Канаев Илья : другие произведения.

Комментарии: Петр 2. Москва
 (Оценка:6.08*54,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Канаев Илья (kanaev.i.v@yandex.ru)
  • Размещен: 30/08/2016, изменен: 26/07/2018. 66k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Россия первой половины XVIII века, Промышленная революция, интриги и в центре всего Пётр II Романов со знаниями историка из будущего
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    22:41 Безбашенный "Запорожье - 1" (39/13)
    22:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/23)
    21:53 Николаев М.П. "Телохранители" (104/11)
    21:51 Сыромятникова И. "Специалист" (408/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:57 "Форум: Трибуна люду" (975/8)
    21:56 "Форум: все за 12 часов" (344/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    22:42 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (217/81)
    22:42 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (2/1)
    22:42 Динас В. "Камера молчания" (4/3)
    22:41 Безбашенный "Запорожье - 1" (39/13)
    22:39 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (39/29)
    22:19 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (382/19)
    22:07 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (84/10)
    22:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/23)
    22:02 Никитин В. "Обращение к читателям" (5/2)
    21:57 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (15/7)
    21:57 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (26/7)
    21:53 Николаев М.П. "Телохранители" (104/11)
    21:51 Сыромятникова И. "Специалист" (408/1)
    21:51 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (13/1)
    21:50 Цодикова А. "Сквер Вашингтона" (13/1)
    21:48 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (55/3)
    21:42 Чваков Д. "В расход" (5/4)
    21:42 Тася "Информация о владельце раздела" (397/1)
    21:39 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    21:39 Nazgul "Магам земли не нужны" (884/15)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    275. барбос 2018/08/21 22:09 [ответить]
      > > 273.СГ
      >> > 271.барбос
      >Преподаватель, пишущий "безопасТность", совершенно не внушает доверия ни в одном вопросе, т.к. если уж он школьный предмет знает на уровне троечника.
      
      Да, неужели? А Вы не знаете, что есть такое понятие как в автозамена? Или опечатка свидетельствует о уровне образованности? Простите, не знал. Торжество серости. Это что, желание тыкнуть носом?
      
    274. Следж Хаммер 2018/08/21 21:36 [ответить]
      > > 268.Канаев Илья
      >> > 265. Следж Хаммер
      >Все верно. У ГГ есть некоторое время и мощный инструмент под названием крепостное право чтобы предотвратить такой исход
      Какой исход? Очередная консервация ситуации?
      http://fai.org.ru/forum/topic/42920-nabroski/?page=11
      >Вот-вот. Превращение Новгорода из захолустья в индустриальный центр создаст такую точку притяжения
      Один Новгород проблемы не решает, нужно весь край включать в работу, поэтому нужно продвигать лесопереработку, даже доски и те при правильной подготовке дерева к рубке могут быть неплохим товаром, тем более с пропиткой от гниения, древоточцев и т.п. мероприятий. Но и это только малая часть, нужно продвигать работы по исап
      >малороссы от великороссов не сильно отличались, а переселившись теряли корни окончательно, превращаясь в россиян.
      однако свои привычки и замашки пронесли сквозь столетия, нам этой хлопской заразы не нужно, тем более с замашками что мы это все освоили, когда утвердяться, создадут систему, тогда и запускайте хохлов, с обязательным школьным обучением русскому и выбиванию из них всяких панских привычек..
      >Потребует много крови и встаёт вопрос, а так ли уж это нужно? Хлопок ценное сырьё, но его можно и по другому получить
      http://fai.org.ru/forum/topic/15776-velikorusskiy-plan-ost-ili-velikorusskiy-genotsid-tuzemtsev-turkestana/?page=1
    273. СГ 2018/08/21 21:20 [ответить]
      > > 271.барбос
      >Давайте я попробую сформулирую проблемы, стоящие перед Вашим ГГ, и как их можно решить (с моей точки зрения)
      >Что нужно Вашему герою
      >Первое. Безопастность.
      Преподаватель, пишущий "безопасТность", совершенно не внушает доверия ни в одном вопросе, т.к. если уж он школьный предмет знает на уровне троечника, то об остальных и говорить нечего. Собственно этим всё и сказано, но прокомментирую кое-что и дальше.
      >Для этого есть несколько вариантов
      >1. Поселится, например, в Петергофе. Недалёко от Питера. Для связи со столицей 4-5 быстроходных яхт.
      А в шторм и зимой, когда залив замерзает? А это поболее половины года. Проще и надежнее фельдегерей на коняшках использовать. Да и по скорости не хуже.
      > Запрет на швартовку судов, способных перевозить десант/
      Любой запрет должен быть чем-то обеспечен, в данном случае военной силой. Сам по себе никакой запрет не работает. С военной же силой опять проблема верности и неподкупности, те же фаберже, но в профиль.
      >2. Охрана.
      > Горцы. Люди обладающие понятие честь.
      Вы видимо не общались с теми самыми горцами вживую "в их естественной среде обитания". Эти ребята "обладающие понятие честь"(очередная шибко грамотная фраза) на самом деле что-то такое изображают только при четком осознании того, что при отклонении от действия по понятиям чести их просто вырежут со всем их родом/кланом/тейпом. В обычной обстановке, как в общем-то и все люди с выраженной родо-племенной этикой, они никого, кроме своих, даже за людей не держат, а какая честь с теми, кто в их глазах не люди? Правильно, никакая.
      > Казаки. С Дона и из Малороссии.
      Еще одна безмерно раздутая легенда. Бравые ребята-казачки в истории отметились примерно так же, как пираты/корсары/приватиры, т.е. грабили и резали всех подряд, невзирая ни на что. Например те же запорожцы регулярно не просто грабили русские города, а вырезали и выжигали их дотла. Почитайте исторически документы. Если опираться в рассуждениях на книги Сабатини и "певцов кОзачества", то так оно и выходит, что они "лыцари", но даже у Сабатини таковым был лишь Питер Блад, да и то относительно и выборочно, местами и временами. Это к концу 19 - началу 20 века казаков немного в чувство привели и в стойло поставили, а до того порезвились они неслабо.
      > Шотландцы и швейцарцы.
      Наемники. Этим сказано всё.
      > Воспитывание 'янычар'. Это потребует времени, но солдаты будут лично преданные императорской семье.
      Реальные янычары даже во времена расцвета порой меняли султанов как перчатки. Не понравился - секир башка и нового на смену. Читайте исторические документы. Не было там особой верности никогда, вообще никогда.
      >3. Для выезда на массовые мероприятия - двойник
      >
      Бред. Двойник опасен тем, что кое-кто из близкого окружения легко определит наличие двойников по нюансам поведения и вполне может захотеть прикопать настоящего царя, а двойника использовать как куклу-Петрушку.
      >Второе. Кадры. Есть достаточное количество просто нищих дворян. Очень многие владеют всего одной-двумя семьями крепостных. Да за Того, кто им даст 'путевку' в лучшую жизнь, они жизнь положат.
      Реальная психология реальных людей для Вас - терра инкогнита, это очевидно вот по этой фразе.
      >И они легко пойдут на 'монетизацию' службы. Пока служишь - получаешь содержание.
      И опять незнание истории. Именно это и сделал в свое время Грозный. Вот только такое неустойчивое положение большинству дворян шибко не нравилось и при первом удобном случае появился указ "О вольностях дворянских". Правда тем самым дворянам пришлось кое-кого, не желавшего такой указ издавать, табакеркой по виску "погладить" и шарфик на шею туго повязать.
      >Поиск по принципу пирамиды. Я нашёл двоих-троих. Каждый из них находит ещё. И так сверху вниз. Тут еще много можно придумать разработок.
      И опять и снова ясно видимое отсутствие опыта реального управления.
      Фраза "хочешь сделать хорошо - сделай сам" появилась совсем не зря и выросла она из опыта вполне "конкретных пацанов", в чьей жизни малейшая ошибка стоила этой самой жизни. В обычном управлении это означает, что если подчиненным первой от руководителя ступени он еще может более или менее "доверять, но проверять", то уже ступенью ниже вероятность косяков возрастает на пару порядков. И тому есть вполне очевидные для практика причины. А вот теоретики почему-то думают, что "раз-два и в дамки".
      >
      >Третье. Ресурсы.
      >Вот тут, батенька, насчёт хлестаковщины, Вы не правы. Все современные государства живут в долг. Абсолютно все.
      Главное, чего Вы не поняли в своей фразе и из-за чего она неприменима к тому времени - "современные государства". Насчет "все" - ложь даже для нашего времени, не все государства живут в долг. Всё остальное обсуждать бессмысленно, т.к. Вы путаете "в долг" с развитой современной системой кредитно-денежных отношений, которая появилась не просто так, не на пустом месте и не сразу. Построить такую систему стало возможным в современном мире, при определенных условиях, а вот еще пару веков назад это было совершенно не реально ввиду отсутствия таких условий.
      
      
    272. Канаев Илья (kanaev.i.v@yandex.ru) 2018/08/21 20:51 [ответить]
      > > 271.барбос
      > При правлении предыдущих императоров в Россию была перенесена политическая система Речи Посполитой. Власть оказалась у магнатов.
      неверно в частностях и в целом. Особенность РП кроме магнатов - постоянный конфликт католиков и православных, самодостаточность и автономия ВКЛ внутри государства, огромная власть Сейма, отсутствие незаселенных окраин или колоний. Всего этого нет в РИ. Нет и магнатов, опирающихся на обширные домены. Есть только фавориты и ограниченная обязательной службой и Табелью о рангах аристократия
      >Работать на государство они не будут НИКОГДА. На себя, и только на себя. Он им приказал, а в ответ. 'Нет, это не возможно. И дай денег'
      им нет выбора кроме как служить. И они не идиоты. Меншиков отстранен с формулировкой "зарвался", Салтыковы и Ушаков за связи с заговорщиками. Оставшиеся два семейства, Голицыны и Долгоруковы, окружены недоброжелателями и конкурентами. Так что служить они будут изо всех сил
      >Далее. Судя по Вашим комментариям Ваш ГГоткровенно их боится. А страх он чувствуется. А вдруг они обидятся? Обязательно обидятся. На то, что мало дал. Они не знают слово 'достаточно'.
      ГГ никого не боится. он вообще лишен страха если вы читали внимательно. Но он знает недостатки и слабости тех кто ему служит. шантажировать его - значит просить неприятности
      >1. Поселится, например, в Петергофе.
      идея здравая, только ГГ поселится в Кремле. Не так безопасно как в Петергофе, но для его планов полезнее
      >2. Охрана.
      ну охране он уделяет самое пристальное внимание. только мыслит гораздо масштабнее простым подбором телохранителей. Есть еще Тайная канцелярия, Полиция, прокуратура, контрольный отдел Канцелярии ЕИВ, внешняя разведка. Все они выполняют свои функции по охране порядка. Но основное - не терять связь с обществом. Гвардия, дворянство, аристократия, придворные должны любить своего царя. для этого совсем не обязательно потакать им. Иногда достаточно заслужить некоторое уважение. ГГ провел успешную военную компанию. удалил конкурентов на престол и т.д.
      >3. Для выезда на массовые мероприятия - двойник
      сложное и в чем-то опасное дело, учитывая что секреты в царском дворе практически не держатся
      >Второе. Кадры. Есть достаточное количество просто нищих дворян. Очень многие владеют всего одной-двумя семьями крепостных. Да за Того, кто им даст 'путевку' в лучшую жизнь, они жизнь положат.
      Вы не поверите, но вокруг царя все такие. Даже те, кто разбогател, понимают непрочность своего богатства без поддержки царя. Так что спесь и гонор аристократии обломал ещё Петр I. Обновление же новыми преданными кадрами из низов шляхты идет постоянно, но не радикально. У ГГ уже полсотни юнкеров рассредоточены наблюдателями по всем коллегиям. Да и в гвардии немало дружбанов, особенно среди гренадер
      >Вот тут, батенька, насчёт хлестаковщины, Вы не правы. Все современные государства живут в долг. Абсолютно все. Главное как преподнести идею 'отдолжи. Отдам. Потом. Если попросишь'. Ну тут вариантов вообще не счесть. Главное, нагло не 'кидать'. Мы же всегда сможем лоха 'обуть'.
      для мелкого вора или даже крупного вора это нормально. царю же глупо отбирать хлеб у подданных. ему итак все принадлежит. денег нет не только у государства, но и у его населения. внутренний рынок не развит. в общем, макроэкономику нужно развивать а не заниматься выбиванием тыщенки-другой у купцов. для понимания, состояние одного из самоых богатых купцов, Исаева = 40тыс.р с Меншикова после опалы наличкой вытрясли только 200тыс.р Госбюджет 8 млн.р
      
      
    271. барбос 2018/08/21 19:28 [ответить]
      Давайте я попробую сформулирую проблемы, стоящие перед Вашим ГГ, и как их можно решить (с моей точки зрения)
       При правлении предыдущих императоров в Россию была перенесена политическая система Речи Посполитой. Власть оказалась у магнатов. Но, в отличии от РП, власть магнатов не опирается на дворянство (в широком смысле), а сосредоточена в Петербурге и опирается на штыки прикормленной гвардии. Вспомните историю восшествия на престол Анна Иоанновны (АИ). Ее поставили группа магнатов, заставив подписать крайне не выгодные условия. Использовав недовольство других групп она выскользнула. И что АИ сделала дальше? Она окружила себя немцами. Из Прибалтики. Т.е. ее от жадных магнатов отгородили преданные лично ей люди. Правда немцы служили не только ей, но и себе
      Вашего героя не воспринимают всерьёз. Ну побесится мальчик. Побухтит. И успокоится. Никакое их воспитание в правильном направлении не поможет. Работать на государство они не будут НИКОГДА. На себя, и только на себя. Он им приказал, а в ответ. 'Нет, это не возможно. И дай денег'
      Далее. Судя по Вашим комментариям Ваш ГГоткровенно их боится. А страх он чувствуется. А вдруг они обидятся? Обязательно обидятся. На то, что мало дал. Они не знают слово 'достаточно'.
      Что нужно Вашему герою
      Первое. Безопастность. Для этого есть несколько вариантов
      1. Поселится, например, в Петергофе. Недалёко от Питера. Для связи со столицей 4-5 быстроходных яхт. Запрет на швартовку судов, способных перевозить десант
      2. Охрана.
       Горцы. Люди обладающие понятие честь.
       Казаки. С Дона и из Малороссии
       Шотландцы и швейцарцы.
       Воспитывание 'янычар'. Это потребует времени, но солдаты будут лично преданные императорской семье
      3. Для выезда на массовые мероприятия - двойник
      
      Второе. Кадры. Есть достаточное количество просто нищих дворян. Очень многие владеют всего одной-двумя семьями крепостных. Да за Того, кто им даст 'путевку' в лучшую жизнь, они жизнь положат. И они легко пойдут на 'монетизацию' службы. Пока служишь - получаешь содержание. Отслужил положенный срок - пенсион. Отслужил дополнительный срок - дополнительный пенсион. Для их дочерей государственная программа ' Давай поженимся'. Т.е. профессиональные свахи ищут варианты. И для старых, и для малых.
      Поиск по принципу пирамиды. Я нашёл двоих-троих. Каждый из них находит ещё. И так сверху вниз. Тут еще много можно придумать разработок.
      
      Третье. Ресурсы.
      Вот тут, батенька, насчёт хлестаковщины, Вы не правы. Все современные государства живут в долг. Абсолютно все. Главное как преподнести идею 'отдолжи. Отдам. Потом. Если попросишь'. Ну тут вариантов вообще не счесть. Главное, нагло не 'кидать'. Мы же всегда сможем лоха 'обуть'.
      Продолжение следует
      
    270. Канаев Илья (kanaev.i.v@yandex.ru) 2018/08/21 18:42 [ответить]
      > > 269.Алекс
      > Во времена гг это ещё не актуально, земли пока хватает, переделывать не нужны.
      ну ГГ на перспективу думает. заодно можно закрепить в менталитете понятие частной собственности, не разрушая общину.
      
      
    269. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2018/08/21 18:01 [ответить]
      > > 268.Канаев Илья
      >> > 266.СГ
      >> > 265. Следж Хаммер
      > > экономические трассы через Север ослабли, люди ушли в более приятные для проживания места, при этом продуктовое с/х там в целом неэффективно, нужно заниматься КРС и разными культурами, подходящими для этих территорий, продвигать углубленную переработку сырья, люди и потянутся.
      >Все верно. У ГГ есть некоторое время и мощный инструмент под названием крепостное право чтобы предотвратить такой исход
      
      
       Ваще то вся Восточная Сибирь заселена этими ребятами. Каторжники для полный отстой. 5% оседлость и 3% оставляет потомство. Вот, в 19 в через Сибирь прошло около миллиона накзанных. Можете себе представить затраты и размер итогового выхлопа для освоения. Нет серебришко в Нерчинске они конечно надолбят...
      
      > > Мне кажется слишком рано, какой толк в огородах, когда городского населения раз два и обчелся?
      
       Кушить самому и скотинке, какой ещё может быть смысел? А дальше видно будет, психология великая вещь, бочки с капустой и сусеки с репой самооценку то поднимают. К тому же на этих огородах почти обязательно растут лен-конопля и ячмень, по тем временам лакомство.
      
      >Есть большой минус в ежегодных переделах участков в общине.
      
       Во времена гг это ещё не актуально, земли пока хватает, переделывать не нужны.
    268. Канаев Илья (kanaev.i.v@yandex.ru) 2018/08/21 17:38 [ответить]
      > > 266.СГ
       > Вспомните термин "природная рента".
      Да. Хороший пример. Он ещё связан с неявной покупкой лояльности национальных окраин практикуемой в СССР. Поэтому ГГ нужно сразу очертить решение национального вопроса. Скорее всего по американскому варианту с выселением всех иноверцев за пределы госграницы или в резервации. Тогда появится возможность ввести повсеместные 'северные надбавки'
      > > 265. Следж Хаммер
       > экономические трассы через Север ослабли, люди ушли в более приятные для проживания места, при этом продуктовое с/х там в целом неэффективно, нужно заниматься КРС и разными культурами, подходящими для этих территорий, продвигать углубленную переработку сырья, люди и потянутся.
      Все верно. У ГГ есть некоторое время и мощный инструмент под названием крепостное право чтобы предотвратить такой исход
       > Нужно создавать точки притяжения в экономическом смысл, а продвижение простейшей санитарии на селе даст немалый прирост за счет сокращения детской смертности, вот и резерв.
      Вот-вот. Превращение Новгорода из захолустья в индустриальный центр создаст такую точку притяжения
       > А может стоит активнее заселять треугольник Санкт-Петербург-Иркутск-Сочи?
      Стоит конечно, но территория благоприятная для земледелия будет заселена естественным образом. Что касается украинцев, то на тот момент малороссы от великороссов не сильно отличались, а переселившись теряли корни окончательно, превращаясь в россиян. Сложнее с перспективами Сочи и Средней Азии. Тут нужно изначально ставить себе цель вытеснить мусульман с их коренных территорий. Объявить их некими индейцами и загнать в резервации. Потребует много крови и встаёт вопрос, а так ли уж это нужно? Хлопок ценное сырьё, но его можно и по другому получить
      > > 255. барбос
       > Вы совсем не понимаете реалий того времени. Барин в любой момент мой изъять из семьи любого человека и продать соседу. И ещё смертность детская была высокой. А тут у тебя берут ребёнка и обещают выучить.
      Нет, это вы не понимаете ))) не так просто было продавать крестьян без земли. Ещё труднее отбирать детей у крестьян. И ни один нормальный родитель не поверит непонятным вороватым приказчикам пришедшим отбирать детей
       > Главная проблема Вашего ГГ, что его не слушают. Он отдал распоряжение и в ответ кучу причин, почему это сделать никак не возможно.
      Это проблема любого руководителя. Просто надо не опускать руки и продолжать гнуть свою линию
      > Вот тут может помочь вариант трех предупреждений. Три раза не сделал - извольте в Питер. Это чей человек, твой. Тогда отдам его человеку. На место временного из своих, а эти пока пусть дёрнуться. Где взять своих? Так работать и самому надо, искать
      вы не совсем правильно понимаете проблему. Других подчиненных у ГГ нет и строго говоря не удастся найти. Ему нужно заставить и научить делать дело именно тех, кто уже что-то делает. Опция по переводу на другую работу должна использоваться редко. Осторожно и обоснованно
       >Насчёт денег я Вам варианты Саакашвили и Хлестакова. Отдалживать и грабить. Но не позволять должникам себя шантажировать. Наоборот, должны гордится, что денег дали
       царь не может позволить себе хлестаковщину. Если начнёт так поступать - всё развалится
       > Ну так не делайте приюты. У Вашего ГГ есть исторический опыт. Мальчиков Вы правильно сказали - в военные и мастеровые. А ещё в медики (военные и гражданские) и землемеры, агрономы.
      Ну для этого хватает сирот военных или детей тех же мастеровых. Нет смысла прибавлять к ним отобранных у многодетных семей детей
       > Я Вам приведу примеры успешного изъятия детей. Государство - почитайте 'Республику ШКИД'. Не государство - преступный мир. Девочек в проститутки, а мальчиков на других специальности. А потом государство начинает их изымать
      Это не земледельцы. А для рабочих пока недостаточно рабочих мест. Да и проще взрослых крестьян переучить, чем десятилетия содержать отобранных у семей озлобленных детишек
       > Так я не говорю, что много. Я показывал место, где можно взять людей. И, к сведению, эта немчура привезла картофель, молотилки и прочий инструмент, которого в России не было.
      ГГ разумеется использует эту возможность. Но основные возможности связаны с переселением русских крестьян
      > > 250. adrt
       > Заселять в данное время Поволжье дикий бред, ибо во первых некем и не нужно нам тут про немцев или отъем поместий у дворян, да переселения крестьян из них, бред еще почище. А во вторых заселяя Поволжье правительство вешает на себя проблему регулярного раз в пять лет голода в том регионе. А чтобы голод убрать, нужно или строить огромное количество элеваторов или проводить ирригацию земель. Что правительству не по карману. Да и не нужно это, ибо итак населения на основные территории не хватает, а мы сейчас не пойми зачем попремся в Поволжье.
      Нужно заселять Поволжье, Сибирь, Северный Кавказ, Украину не дожидаясь каких-то суперблагоприятных условий. Да, трудно, затратно, есть варианты в Центральной России, но чем раньше начнётся освоение, тем легче будет в других вещах. Например в торговле по Сибирскому тракту и Волге или в добыче соли на Волге или угля-железа в Украине и т.д.
       > Мне кажется слишком рано, какой толк в огородах, когда городского населения раз два и обчелся?
      Есть большой минус в ежегодных переделах участков в общине. Нет стимула уделять особое внимание повышения плодородия своему участку. Если же появится гектар, который гарантированно будет принадлежать тебе, а после смерти перейдет старшему сыну, то появится стимул усиленно удобрять этот гектар, проводить севооборот, орошение и т.д. И да, это относится не к городскому а именно к сельскому населению
      
      
    267. Следж Хаммер 2018/08/21 14:27 [ответить]
      Эксперты того времени сходились на том, что одними из причин высокой смертности были беднота и тяжелая санитарная обстановка.
      'Русская смертность, в общем, типична для земледельческих и отсталых в са-нитарном, культурном и экономическом отношениях стран', - писал доктор медицинских наук, академик Сергей Новосельский в 1916 году.
      Ученый считал, что Россия фактически заняла особое место среди аналогичных государств из-за 'исключительной высоты смертности в детском возрасте и исключительно низкой смертности в старческом возрасте'.
      
      Еще одним важным фактором, сказывающимся на низкой продолжительности жизни, были эпидемии, выкашивающие целые деревни. Один из организаторов санитарно-эпидемиологической службы, профессор Алексей Сысин писал, что в дореволюционные годы Рос-сия являлась постоянной ареной эпидемических вспышек:
      'Отсут-ствовало санитарное законодательство, чрезвычайно слабо была развита сеть необходимых лечебных и санитарных учреждений в стране; государство почти не участвовало в расходах для этой цели. Как известно, дело борьбы с заразными болезнями было передано в руки местных органов-земств и городов; но никакой обязанности для последних не существовало. В особенно тяже-лых условиях были окраины страны - Сибирь, Средняя Азия, Кавказ, Север; также были обычными очагами эпидемий и наши сельские местности'.
      'Вымирания детей остаётся несомненным фактом'
      Настоящей бедой для страны в те годы была колоссальный уровень детской смертности. К примеру, в Московской губернии, дети-груднички составляли 45,4% общего числа умерших всех возрастов. А, по данным 1908-1910 годов, количество умерших в возрасте до 5 лет составляло почти 3/5 общего количества.
      Если в 1867-1871 годах из 100 родившихся в возрасте до года умирало более 26 младенцев, то через 40 лет динамика практически не изменилась. Из ста детей 24 умирали, не дожив до своего первого дня рождения.
      
      'Прошло 25-30 лет. Во всех государствах смертность сильно понизилась; даже и там, где она весьма низко стояла, как, например, в Швеции, она уменьшилась чуть не вдвое. Наоборот, России - по этим данным, относящимся к 1901 году, не только сравнительно с европейскими, но и со всеми государствами (исключая одну Мексику) принадлежит печальное первенство в смысле по-тери наибольшего числа младенцев в течение первого года их жизни сравнительно с числом родившихся', - писал директор Централь-ного статистического комитета, профессор Павел Георгиевский.
      Эксперты того времени сходились на том, что одними из причин высокой детской смертности были беднота, тяжелая санитарная обстановка и полное отсутствие охраны труда работниц. К слову, именно смертность детей фабрично-завод-ских рабочих была одной из самых высоких в царской России.
      https://www.kramola.info/vesti/letopisi-proshlogo/ne-dozhivali-do-30-ti-kakova-byla-smertnost-v-carskoy-rossii
      так что яростные рассказы о чистоте и банях стоит придержать, проблема была и отрицать ее просто глупо, иначе можно расценивать такого человека как презренного булкохруста..
      
      Младенческая смертность в России в XX веке
      http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0125/analit02.php
      http://www.demoscope.ru/weekly/2010/0433/analit03.php
      
      Смертность населения России за 1861-1913 гг.
      http://istmat.info/node/81
    266. СГ 2018/08/21 12:26 [ответить]
      > > 265.Следж Хаммер
      >>Не знаю... вот как так получилось, что земли вокруг Костромы, Новгорода, Вологды так и остались пустынными?
      >экономические трассы через Север ослабли, люди ушли в более приятные для проживания места ...
      Пока более южные районы были под ударом крымчаков, ногайцев и прочих "веселых ребят" народу просто было некуда деваться, жили там, где была возможность жить без серьезного риска быть убитым или угнаным в рабство при очередном набеге.
      > при этом продуктовое с/х там в целом неэффективно, нужно заниматься КРС и разными культурами, подходящими для этих территорий, продвигать углубленную переработку сырья, люди и потянутся.
      
      Если говоря "продуктовое хозяйство", Вы подразумевали "производство зерна", то это так. Северная Россия не слишком подходит для выращивания зерна. А вот молочное животноводство и связанная с ним переработка молока, выращивание корне- и клубнеплодов, льна, ягод, лекарственных трав - вполне. Плюс лесное хозяйство, включая сбор диких грибов и ягод, охоту и рыболовство/рыбоводство.
      
      >>В этих случаях снятие ограничения на перемещения привело к обезлюдеванию.
      Именно так.
      >Нужно создавать точки притяжения в экономическом смысл, а продвижение простейшей санитарии на селе даст немалый прирост за счет сокращения детской смертности, вот и резерв.
      Санитария была вполне на уровне, причем гораздо выше "среднеевропейской", не стоит в очередной раз обмусоливать сказки про "немытых варваров", "варвары", в отличие от "цивилизованных" как раз регулярно мылись.
      Смертность, во всяком случае вне периодов эпидемий холеры и т.п., была во основном за счет простудных заболеваний на фоне не всегда хорошего питания.
      >>ГГ же хочет в т.ч. создать условия для плотного заселения именно в этих местах, составляющих основную площадь территории страны
      Вспомните термин "природная рента". ИМХО, в значительной мере ситуация связана с тем, что в России 19-20 веков и в СССР не только не было повышенного налогообложения для тех, кто пользовался этой самой природной рентой, но дело обстояло ровно наоборот, во всяком случае в СССР, т.е. явные и опосредованные налоги на жителей северных и центральных районов были выше, чем для более благоприятных в климатическом отношении районов.
      Пример:
      в СССР существовали т.н. "поясные" цены. Например на банке сгущенки (во всяком случае на тех, что я часто покупал во время службы в армии) было написано "I пояс - 45 коп. II пояс - 55 коп. III - пояс 65 коп." Мотивировалось это формально вполне трезво и разумно - I пояс якобы там, где находится основное производство продукта и затраты на транспортировку минимальны. Формально это Украина, Молдавия, юг РСФСР, т.е. Черноземье, Ставрополь и Кубань, республики Кавказа и Средней Азии. II пояс - в основном средняя полоса России, южные области Урала, Сибири, северный Казахстан и т.п. III пояс - "севера", ДВ и т.п.
      По факту же та же сгущенка на самом деле производилась 50/50 в I и II поясах.
      Что получаем? А получаем, что население, проживающее в тех самых северных и центральных регионах РСФСР де-факто платило дополнительный налог "на проживание в регионах с меньшей природной рентой". То же самое, только еще более ярко, происходило и с овощами, а особенно фруктами. Т.е. проживание в более благоприятных регионах давало неслабый бонус в виде более низких цен и большей возможности заработать на выращивании тех же фруктов и последующей продаже их "северах". И если собственно "на северах", т.е. в " районах крайнего Севера и приравненных к ним" всё это компенсировалось "северными" коэффициентами к зарплате, надбавками, ранним выходом на пенсию, улучшенным снабжением и т.д., то те самые Новгород, Костром и Вологда этого не имели.
      В нормальных кап.странах в том или ином виде существует налог на природную ренту, т.е. население в том или ином виде платит больше там, где лучше природные условия или, как разновидность ренты, выше уровень заработных плат. В СССР, да и в дореволюционной России, судя по известной мне информации, было не так.
      Стоит-ли удивляться обезлюдению северной России? Вопрос риторический.
      Да и сейчас дело обстоит не шоколадно. По факту плата с населения за природную и "цивилизационную"(в тех же Москве и Питере, например) ренту взимается. Вот только
      - взимается она не государством, а частными лицами и структурами, владеющими местными ресурсами, что по факту является лишь перераспределением средств внутри благополучных регионов, да и тратятся эти средства в не самых выгодных с т.з. страны в целом направлениях
      - судя по продолжающейся концентрации населения в Москве, Питере, других городах-миллионниках, на юге России взимается эта плата в размерах явно недостаточных для того, чтобы население и бизнес более равномерно распределились по территории РФ.
      
    265. Следж Хаммер 2018/08/21 09:21 [ответить]
      > > 247.Канаев Илья
      >> > 245. Следж Хаммер
      >Не знаю... вот как так получилось, что земли вокруг Костромы, Новгорода, Вологды так и остались пустынными?
      экономические трассы через Север ослабли, люди ушли в более приятные для проживания места, при этом продуктовое с/х там в целом неэффективно, нужно заниматься КРС и разными культурами, подходящими для этих территорий, продвигать углубленную переработку сырья, люди и потянутся.
      >В этих случаях снятие ограничения на перемещения привело к обезлюдеванию.
      Нужно создавать точки притяжения в экономическом смысл, а продвижение простейшей санитарии на селе даст немалый прирост за счет сокращения детской смертности, вот и резерв.
      >ГГ же хочет в т.ч. создать условия для плотного заселения именно в этих местах, составляющих основную площадь территории страны
      А может стоит активнее заселять треугольник Санкт-Петербург-Иркутск-Сочи? https://ru.wikipedia.org/wiki/Размещение_населения_в_России
      Чтобы не всякие хохлы заселяли то, что отвоевывали русские солдаты из центральных губерний, а именно русские крестьяне, тогда там попрет своя демография в благоприятных условиях юга, а в дальней перспективе и щза Среднюю Азию можно браться, устраивать там заселение своими, гарантируя поставки того же хлопка..
    264. adrt 2018/08/21 09:12 [ответить]
      > > 263.Канаев Илья
      >кое-какие данные есть. почитайте здесь:
      >https://www.hse.ru/data/2013/08/13/1291579288/modernizacija_ch3.pdf
      Почитаю. Ну вообще странные выводы автор делает.
      Расчет численности населения России (без Финляндии) за 1897-1914 гг.
      Годы Естественный прирост (скорректированный тыс. чел.) Внешняя миграция тыс. чел. Численность населения на начало года, млн. Численность населения среднегодовая млн. Естественный прирост на 100 чел. среднегодового населения, млн.
      Нас интересует последний показатель, то есть ежегодный прирост на 100 человек.
      1897 2075,7 −6,9 125,6 126,7 1,79
      1898 2010,2 −15,1 127,7 128,7 1,56
      1899 2305,7 −42,8 129,7 130,8 1,76
      1900 2375,2 −66,7 131,9 133,1 1,78
      1901 2184,8 −19,6 134,2 135,3 1,61
      1902 2412,4 −13,7 136,4 137,6 1,75
      1903 2518,0 −87,2 138,8 140,0 1,80
      1904 2582,7 −70,7 141,2 142,5 1,81
      1905 1980,6 −228,3 143,7 144,6 1,37
      1906 2502,5 −147,4 145,5 146,7 1,71
      1907 2769,8 −139,1 147,8 149,2 1,86
      1908 2520,4 −46,5 150,5 151,8 1,66
      1909 2375,6 −10,8 153,0 154,2 1,54
      1910 2266,0 −105,8 155,3 153,4 1,44
      1911 2779,1 −56,0 157,5 158,9 1,75
      1912 2823,9 −64,8 160,2 161,6 1,75
      1913 2754,5 +25,1 163,7 164,4 1,68
      Как видим никакого снижение прироста за все наблюдаемые годы попросту нет. Есть небольшой скачок в 1905, в 1909-1910, но в целом что в 1897 1,79, что в 1911-1912 1.75.
      Взято от сюда. http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/Россия_1913_год_(Статистико-документальный_справочник)/Территория_и_население_России
      >сейчас уезжаю. подробнее отвечу позже
      Хорошо, дождусь ваших выводов.
    263. Канаев Илья (kanaev.i.v@yandex.ru) 2018/08/21 06:26 [ответить]
      > > 250.adrt
      >В России все было ровно наоборот, из-за общины и земли выдаваемой по едокам, количество детей в семье после 1861 года резко увеличилось(к сожалению стат данных на сколько нет, но по приросту населения это видно).
      кое-какие данные есть. почитайте здесь:
      https://www.hse.ru/data/2013/08/13/1291579288/modernizacija_ch3.pdf
      сейчас уезжаю. подробнее отвечу позже
    262. adrt 2018/08/21 02:27 [ответить]
      > > 261.барбос
      >Пришёл ко мне как-то один студент зачёт сдавать . Апломба, типа как у adrt. Но валился на элементарных вопросах. И каждый раз откровенно не понимал, почему не сдал. Потом за него попросил 'уважаемый' человек. Пришлось принять зачёт
      Вам зачет? Не смешите меня, человек который не понимает элементарных вещей не может быть преподавателем.
      А если это так, то мне жалко ваших студентов. Вы им прямо на лекциях тоже предлагаете уходить из дома в дет дома? Там ведь и выучат и накормят и специальность дадут. Нет?
      
      >Адртюша сразу начинает хамить. Вот ведь современная молодежь. Где-то чего-то прочитала и сразу специалисты.
      О давайте только вы не будете прикидываться интеллигентным человеком, хамить первые начали вы это раз. Все же мое хамство заключается в том, что я называю ваши идеи тем чем они и являются. То есть бредом.
      А во вторых, не нужно строить из себя то, чем вы не являетесь, подобный бред может писать школьник, но никак не человек за тридцать.
      Ибо любой человек старше 30 лет, не будет предлагать изымать у родителей детей и сдавать в приюты.
    261. барбос 2018/08/21 02:18 [ответить]
      Пришёл ко мне как-то один студент зачёт сдавать . Апломба, типа как у adrt. Но валился на элементарных вопросах. И каждый раз откровенно не понимал, почему не сдал. Потом за него попросил 'уважаемый' человек. Пришлось принять зачёт
      Адртюша сразу начинает хамить. Вот ведь современная молодежь. Где-то чего-то прочитала и сразу специалисты.
    260. adrt 2018/08/21 02:21 [ответить]
      > > 255.барбос
      
      >Вы совсем не понимаете реалий того времени.
      Ну конечно куда уж автору. Вот вы понимаете, а мы все нет. Только почему то над вашим понимаем смеяться хочется.
      > Барин в любой момент мой изъять из семьи любого человека и продать соседу. И ещё смертность детская была высокой. А тут у тебя берут ребёнка и обещают выучить.
      >- Барин, а ещё и младшенького не возьмёт. Хороший, умненький
      >А если за это ещё и недоимки спишут. Вот счастье привалило.
      В это время в России существовали учреждения, куда можно было сдать своего ребенка, как новорожденного, так и по старше, что в гос учреждения на подобии всяких школ, так и к частным(притом с руками отрывали и даже были готовы платить, ибо в нашей ткацкой промышленности была большая нехватка детских рук. Весь 18 век стоял вой ткацких промышленников). Отчего же не сдавали? Ведь там его выучат, накормят и даже какую-то специальность дадут. И как раз обитатели вот таких учреждений и занимались чем? Правильно мошеничеством(то есть лазили по карманам, от слова мошна), а те что постарше начинали заниматься чем? Разбоем. Вы предлагаете родителям отдавать своих детей туда? Дурных нема.
      
      >Главная проблема Вашего ГГ, что его не слушают. Он отдал распоряжение и в ответ кучу причин, почему это сделать никак не возможно. За время правления деда Вашего ГГ, а, особенно, при правлении его супруги, элита привыкла к безнаказанности. Она очень будет недовольна, что ее заставляют что-то делать.
      О, да я смотрю у нас тут большой спец по истории Петра 1 появился.
    259. adrt 2018/08/21 02:12 [ответить]
      > > 258.барбос
      >Я опять требую ссылки на все Ваши утверждения. Не идите и сами найдите, а дайте ссылки
      Дать ссылки? Я вам уже давал прямые ссылки на статью в википедии, в ответ вы мне заявили:
      > Насколько я понял ссылок не будет. Вы меня просто послали.
      Вы предлагаете мне повторить данный опыт? Спасибо чего-то не хочется.
      Да и вашим образованием я заниматься не намерен. Захотите, прочтете как Фридрих картошку вводил и какое было сопротивление общества и как разные монахи протестовали говоря, что это есть нельзя и как на это заявление реагировал народ. О том как ту же картошку вводили во Франции и почему поля с картофелем отправляли охранять солдат.
      А так же почитаете о преступности середины 18 века, из кого она состояла, где размещалась и какую роль в ней играли детки без отцов из спец учреждений.
      Однако, что-то мне подсказывает, что вы это делать не будете. А взамен высыпите на этот форум еще кучу бредовых идей.
      
      >И ещё, как только Вам нечего сказать Вы начинаете слюной брызгать. Противно, честно говоря
      Не то слово, противно общаться с человеком который не в чем не разбирается, однако пытается своими тупыми идеями строить из себя эксперта.
      Я даже не знаю как охарактеризовать человека, который предлагает отбирать детей у крестьян и свозить их в приюты. Да еще и заявляет, что крестьяне за это будут дико благодарны. Полагаю тут нужно не просто быть тупым, а страдать каким-то расстройством.
    258. барбос 2018/08/21 01:52 [ответить]
      > > 257.adrt
      >> > 256.барбос
      >>Кто у нас самый большой специалист по глупостям, так это Вы, батенька.
      >Я бы вас назвал генератор бреда.
      
      Я опять требую ссылки на все Ваши утверждения. Не идите и сами найдите, а дайте ссылки
      И ещё, как только Вам нечего сказать Вы начинаете слюной брызгать. Противно, честно говоря
      
      
    257. adrt 2018/08/21 01:50 [ответить]
      > > 256.барбос
      >Кто у нас самый большой специалист по глупостям, так это Вы, батенька.
      Я бы вас назвал генератор бреда.
      >ГДЕя написал о превращении детей в преступников?
      Вы это пишите прямым текстом, отнимаем детей от родителей и помещаем в спец учреждения. Так вот я советую вам почитать о преступности того времени и из кого оно состояла и были ли среди них дети у которых были отцы? Есть работы по этой теме можете легко ознакомится, быть может в таком случае из вашего рта перестанет вытекать поток бреда.
      >Немчура , в реальной истории, начала приезжать в 1763 году. В основном из юго-западной части. При чем тут Ваш Фридрих?
      Притом что Фридрих к тому времени уже картошку ввел. Понимаете, тогда в Германии картофель уже распространился, в данный момент ничего подобного там нет. И никакую картошку немцы с собой не привезут, потому у них ее попросту нет. Именно Фридрих закупил картошку из Ирландии и сделал ее популярной в Германии.
    256. барбос 2018/08/21 01:41 [ответить]
      > > 254.adrt
      >> > 252.барбос
      >>Ну так не делайте приюты. У Вашего ГГ есть исторический опыт. Мальчиков Вы правильно сказали - в военные и мастеровые. А ещё в медики (военные и гражданские) и землемеры, агрономы.
      >>Девочек в знахарки и те же мастеровые.
      >Большей глупости вы написать не смогли? Ага давайте изымем детей у родителей и превратим их в преступников.
      
      Кто у нас самый большой специалист по глупостям, так это Вы, батенька.
      ГДЕя написал о превращении детей в преступников?
      Немчура , в реальной истории, начала приезжать в 1763 году. В основном из юго-западной части. При чем тут Ваш Фридрих?
      Так что насчёт бреда, посмотритесь в зеркало.
      
    255. барбос 2018/08/21 01:55 [ответить]
      > > 249.Канаев Илья
      >> > 248.барбос
      >>Жестокость забирать? А оставлять в тех условиях верх гуманизма.
      >и в тех и в нынешних детей гуманно оставлять родителям. также как и помогать многодетным семьям а не терроризировать их отниманием детей
      
      Вы совсем не понимаете реалий того времени. Барин в любой момент мой изъять из семьи любого человека и продать соседу. И ещё смертность детская была высокой. А тут у тебя берут ребёнка и обещают выучить.
      - Барин, а ещё и младшенького не возьмёт. Хороший, умненький
      А если за это ещё и недоимки спишут. Вот счастье привалило.
      
      >>Так создайте свою охрану. Гвардию возьмите с собой, например, на манёвры и 'забудьте' ее там. Поставьте вокруг себя преданных вам. Ищите, они есть. Создайте свою 'Дикую дивизию'. Верны будут. Для них слово чести много значит
      >ГГ все это делает но он также знает насколько в условиях самодурства и диктатуры падает эффективность государства. нужно не противостоять единственному правящему классу а аккуратно его трансформировать
      
      Главная проблема Вашего ГГ, что его не слушают. Он отдал распоряжение и в ответ кучу причин, почему это сделать никак не возможно. За время правления деда Вашего ГГ, а, особенно, при правлении его супруги, элита привыкла к безнаказанности. Она очень будет недовольна, что ее заставляют что-то делать.
      Первое, что может сделать ГГ это стравливать. Но, при этом, все равно работать не будут. Вот тут может помочь вариант трех предупреждений. Три раза не сделал - извольте в Питер. Это чей человек, твой. Тогда отдам его человеку. На место временного из своих, а эти пока пусть дёрнуться. Где взять своих? Так работать и самому надо, искать
      
      >>Все правильно. И их дело - служить Государю-императору. А дело императора 'благодарить' их за службу. И лучше деньгами. Потому что хозяйством ещё уметь заниматься надо
      >денег пока нет. ГГ решает вопрос, но время идет, поместья не раздаются недовольство копится
      
      Насчёт денег я Вам варианты Саакашвили и Хлестакова. Отдалживать и грабить. Но не позволять должникам себя шантажировать. Наоборот, должны гордится, что денег дали
      - И за какие-такие заслуги имения хотите, - и хлоп кулаком по столу.
      - Службу забыли!
      - Сгною
      Вот такой язык недовольные хорошо понимают
      
      
    254. adrt 2018/08/21 01:19 [ответить]
      > > 252.барбос
      >Ну так не делайте приюты. У Вашего ГГ есть исторический опыт. Мальчиков Вы правильно сказали - в военные и мастеровые. А ещё в медики (военные и гражданские) и землемеры, агрономы.
      >Девочек в знахарки и те же мастеровые.
      Большей глупости вы написать не смогли? Ага давайте изымем детей у родителей и превратим их в преступников. Вы бы для начала почитали из кого состояли карманники в Москве в то время. А я вам расскажу из вот как раз таких вот детей о которых государство и заботилось. Дети у которых были отцы(пускай даже очень бедные) в подобных делах замечены не были, их там просто не было.
      Полагаю не нужно рассказывать, что карманники это лишь первый шаг в воровской иерархии.
      
      >Я Вам приведу примеры успешного изъятия детей. Государство - почитайте 'Республику ШКИД'. Не государство - преступный мир. Девочек в проститутки, а мальчиков на других специальности. А потом государство начинает их изымать
      Художественная книга. Офигенно исторический пример.
    253. adrt 2018/08/21 01:11 [ответить]
      > > 251.барбос
      > И, к сведению, эта немчура привезла картофель, молотилки и прочий инструмент, которого в России не было.
      У немчуры в данный момент у самой еще картофеля нет, ибо его стали сажать только при Фридрихе Великом, который его всячески старался людям привить. А до начала его правления еще больше десяти лет.
      >Я говорил, что на Волге было спокойно. Можно переселяться
      Заселять в данное время Поволжье дикий бред, ибо во первых некем и не нужно нам тут про немцев или отъем поместий у дворян, да переселения крестьян из них, бред еще почище. А во вторых заселяя Поволжье правительство вешает на себя проблему регулярного раз в пять лет голода в том регионе. А чтобы голод убрать, нужно или строить огромное количество элеваторов или проводить ирригацию земель. Что правительству не по карману.
      Да и не нужно это, ибо итак населения на основные территории не хватает, а мы сейчас не пойми зачем попремся в Поволжье.
    252. барбос 2018/08/21 00:56 [ответить]
      > 249.Канаев Илья
      >> > 248.барбос
      >>А сироты, или семьи где в основном девочки (на которых земля не выделяется) это готовая нищета и жертвы ближайшего неурожая.
      >вы в курсе, что из приютских никогда земледельцев не делали? вообще, чтобы в российских условиях остаться пахарем, нужно этим непрерывно заниматься с малолетства. а сирот можно только в военные и мастеровые приспособить. девочек вообще некуда
      
      Ну так не делайте приюты. У Вашего ГГ есть исторический опыт. Мальчиков Вы правильно сказали - в военные и мастеровые. А ещё в медики (военные и гражданские) и землемеры, агрономы.
      Девочек в знахарки и те же мастеровые.
      
      >>Излишек девочек надо изымать.
      >вы хоть один исторический пример успешного изымания государством детей знаете? или так, утопия в голову пришла? только про мамлюков не надо говорить. это узкая ниша. вы про земледельцев подскажите
      
      Я Вам приведу примеры успешного изъятия детей. Государство - почитайте 'Республику ШКИД'. Не государство - преступный мир. Девочек в проститутки, а мальчиков на других специальности. А потом государство начинает их изымать
    251. барбос 2018/08/21 00:52 [ответить]
      > 249.Канаев Илья
      >> > 248.барбос
      >>Ну начнём с того, что с 1763 по 1766 год из Германии приехало 30 000 переселенцев.
      >да, действительно. но все равно немного даже если прибавить к ним сербов и греков на Украине
      
      Так я не говорю, что много. Я показывал место, где можно взять людей. И, к сведению, эта немчура привезла картофель, молотилки и прочий инструмент, которого в России не было.
      Я говорил, что на Волге было спокойно. Можно переселяться
    250. adrt 2018/08/20 23:42 [ответить]
      > > 247.Канаев Илья
      >Не совсем верно. Аналогичный взрывной рост произошел по всей Европе (кроме Франции, кажется). В России конечно резче раза в полтора но тенденция общеевропейская. А с примерно 1880х началось снижение рождаемости, в т.ч. в России
      Неа, не сравнить никак. Население Европы 1800 год 200 млн человек. 1900 год 400 млн человек. Население России 1796 47 млн, 1900 136 млн.
      То есть население Европы(в которую входит Россия) за век увеличилось в два раза, население России за 104 лет 3 раза(2,9). Разница весьма существенна. А если вычесть из населения Европы прирост населения России, то рост будет еще стремительнее.
      1800 год 200 -47= 153 млн 1900 год 400 -136= 264 264/153=1,72 прирост 72%, в то время как прирост в России в 2,9.
      Итого разница между приростом в Европе и в России в 4 раза.
      Притом началось все это после 1861 года. К 1860 году, население Европы увеличилось в 1.5 раза было в 1800 году 200 млн, к 1860 стало 300 млн. У России было в 1796 47 млн, стало в 1861 67 млн, то есть прирост в 1.42 раза. То есть рост даже меньше чем в целом по Европе.
      Однако за последующие 40 лет, Россия с 67 млн человек выросла до 136 к 1900, то есть рост за 40 лет более чем в два раза. Хотя в Европе население за эти 40 лет выросло всего на 100 млн. Если вычтем из этого долю России, то выйдет прирост жалких 30 млн, то около 9% за 40 лет(тут нужно еще учитывать эмиграцию, которая была в среднем пол миллиона в год, так что это еще за 40 лет 20 млн человек). В то время как Россия за то же время свое население удвоило.
      И эта тенденция сохраняется к 1900 у нас 136 млн, а к 1910 163 млн, а к 1914 уже 178 млн.
      Если в 1900 году у нас в среднем прирастало по 2.3 млн человек к год, го к 12 году уже 2,8 млн в год. То есть за 12 лет стало на пол миллиона в год прироста больше.
      В Европе же за 10 лет с 1900 по 1910 население увеличивает на 49 млн человек из которых 27 млн принадлежит России и 22 млн остается на всю остальную Европу.
      Почему так? Да потому что по всей Европе весь 19 век снижалось количество детей на одну женщину, в Англии почти в два раза было 5.5 стал 2.8, Франция стало 2.25, Щвейцария 3 и тд. То есть по всей Европе шла тенденция к уменьшению количества детей. Не везде, Балканские страны, Венгрия и Россия этим не славились, но в целом этот процесс шел.
      В России все было ровно наоборот, из-за общины и земли выдаваемой по едокам, количество детей в семье после 1861 года резко увеличилось(к сожалению стат данных на сколько нет, но по приросту населения это видно).
      
      
      >вообще-то взрывной рост населения является главной целью для гг. плюс нейтрализация всех проблем, возникающих при этом.
      Я отвечаю на ваш пост о проблемах перенаселения к концу 19 века.
      >Частную собственность есть мысль вводить на огороды. Как раз те 0,5-1 га которые через 50-100 лет будут кормить разросшееся население
      Мне кажется слишком рано, какой толк в огородах, когда городского населения раз два и обчелся?
    249. Канаев Илья (kanaev.i.v@yandex.ru) 2018/08/20 21:34 [ответить]
      > > 248.барбос
      >Ну начнём с того, что с 1763 по 1766 год из Германии приехало 30 000 переселенцев.
      да, действительно. но все равно немного даже если прибавить к ним сербов и греков на Украине
      >А сироты, или семьи где в основном девочки (на которых земля не выделяется) это готовая нищета и жертвы ближайшего неурожая.
      вы в курсе, что из приютских никогда земледельцев не делали? вообще, чтобы в российских условиях остаться пахарем, нужно этим непрерывно заниматься с малолетства. а сирот можно только в военные и мастеровые приспособить. девочек вообще некуда
      >Излишек девочек надо изымать.
      вы хоть один исторический пример успешного изымания государством детей знаете? или так, утопия в голову пришла? только про мамлюков не надо говорить. это узкая ниша. вы про земледельцев подскажите
      >Жестокость забирать? А оставлять в тех условиях верх гуманизма.
      и в тех и в нынешних детей гуманно оставлять родителям. также как и помогать многодетным семьям а не терроризировать их отниманием детей
      >Ну так возьмите эти резервы и посадите их на землю.
      они итак сидят на земле. просто переселить в другую местность
      >Так создайте свою охрану. Гвардию возьмите с собой, например, на манёвры и 'забудьте' ее там. Поставьте вокруг себя преданных вам. Ищите, они есть. Создайте свою 'Дикую дивизию'. Верны будут. Для них слово чести много значит
      ГГ все это делает но он также знает насколько в условиях самодурства и диктатуры падает эффективность государства. нужно не противостоять единственному правящему классу а аккуратно его трансформировать
      >Все правильно. И их дело - служить Государю-императору. А дело императора 'благодарить' их за службу. И лучше деньгами. Потому что хозяйством ещё уметь заниматься надо
      денег пока нет. ГГ решает вопрос, но время идет, поместья не раздаются недовольство копится
      
      
      
    248. барбос 2018/08/20 20:59 [ответить]
      Ну начнём с того, что с 1763 по 1766 год из Германии приехало 30 000 переселенцев. В основном на Волгу (правобережье. Левобережье полностью было кочевым). Т.е. люди уже едут на Волгу, не опасаясь набегов.
      Земля в деревне была барская и общинная. Вот общинная и распределялась на работников. Что бы прокормится, с той урожайностью, надо было иметь надел определенного размера. Для введения хотя бы двухполья необходимо уменьшить размер семей. А сироты, или семьи где в основном девочки (на которых земля не выделяется) это готовая нищета и жертвы ближайшего неурожая. Но уменьшать рождаемость не получится. Китай уже попробовал.
      Излишек девочек надо изымать. В губерниях, подверженных частым неурожаям, надо и мальчиков. Не конфисковывать, а забирать в 'ученичество'. Сирот однозначно.
      >>Ну а отношение к ним? Жестокий век, жестокие сердца.
      > не нужна лишняя и бессмысленная жестокость
      
      Жестокость забирать? А оставлять в тех условиях верх гуманизма. В этом веке дети в 'просвещённой Европе' начинали работать практически с малолетства
      
      >>В описываемое время в России в год под миллион рождалось. Людские резервы есть и практически бесплатные, неприхотливые и беспроблемные
      
      Ну так возьмите эти резервы и посадите их на землю. Помещики не отдают? Заставьте. Боитесь судьбы Павла Петровича и 'апоплексического удара' табакеркой в висок? Так создайте свою охрану. Гвардию возьмите с собой, например, на манёвры и 'забудьте' ее там. Поставьте вокруг себя преданных вам. Ищите, они есть. Создайте свою 'Дикую дивизию'. Верны будут. Для них слово чести много значит
      
      >>единственное политически активное сословие - это дворяне.
      
      Все правильно. И их дело - служить Государю-императору. А дело императора 'благодарить' их за службу. И лучше деньгами. Потому что хозяйством ещё уметь заниматься надо
    247. Канаев Илья (kanaev.i.v@yandex.ru) 2018/08/20 19:56 [ответить]
      > > 246.adrt
       > И если у тебя много едоков, то ты получишь много земли и можешь хоть что-то заработать. А если у тебя едоков мало, то ты даже себя не прокормишь. Как итог большие семьи стали основной выживания.
      Не совсем верно. Аналогичный взрывной рост произошел по всей Европе (кроме Франции, кажется). В России конечно резче раза в полтора но тенденция общеевропейская. А с примерно 1880х началось снижение рождаемости, в т.ч. в России
       > А тут никакой политики по сути и не надо, любая семья может прокормится даже с 0,5 гектара картофеля. Нужно просто переводить крестьян на картофель. Однако я полагаю вы имели немного другое, повышение урожайности зерновых. С этим конечно сложнее, нужно образование.
      Картофель, животноводство и зерновые тоже. Все, что позволит решить задачу в разных российских климатических и почвенных зонах должно быть использовано
       > Для того чтобы не было взрывного роста, нужна частная собственность на землю среди крестьян. Тогда не будет смысла во множестве едоков в семье. Однако для этого нужно дать крестьянам образование, дабы их не обманули и земля не перешла к мошенникам.
      вообще-то взрывной рост населения является главной целью для гг. плюс нейтрализация всех проблем, возникающих при этом. Частную собственность есть мысль вводить на огороды. Как раз те 0,5-1 га которые через 50-100 лет будут кормить разросшееся население
      > > 245. Следж Хаммер
       > Перенаселение было от ограничений в перемещении крестьян, если бы весь избыток сельского населения мог выливаться на Юг, в будущую Новороссию и Казахстан, в Сибрь и на ДВ, то эти бы территории, даже с их климатом поглотили бы немало людей, тем более при развитии промышленности и переходе к интенсивному с/х.
      Не знаю... вот как так получилось, что земли вокруг Костромы, Новгорода, Вологды так и остались пустынными? В этих случаях снятие ограничения на перемещения привело к обезлюдеванию. ГГ же хочет в т.ч. создать условия для плотного заселения именно в этих местах, составляющих основную площадь территории страны
      > > 240. барбос
       > В России наделы выделялись на работников (мужчин). И чем больше детей мужского пола, тем больше нагрузка на землю. Уже не приходится говорить даже о двухполье (с выделением земли под пар). Земля спользуется полностью. Лучшей помощью многодетным (особенно девичьим) отбор лишних ртов.
      Вы сами себе противоречите. Сначала говорите, что землю выделяют по числу мужчин, а потом предлагаете их отобрать. А вы уверены, что многодетные семьи будут вам благодарны?
       > Ну а отношение к ним? Жестокий век, жестокие сердца.
       не нужна лишняя и бессмысленная жестокость
       >Так что в Россию поедут. И в кабалу запишутся.
       переселение немцев в Россию вызвало много шума, много затрат, а сколько их было, знаете? 4000 всего. В описываемое время в России в год под миллион рождалось. Людские резервы есть и практически бесплатные, неприхотливые и беспроблемные
       > Так недовольство шляхты будет всегда. Нужно создавать слой не помещьечего, а служивого дворянства.
      В описываемое время дворяне служили поголовно. Но у них были семьи, дети и да, поместья для содержания
       >Россия страна самодержавная. Тут слово царя закон. Абсолютный.
      И периодические убийства неугодных шляхте и гвардии монархов
       > См. выше. Вам чьё благополучие ближе. Дворянствах или Государства с ГГ во главе. И нет там ещё поместьем.
      80% крестьян были помещичьи. И да, единственное политически активное сословие - это дворяне. Все остальные забиты и дворяне ревностно смотрят чтобы они не вылезли наверх
      
    246. adrt 2018/08/20 19:17 [ответить]
      > > 245.Следж Хаммер
      >Перенаселение было от ограничений в перемещении крестьян, если бы весь избыток сельского населения мог выливаться на Юг, в будущую Новороссию и Казахстан, в Сибрь и на ДВ, то эти бы территории, даже с их климатом поглотили бы немало людей, тем более при развитии промышленности и переходе к интенсивному с/х.
      Да не в этом дело, как я уже писал:
      1796 год 47 млн чел.
      1861 год 67 млн чел.
      1913 166 млн человек.
      То есть в с 1796 год по 1861(65 лет) население повысилось на 20 млн, а с 1861 год по 1913(52) на 100 млн человек. И дальше больше к концу империи численность доросла до 180 млн.
      То есть за 50 лет население увеличилось в 2.5 раза, а что было бы в 1960? 450 млн?
      Из-за чего произошел такой резкий скачек роста населения? Да потому что если до 1861 года кто какую землю пашет решал барин или чиновник, то после того, как собственником земли стала община, стали начислять землю по едокам. И если у тебя много едоков, то ты получишь много земли и можешь хоть что-то заработать. А если у тебя едоков мало, то ты даже себя не прокормишь.
      Как итог большие семьи стали основной выживания.
    245. Следж Хаммер 2018/08/20 18:56 [ответить]
      Перенаселение было от ограничений в перемещении крестьян, если бы весь избыток сельского населения мог выливаться на Юг, в будущую Новороссию и Казахстан, в Сибрь и на ДВ, то эти бы территории, даже с их климатом поглотили бы немало людей, тем более при развитии промышленности и переходе к интенсивному с/х.
    244. adrt 2018/08/20 17:53 [ответить]
      > > 239.Канаев Илья
      >нет. линейные суда (в т.ч. тяжелые испанские галеоны) заточены под сражения, а в дальние экспедиции удобнее суда поменьше, тонн на 400. конечно, в архипелагской экспедиции против Турции без линейных кораблей не обойтись, но подготовку к этому стоит начать с экспедиций небольших кораблей
      Ну так оно понятно, что линейные корабли туда тащить не нужно, во первых дорого, во вторых как такого опыта дальних плаваний пока нет, а значит не боевые потери будут ужасающими, в третьих они там попросту не нужны, ибо воевать ГГ пока не с кем.
      
      >нужно не просто укреплять общину а вести сх политику к тому, что даже в условиях рискованного земледелия семья могла прокормиться даже с одного гектара.
      А тут никакой политики по сути и не надо, любая семья может прокормится даже с 0,5 гектара картофеля. Нужно просто переводить крестьян на картофель. Однако я полагаю вы имели немного другое, повышение урожайности зерновых. С этим конечно сложнее, нужно образование.
      >иначе, ожидаемый взрывной рост населения (после медицинских нововведений ГГ) приведет к тому же что и в конце 19в, т.е. перенаселенности
      Для того чтобы не было взрывного роста, нужна частная собственность на землю среди крестьян. Тогда не будет смысла во множестве едоков в семье. Однако для этого нужно дать крестьянам образование, дабы их не обманули и земля не перешла к мошенникам.
      
      >ну у Петра в условиях Северной войны денег не хватало на все. Иногда принудительный труд был проще, несмотря на издержки
      Да конечно, это мы сейчас можем рассуждать, что вот так лучше, а так хуже, в условиях войны и тотального пушистого зверька, как могли так и справлялись.
      
      >не нужно конечно влезать государству в розницу. проще поднять цену на поставляемое в кабаки вино, что и делалось. если контролировать контрфакт то взвинтить цену несложно. именно такая система косвенного налогообложения населения столетиями выстраивалась в стране
      Притом на вино цену вообще можно поднимать невозбранимо, это не соль, без которой люди не могут.
    243. барбос 2018/08/20 17:46 [ответить]
      > > 242.СГ
      >> > 240.барбос
      >>Далее. В это время Европа охвачена войнами. ... В Англии процесс огораживания. Почему люди уезжали из Европы? Так что в Россию поедут. И в кабалу запишутся.
      >Просто почитайте описания климата тех мест, где были основаны колонии в Америке и сравните с климатом России. Может быть после этого перестанете нести чушь.
      
      Вы хоть думали о чем я писал. Люди в Европе бегут хоть куда
      Екатерина заселила немцами Поволжье. Или я опять 'несу чушь'. Если насчёт чуши это единственный Ваш аргумент, то не надо больше. Люди, конечно, хотят жить лучше, но живут и в полупустыне и за Полярным кругом.
      В Европе вопрос стоял не где климат лучше, а где можно жить спокойно. Далее их выбор - южная Россия или заморские колонии.
      
      
    242. СГ 2018/08/20 15:47 [ответить]
      > > 240.барбос
      >Далее. В это время Европа охвачена войнами. ... В Англии процесс огораживания. Почему люди уезжали из Европы? Так что в Россию поедут. И в кабалу запишутся.
      Просто почитайте описания климата тех мест, где были основаны колонии в Америке и сравните с климатом России. Может быть после этого перестанете нести чушь.
    241. Барбос 2018/08/20 15:00 [ответить]
      Посмотрите опыт Александра Освободителя. Хотел и дворян не обидеть, и крестьян освободить. Нельзя рубить хвост по частям. Не время ещё освобождать крестьян,. Не поймут. Но заселять новые земли не государственными холопами (временными, выплатил долги с чтоб тебе воля) нельзя
      На чем поднялась Англия? На своей легкой промышленности.
    240. барбос 2018/08/21 04:26 [ответить]
      > > 237.Канаев Илья
      >> > 231.барбос
      >> Выкуп детей в многодетных семьях.
      >на самом деле не лучшая идея. полезнее помочь многодетным семьям чем растить беспризорников в ужасных условиях приютов
      
      В России наделы выделялись на работников (мужчин). И чем больше детей мужского пола, тем больше нагрузка на землю. Уже не приходится говорить даже о двухполье (с выделением земли под пар). Земля спользуется полностью. Лучшей помощью многодетным (особенно девичьим) отбор лишних ртов.
      Беспризорники из приютов? Ну для меня это новое понятие. Я писал или в семьи (под контролем церкви). Если не в семьи, то мальчиков в кадеты. В легкую кавалерию степняков гонять. Как вырастут, бойцы будут ещё те. Или обучению военно-полевой медицине. Девочек либо учению медицине, либо в мастеровые. Ну а отношение к ним? Жестокий век, жестокие сердца.
      
      >> 1. Екатерининский. Приглашение из Европы. В Россию ближе чем за океан.
      >Дорого по сравнению с использованием своих крестьян
      
      Я уже упоминал 'американский' опыт. Кабала на переселенцах. Рабство в Новом Свете начиналось с 'белого рабства'. Т.е. переселенец уже ехал закабалённым (охолопленным).
      Далее. В это время Европа охвачена войнами. Лозунг Валенштайна был 'война кормит войну'. Короче грабеж всех и всея для содержания собственных войск. Германские государства забиты ограбленным, замордованным населением. Большое количество сирот. В Англии процесс огораживания. Почему люди уезжали из Европы? Так что в Россию поедут. И в кабалу запишутся.
      
      > > 2. Конфискация у помещиков за долги, за бунтарство (при желании можно найти).
      >Если прекратить раздачу поместий, то естественным путем будет накапливаться число вымороченных имений у государства. Но недовольство шляхты в таком случае будет неизбежно
      
      Так недовольство шляхты будет всегда. Нужно создавать слой не помещьечего, а служивого дворянства. Пока служит, получает содержание от государства. Может заниматься коммерцией, служить не только на военной, но и гражданской службе. После выхода в отставку - какое-никакое пенсионное обеспечение. У Вас какой-то польский взгляд на отношение государь-шляхта. В Речи Посполитой шляхта всегда было выше монарха. Россия страна самодержавная. Тут слово царя закон. Абсолютный. И польский подход к этому именно из-за этого. Их лишили не свободы, нет. Их лишили Воли.
      
      > > 3. Дембеля. Служба в армии 10-12 лет. После этого частичная демобилизация. Солдату 25-27 лет вручается жена (1 штука), кобыла (1 штука), телега, приданое за женой и отправляется на поселение. Там снабжается наделом земли, птицей, живностью.
      >Первыми дембелями станут дворяне. И они захотят больше поместий (по обыкновению получаемых за заслуги) и крестьян
      
      См. выше. Вам чьё благополучие ближе. Дворянства или Государства с ГГ во главе. И нет там ещё поместий. Хочешь, ради бога. Но крестьян приводишь с собой. Это ж какие надо иметь заслуги, что бы потратиться, завезти крестьян, а потом кому-то отдать.
      
      
    239. Канаев Илья (kanaev.i.v@yandex.ru) 2018/08/19 23:16 [ответить]
      > > 238.adrt
      >А не большие суда, дабы не жалко было потерять?
      нет. линейные суда (в т.ч. тяжелые испанские галеоны) заточены под сражения, а в дальние экспедиции удобнее суда поменьше, тонн на 400. конечно, в архипелагской экспедиции против Турции без линейных кораблей не обойтись, но подготовку к этому стоит начать с экспедиций небольших кораблей
      >Ну, так я про то и веду, что эту проблему раньше чем лет через 15 не решишь.И не смотря на спорные территории, кочевников в любом случае усмирять придется, а это снова война с Турцией.
      есть способ для усмирения кочевников - строительство крепостей в Запорожье и Ростове-на-Дону. хотя полную гарантию сможет дать только Черноморская укрепленная линия которую опять же без войны с Турцией не построить
      >Как итог рост населения увеличился в два раза и общину нужно было срочно разбивать притом любыми способами и не взирая на последствия.
      >В данном случае ГГ наоборот нужно укреплять общину, дабы население у него прирастало.
      нужно не просто укреплять общину а вести сх политику к тому, что даже в условиях рискованного земледелия семья могла прокормиться даже с одного гектара. иначе, ожидаемый взрывной рост населения (после медицинских нововведений ГГ) приведет к тому же что и в конце 19в, т.е. перенаселенности
      >А я в этом был уверен, ибо не раз натыкался читая историю Петра, что принудительный труд обходится дороже. Дешевле нанять за деньги.
      ну у Петра в условиях Северной войны денег не хватало на все. Иногда принудительный труд был проще, несмотря на издержки
      >Знаете, а я не вижу как можно иначе. Это откуп на сами кабаки, а не на производство вина. Вы предлагаете все кабаки содержать государству? Да идея хорошая, вот только понадобится на это очень и очень много кадров. При Николая 2 такое провернуть можно было, ибо тогда уже было много хорошо образованного населения.
      нет. просто я о том, что класические винные откупы уже были при Петре I. просто соотношение поступления в казну от оптовых продаж и регалий (лицензий) розничных понемногу менялось в пользу опта
      >Сколько таких кабаков по России? Тысячи и тысячи, одно дело отдать такой кабак на откуп и поставлять туда вино, другое дело посчитать прибыль с каждого кабака.
      не нужно конечно влезать государству в розницу. проще поднять цену на поставляемое в кабаки вино, что и делалось. если контролировать контрфакт то взвинтить цену несложно. именно такая система косвенного налогообложения населения столетиями выстраивалась в стране
      
      
    238. adrt 2018/08/19 22:42 [ответить]
      > > 237.Канаев Илья
      >Я уже не найду источник наверное, но помню факт массовых закупок лошадей для армии у кочевников каждый сезон (до 50 тыс. голов в год). Может быть не у калмыков, а у башкир? Цитату увы не вспомню, но в контексте романа это не существенно. Кроме того, на момент 1727г калмыки уже не слабо включились в экономические связи империи. Вырастить нормальных лошадей на продажу вполне могли
      Согласен.
      > петровский флот был однобокий. При 40 линейных кораблей меньше десятка фрегатов. Немного также было всяких бригов и шхун. А только относительно небольшие суда целесообразно отправлять в дальние плавания
      Ну так Петр 1 флот строил под конкретные цели, для доминирования на Балтике, а для этого нужен именно линейный флот, а фрегаты так больше как посыльные суда да разведчики.
      А не большие суда, дабы не жалко было потерять?
      
      > также как получать порт на Азовском море. Сначала война, захват земель, потом через какое-то время восстановление экономических связей. Война дорогое удовольствие, конечно, но можно пока попробовать отодвигать степную границу с помощью пограничной линии. Кривой Рог где-то в относительно спорных территориях находится, а уголь Донбасса вообще частично на российских землях находится и даже добывается уже
      Ну, так я про то и веду, что эту проблему раньше чем лет через 15 не решишь.
      И не смотря на спорные территории, кочевников в любом случае усмирять придется, а это снова война с Турцией.
      
      >Ну примерно так ГГ и планирует действовать. Плюс масштабная ирригация и сеть агростанций для просвещения и распространения опыта
      Вот это правильно.
      
      >Тут нужно понимать ценность крестьянской общины а не разрушать её столыпинскими реформами. Придётся как-то разделять продуктивные крупные капиталистические хозяйства на окраинах и поддержку перенаселенных деревень в центре
      Ну так Столыпинские реформы в свое время были оправданы, в данное время они только вредны.
      Ведь почему Столыпин был за разрушение крестьянских общин? Да потому что было дикое перенаселение и в этом была вина именно крестьянских общин.
      Сравните 1796 год 37,4 млн человек население, в 1861 год 67 млн человек. То есть за 65 лет население России увеличилось в 1,8 раз.
      Однако уже в 1913 году население России составляет 166 млн человек, то есть за 52 года, население странны увеличилось в 2.5 раза.
      То есть рост население увеличился в два раза после отмены крепостного права. А почему так? А все дело в общине, если раньше землю распределял барин(или в случае гос земель, какой-то чиновник), то теперь собственником земли стала община, которая выдавала землю по едокам. То есть чем больше у тебя едоков, тем больше ты земли получишь, а если ты один, то тебе дадут столько земли, что ты на ней даже сам себя не прокормишь. Как итог стали выгодны огромные семьи ведь в таком случае ты получишь больше земли.
      Как итог рост населения увеличился в два раза и общину нужно было срочно разбивать притом любыми способами и не взирая на последствия.
      В данном случае ГГ наоборот нужно укреплять общину, дабы население у него прирастало.
      
      > ещё Петр I пытался заводить по всем губерниям овчарные станции для племенного скота и станции для обучения мужиков уборке хлеба косами. ГГ просто доведет постепенно эти идеи до реализации в каждом уезде или даже волости
      >На удивление, Черкасский грамотно, с серьезными выкладками доказал что дешевле подряд. Чем меня даже поразил. Не обычный для того времени подход
      А я в этом был уверен, ибо не раз натыкался читая историю Петра, что принудительный труд обходится дороже. Дешевле нанять за деньги.
      
      >Питейный доход в 1722 году представлялся в следующем виде: с кубов - 11 512 рублей, от винной регалии - 956 970 рублей и с кабацких и таможенных сборов, отдаваемых откупщикам, - 226 468 рублей.
      >http://ruvera.ru/articles/kabackie_otkupy
      
      Знаете, а я не вижу как можно иначе. Это откуп на сами кабаки, а не на производство вина. Вы предлагаете все кабаки содержать государству? Да идея хорошая, вот только понадобится на это очень и очень много кадров. При Николая 2 такое провернуть можно было, ибо тогда уже было много хорошо образованного населения.
      А можно ли обойтись без отдачи кабаков в откуп при Петре 2?
      Сколько таких кабаков по России? Тысячи и тысячи, одно дело отдать такой кабак на откуп и поставлять туда вино, другое дело посчитать прибыль с каждого кабака. У нас даже на таможнях сильная нехватка кадров, что уж говорить о кабаках.
      Нет, в будущем все возможно, особенно если ГГ целенаправленно этим займется и более того, уверен, выхлоп будет в несколько раз выше. Однако конкретно в данный момент, мне кажется все это посчитать(да так чтобы все не разворовали) вряд ли удастся.
      
    237. Канаев Илья (kanaev.i.v@yandex.ru) 2018/08/19 21:59 [ответить]
      > > 231.барбос
      > Выкуп детей в многодетных семьях.
      на самом деле не лучшая идея. полезнее помочь многодетным семьям чем растить беспризорников в ужасных условиях приютов
      > 1. Екатерининский. Приглашение из Европы. В Россию ближе чем за океан.
      Дорого по сравнению с использованием своих крестьян
       > 2. Конфискация у помещиков за долги, за бунтарство (при желании можно найти).
      Если прекратить раздачу поместий, то естественным путем будет накапливаться число вымороченных имений у государства. Но недовольство шляхты в таком случае будет неизбежно
       > 3. Дембеля. Служба в армии 10-12 лет. После этого частичная демобилизация. Солдату 25-27 лет вручается жена (1 штука), кобыла (1 штука), телега, приданое за женой и отправляется на поселение. Там снабжается наделом земли, птицей, живностью.
      Первыми дембелями станут дворяне. И они захотят больше поместий (по обыкновению получаемых за заслуги) и крестьян
      > > 230. adrt
       > Ну как бы в тягло можно любую лошадь запрячь, только не от всякой будет толк, вы этих калмыцких лошадей видели? Они от пони не сильно отличаются. У пони рост 100-150, у калмыцких 125-135.
      Я уже не найду источник наверное, но помню факт массовых закупок лошадей для армии у кочевников каждый сезон (до 50 тыс. голов в год). Может быть не у калмыков, а у башкир? Цитату увы не вспомню, но в контексте романа это не существенно. Кроме того, на момент 1727г калмыки уже не слабо включились в экономические связи империи. Вырастить нормальных лошадей на продажу вполне могли
       > Да у ГГ с флотом все тип топ должно быть, Петр 1 же в 1724 году заложил строительство 8 кораблей, которые во время Екатерины 1 и Петра 2 и построили.
       петровский флот был однобокий. При 40 линейных кораблей меньше десятка фрегатов. Немного также было всяких бригов и шхун. А только относительно небольшие суда целесообразно отправлять в дальние плавания
       > Очень интересно.
      Да, пожалуй, надо не полениться и поправить вики
       > Как вы будете сталь в Кривом Роге производить когда в данный момент это территория Крымского Ханства? Как собственно и угольные бассейны на Донбасе.
       также как получать порт на Азовском море. Сначала война, захват земель, потом через какое-то время восстановление экономических связей. Война дорогое удовольствие, конечно, но можно пока попробовать отодвигать степную границу с помощью пограничной линии. Кривой Рог где-то в относительно спорных территориях находится, а уголь Донбасса вообще частично на российских землях находится и даже добывается уже
       > Амиак нам вообще не нужен для удобрения. Есть такие бактерии, которые живут на корнях всех бобовых культур(в число которых входит, соя, бобы, клевер, донник) которые за один год произрастания насыщают азотом почву 300 кг на гектар. Для произрастания пшеницы в год требуется что-то около 90 кг на гектар. В общем можно просто сажать клевер и не парится, а удобрять калийными и фосфорными удобрениями.
      Ну примерно так ГГ и планирует действовать. Плюс масштабная ирригация и сеть агростанций для просвещения и распространения опыта
       > Не знаю, полагаю как-то можно это сделать, но явно не на уровне государства. У государства один выход, давать образование людям в с/х сфере, выращивать аграномов, строить различные экспериментальные фермерские хозяйстве и пытаться привлечь к этому капитал.
      Тут нужно понимать ценность крестьянской общины а не разрушать её столыпинскими реформами. Придётся как-то разделять продуктивные крупные капиталистические хозяйства на окраинах и поддержку перенаселенных деревень в центре
       > Согласен, но другого пути все одно нет. Думаете, можно с удобрениями напрямую к крестьянам подойти? Тут в любом случае нужны образованные люди, которые будут целенаправленно этим заниматься.
       ещё Петр I пытался заводить по всем губерниям овчарные станции для племенного скота и станции для обучения мужиков уборке хлеба косами. ГГ просто доведет постепенно эти идеи до реализации в каждом уезде или даже волости
       > И как результаты? По мне так принудительный труд обычно обходится как бы не дороже наемного. Или там другие выводы?
      На удивление, Черкасский грамотно, с серьезными выкладками доказал что дешевле подряд. Чем меня даже поразил. Не обычный для того времени подход
       > Не знаю, спорить не буду, но у Милюкова в бюджете России за 1724 год никаких откупов кроме промысловых нет. Может они где завуалированы
      Питейный доход в 1722 году представлялся в следующем виде: с кубов - 11 512 рублей, от винной регалии - 956 970 рублей и с кабацких и таможенных сборов, отдаваемых откупщикам, - 226 468 рублей.
      http://ruvera.ru/articles/kabackie_otkupy
      
    236. барбос 2018/08/19 21:32 [ответить]
      Уважаемый автор
      Забыл ещё два источника пополнение населения.
      Выкуп детей в многодетных семьях. Вспомните смельчаков и гуманистов братьев Гримм и их сказкой про семью мальчика-с-пальчика. Решение излишков населения было простое - бритвой по горлу и в колодец
      Детей, и достаточно дёшево, можно было брать в Германии. Они там резали друг-друга и было много сирот
      В своих империи
      На Кавказе
      В ближайших мусульманских странах
      Ребёнок очень легко приспосабливается, меняет вероисповедание. Принимает новых родителей. А ели отдавать не в семьи, то мячиков в армию на воспитание. А чевочек в сестры милосердия. Но без принуждения к безбрачию
      Каторжники. Селить в остроги без охраны возле воинских застав. В одну сторону бежать - поймают поселенцы. В другую - людоловы. Без сделанной работы не кормить
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"