7. (olegler@gmail.com) 2007/10/09 11:19
[ответить]
>>6.Каринберг Всеволод Карлович
>>>5.Лерман Олег Михайлович
>>>>4.tigena
>>
>Генри Дэвид Тор за свои убеждения "пацифиста" и "анархиста" попал в тюрьму Бостона во время Гражданской войны, это ли не позиция поэта?))):--
Ничего удивительного. Поэт - это состояние души в стремлении остаться самим собой. Пишущий по заказу - не поэт, душа кривить не умеет.
6. (tigena@post.ru) 2007/10/08 07:41
[ответить]
>>5.Лерман Олег Михайлович
>>>4.tigena
>
Генри Дэвид Тор за свои убеждения "пацифиста" и "анархиста" попал в тюрьму Бостона во время Гражданской войны, это ли не позиция поэта?))):--
>Вот что пишет американский поэт Тор: Henry David Thoreau...большинство законодателей, политических деятелей, юристов, священников и чиновников, служат государству преимущественно мозгами; и так как они редко бывают способны видеть нравственные различия, то сами того не сознавая, могут служить как дьяволу, так и богу. Очень немногие - герои, патриоты, мученики, реформаторы в высоком смысле и настоящие люди - служат государству также и своей совестью, а потому чаще всего оказывают ему сопротивление, и оно обычно считает их за своих врагов... Мудрый не оставляет справедливость на волю случая и не хочет, чтобы она победила силою большинства. В действиях человеческих масс не много силы. Когда большинство проголосует наконец за отмену рабства, то потому, что оно безразлично к рабству. Если подданный отказывается повиноваться, а чиновник отказывается от должности, революция свершилась. Но положим даже, что прольется кровь. А разве из раненой совести не льется кровь? Из этой раны вытекает все мужество и бессмертие человека, истекая этой кровью, он умирает навеки.
> если не могут расправиться с кем-нибудь, на кого они злы, вымещают это на его собаке. Подлинно свободное и просвещенное государство невозможно, пока оно не признает за личностью более высокую и независимую силу, источник всей его собственной власти и авторитета, и не станет обходиться с ней соответственно.
Хорошие слова, но невозможно служить чему бы-то ни было, не потеряв себя. Хорошо было бы просто жить, осознавая себя только человеком, ни барином, ни слугой, зарабатывая на хлеб насущный честным трудом, наиболее тебе подходящим. Но это в наше время почти непозволительная роскошь, даже большая, чем автомобиль или яхта. Мир движется искореженными зигзагами истории со скрипом и неоправданной болью к 'прогрессу'. Но сам человек не становится лучше или умней в отношении собратьев. Несмотря на развитие науки и техники суть человека не меняется. Страх, зависть, отчуждение со всеми вытекающими последствиями захлёстывает мир мутными волнами. Найти свет в себе - для этого требуется большое мужество и сложный опыт. Человек не так уж силён и часто ломается под воздействием окружающего негатива. Только единицы способны устоять и остаться собой, а другие цели на поверку оказываются иллюзорны.
4. tigena2007/06/09 07:56
[ответить]
>>3.Лерман Олег Михайлович
>>>2.tigena
>>>>1.Лерман Олег Михайлович
>>>
Не скажу, что существующее справедливо, но та же самая несправедливость остаётся и после революции, причём, менее оправданная. Песочные часы в действии...
> Необходимо кардинальное изменение самого человека, остальные действия - бутафорский ремонт декораций.
Вот что пишет американский поэт Тор: Henry David Thoreau...большинство законодателей, политических деятелей, юристов, священников и чиновников, служат государству преимущественно мозгами; и так как они редко бывают способны видеть нравственные различия, то сами того не сознавая, могут служить как дьяволу, так и богу. Очень немногие - герои, патриоты, мученики, реформаторы в высоком смысле и настоящие люди - служат государству также и своей совестью, а потому чаще всего оказывают ему сопротивление, и оно обычно считает их за своих врагов... Мудрый не оставляет справедливость на волю случая и не хочет, чтобы она победила силою большинства. В действиях человеческих масс не много силы. Когда большинство проголосует наконец за отмену рабства, то потому, что оно безразлично к рабству. Если подданный отказывается повиноваться, а чиновник отказывается от должности, революция свершилась. Но положим даже, что прольется кровь. А разве из раненой совести не льется кровь? Из этой раны вытекает все мужество и бессмертие человека, истекая этой кровью, он умирает навеки.
если не могут расправиться с кем-нибудь, на кого они злы, вымещают это на его собаке. Подлинно свободное и просвещенное государство невозможно, пока оно не признает за личностью более высокую и независимую силу, источник всей его собственной власти и авторитета, и не станет обходиться с ней соответственно.
3. (olegler@gmail.com) 2007/06/08 10:44
[ответить]
>>2.tigena
>>>1.Лерман Олег Михайлович
>>
>> Однако!
>> "Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем, мы новый мир, мы наш - построим, кто был никем, тот станет всем!"
>> Полное созвучие, а результат?
"В феврале 1848 г. во Франции началась революция, вскоре охватившая еще ряд стран континентальной Европы. Бакунин спешит в Париж. Позднее он так опишет этот "месяц духовного пьянства":" Я вставал в пять, в четыре часа поутру, а ложился в два; был целый день на ногах, участвовал решительно во всех собраниях, сходбищах, клубах, процессиях, прогулках, демонстрациях; одним словом, втягивал в себя всеми чувствами, всеми порами упоительную революционную атмосферу". Особенно активно проповедовал Бакунин свои, эгалитаристские и революционные идеи в казармах монтаньяров".
> Косидьер, префект Парижа в 1848 году, о Бакунине: "Что за человек! Что за человек! В первый день революции это просто клад, а на другой день надобно расстрелять".
Вот суть происходившего и происходящего сегодня! "Хрен редьки не слаще".
"В конце марта Бакунин, имея в кармане два паспорта и 2000 франков от временного правительства Франции, направился уже поближе к границам России, где рассчитывал найти поддержку среди польской демократии в "бунте" против императора Николая. Оттуда двинул в Прагу, на Славянский конгресс, где проповедовал план создания свободной славянской федерации. Участвовал в качестве волонтера в Пражском восстании (июнь 1848 г.), закончившемся, впрочем, поражением. Весной следующего года он конспирировал в надежде взять реванш, однако правительственные аресты упреждают выступление в Праге. В начале мая 1848 г. Бакунин - один из руководителей восстания в Дрездене. 10 мая, после отступления повстанцев из города, он был арестован".
Что такое революция? Это бунт, передел имущества и власти, влекущий за собой кровь и страдания. Смена полюсов. Для большинства выигрыш иллюзорен, победившие очень скоро оказываются на месте побеждённых. Суть заключается в природе самого человека, в его извечной неудовлетворенности имеющимся и стремлением к 'воздушным замкам' путём насилия над ближними. Не скажу, что существующее справедливо, но та же самая несправедливость остаётся и после революции, причём, менее оправданная. Песочные часы в действии...
Необходимо кардинальное изменение самого человека, остальные действия - бутафорский ремонт декораций.
2. tigena (tigena@post.ru) 2007/06/07 07:51
[ответить]
>>1.Лерман Олег Михайлович
>
> "С государством нельзя договориться - в чистом виде власть это уничтожение всего человеческого в работящем творческом человеке. Рабство в России повсеместно. Поэтому надо готовиться к войне на полное разрушение системы власти, а значит - и уничтожения погрязших в ней насильников. Власть держится на безнаказанности и действует исподтишка, а рабство - на страхе, на безволии жертвы, на покорности и хнычущем "добре" быдла. Власть выращивает для себя исполнителей своей воли, на это направлено образование и просвещение в государстве с помощью урядников, попов и невежественных фанатиков. Тоталитарная селекция палачей всего человеческого".
>
> Однако!
> "Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем, мы новый мир, мы наш - построим, кто был никем, тот станет всем!"
> Полное созвучие, а результат?
В феврале 1848 г. во Франции началась революция, вскоре охватившая еще ряд стран континентальной Европы. Бакунин спешит в Париж. Позднее он так опишет этот "месяц духовного пьянства":" Я вставал в пять, в четыре часа поутру, а ложился в два; был целый день на ногах, участвовал решительно во всех собраниях, сходбищах, клубах, процессиях, прогулках, демонстрациях; одним словом, втягивал в себя всеми чувствами, всеми порами упоительную революционную атмосферу". Особенно активно проповедовал Бакунин свои, эгалитаристские и революционные идеи в казармах монтаньяров.
Косидьер, префект Парижа в 1848 году, о Бакунине: "Что за человек! Что за человек! В первый день революции это просто клад, а на другой день надобно расстрелять".
В конце марта Бакунин, имея в кармане два паспорта и 2000 франков от временного правительства Франции, направился уже поближе к границам России, где рассчитывал найти поддержку среди польской демократии в "бунте" против императора Николая. Оттуда двинул в Прагу, на Славянский конгресс, где проповедовал план создания свободной славянской федерации. Участвовал в качестве волонтера в Пражском восстании (июнь 1848 г.), закончившемся, впрочем, поражением. Весной следующего года он конспирировал в надежде взять реванш, однако правительственные аресты упреждают выступление в Праге. В начале мая 1848 г. Бакунин - один из руководителей восстания в Дрездене. 10 мая, после отступления повстанцев из города, он был арестован.
"С государством нельзя договориться - в чистом виде власть это уничтожение всего человеческого в работящем творческом человеке. Рабство в России повсеместно. Поэтому надо готовиться к войне на полное разрушение системы власти, а значит - и уничтожения погрязших в ней насильников. Власть держится на безнаказанности и действует исподтишка, а рабство - на страхе, на безволии жертвы, на покорности и хнычущем "добре" быдла. Власть выращивает для себя исполнителей своей воли, на это направлено образование и просвещение в государстве с помощью урядников, попов и невежественных фанатиков. Тоталитарная селекция палачей всего человеческого".
Однако!
"Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем, мы новый мир, мы наш - построим, кто был никем, тот станет всем!"
Полное созвучие, а результат?