означают, что Вселенная не удовлетворяет исходным аксиомам термодинамики об аддитивности энергии и существовании термодинамического равновесия. Иными словами, для всей Вселенной нельзя ввести статистический ансамбль Гиббса, т.к. нельзя пренебречь гравитационным взаимодействием членов такого ансамбля.
  - Существует предположение, что Э.В. как целого можно оценить, используя понятие энтропии Колмогорова-Синая. Такая К-энтропия является мерой хаотичности и неустойчивости. Чем сильнее неустойчивость и хаотичнее система, тем энтропия больше. Однородное распределение вещества гравитационно неустойчиво, и развитие неустойчивости приводит к образованию отдельных сгустков масс. При гравитационном сжатии сгустка гравитационная энергия вещества переходит в тепловую энергию движения частиц. Поэтому образование звёзд и галактик из равномерно распределённого вещества сопровождается РОСТОМ K-энтропии. =>
  Таким образом, в рамках этого предположения для Вселенной справедлив закон роста энтропии, хотя она и не является термодинамической системой и в ходе эволюции становится структурно более сложной.
  - Ну и попутно. Вопрос об Э.В. тесно связан с проблемой объяснения стрелы времени во Вселенной: НЕОБРАТИМОЙ ВРЕМЕННОЙ ЭВОЛЮЦИИ ОТ ПРОШЛОГО К БУДУЩЕМУ, направленной в одну сторону для всех наблюдаемых подсистем Вселенной. На сегодня энтропия Вселенной есть отношение концентрации фотонов к концентрации барионов, и это очень маленькая величина 10^-9. Но она растет, и пока никто не оценил предел этого роста.

19. Сергей Звонарев 2013/01/24 18:43 [ответить]
  > > 18.Карпова Зоя Марленовна
  Я к тому, что рассуждения об энтропии героев АБС - не более, чем литературный прием, не следует здесь искать какую-то науку

20. *Карпова Зоя Марленовна (zkarpova@yandex.ru) 2013/01/24 19:15 [ответить]
  > > 19.Сергей Звонарев
  >> > 18.Карпова Зоя Марленовна
  >Я к тому, что рассуждения об энтропии героев АБС - не более, чем литературный прием, не следует здесь искать какую-то науку
  Возможно Вы правы. Но мы это уже никогда не узнаем... Просто я люблю искать второй, третий и десятый смысл в произведениях, чтобы понять замысел автора.

21. 123 2013/01/27 12:05 [ответить]
И будет ли продолжение, ув. Зоя?

22. *Карпова Зоя Марленовна (zkarpova@yandex.ru) 2013/01/27 17:13 [ответить]
  > > 21.123
  >И будет ли продолжение, ув. Зоя?

  Продолжение. Обзор называется "На чужой планете-2"
   http://samlib.ru/editors/k/karpowa_z_m/nachuzhoiplan2.shtml

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Карпова Зоя Марленовна : другие произведения.

Комментарии: На чужой планете ()

Комментарии: На чужой планете
()