Комментарии: Клан Мамонта

Калашников Сергей Александрович : другие произведения.

Комментарии: Клан Мамонта
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/03/2015, изменен: 11/05/2015. 861k. Статистика.

Аннотация:
Попадание в древний мир группы семиклассников. Робинзонада. Выживание. 16/06/2015 добавлены 50-я глава и эпилог. Завершено

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
15:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (277/37)
15:45 Николаев М.П. "Телохранители" (100/7)
15:37 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (832/15)
15:23 Кулаков А.И. "Прода" (354/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21) 14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4) 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:50 Путеводитель "Помогите найти!" (252/2) 15:49 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (381/20) 15:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (277/37) 15:45 Николаев М.П. "Телохранители" (100/7) 15:45 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (654/12) 15:43 Фесте "Ад-8(1): Миссия" (3/2) 15:40 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (706/9) 15:37 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (832/15) 15:34 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (300/2) 15:23 Кулаков А.И. "Прода" (354/1) 15:21 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (12/1) 15:18 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2) 15:16 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (9/1) 15:15 Прудков В. "Иск мышиного короля" (5/1) 15:10 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (422/7) 15:03 Чваков Д. "Цифровизация" (17/1) 15:03 Nazgul "Магам земли не нужны" (882/20) 14:56 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 14:42 Коркханн "Угроза эволюции" (870/45) 14:21 Котова И.V. "Книги, с которыми можно легко " (76/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

870. Арийский гомофоб 2015/05/26 08:22 [ответить]
  > > 866.Захаров Александр Викторович
  >Вот всегда удивлялся бичеванию типа культа личности.
  >Как по мне то первична все же ЛИЧНОСТЬ. отсюда и культ.
  >Симонов кажется так о Сталине сказал: Да. Был культ. Но черт возми. Была и ЛИЧНОСТЬ.

  Обладая полным и абсолютным контролем над средствами массовой информации, можно сделать культ личности из чего угодно, хоть из Ким Чен Ына. Хоть из меня хоть из соседнего алкаша если его побрить помыть и соченить красивую байку. А в СССР Святой Лик Сталина при его жизни педалировали так что пробы ставить не где было. Большего маразма чем переименовывать города(!) в честь ещё живого человека представить себе не могу.

869. leschina 2015/05/26 00:42 [ответить]
  > > 868.mit2011
  >10

  +10!

868. mit2011 2015/05/25 22:28 [ответить]
10

867. VladT (vladtsv@rambler.ru) 2015/05/25 22:05 [ответить]
  > > 862.Арийский гомофоб
  >> > 861.VladT
  >

  > А бумагу после долго и упорного с ней секса можно и из тростника/крапивы + клея + мела сделать вполне пригодную для использования.

  Да. Но "долгий и упорный секс" возможен, если уж вообще делать нефиг. А у них все время все в движухе. Бумага - вещь не первой и не второй нужности(есть та же береста), чтоб на нее кучу секса потратить, когда нет ВСЕГО. И как-то про весь этот секс - ни слова...

866. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2015/05/25 18:52 [ответить]
  Вот всегда удивлялся бичеванию типа культа личности.
  Как по мне то первична все же ЛИЧНОСТЬ. отсюда и культ.
  Симонов кажется так о Сталине сказал: Да. Был культ. Но черт возми. Была и ЛИЧНОСТЬ.

865. hcube (hcube@ihome.ru) 2015/05/25 18:24 [ответить]
'Не надо лучше, сделайте такой же' (с) ИВС :-)

864. *Кантропов Пётр 2015/05/25 17:56 [ответить]
> Тот, что крутит точило, работал без нареканий. Любаша просит повторить для вращения жерновов,
одного движка хватит на оба механизма, ведь они не так сильно загружены. В смысле, по времени можно разнести эти операции.

863. Фдуч 2015/05/25 17:38 [ответить]
  > > 862.Арийский гомофоб
  >Если хоть кто-то из детей смотрел канал History то навыков для выживания и построения цивилизации им хватит.

  "Ты размахнёшься по сосне а тяпнешь по ноге..."

862. Арийский гомофоб 2015/05/25 17:33 [ответить]
  > > 861.VladT

  >А кто делал бумагу? Как-то это дело совсем не освещено... Принципы? Те же сита? Кто? Откуда? "Бумага стала белее" - чем отбеливаем?

  Если хоть кто-то из детей смотрел канал History то навыков для выживания и построения цивилизации им хватит. Там всё подают в до изумления понятной форме, остаётся только подобрать методологию. Один цикл передач про Тюдорскую/Викторианскую/Эдвардианскую/Военную фермы + какпостроить замок чего стоит. А бумагу после долго и упорного с ней секса можно и из тростника/крапивы + клея + мела сделать вполне пригодную для использования.

861. VladT (vladtsv@rambler.ru) 2015/05/25 17:13 [ответить]
  > > 860.Калашников Сергей Александрович
  >> > 853.Арийский гомофоб

  >С героями - та же история. Ленка умеет добывать рыбу. Саня что-то когда-то ковал. Галочка лепила из глины и обжигала. Димка смотрел картинки корабликов.

  А кто делал бумагу? Как-то это дело совсем не освещено... Принципы? Те же сита? Кто? Откуда? "Бумага стала белее" - чем отбеливаем?

  > Саня что-то когда-то ковал.
  Кто мальца пустит к предметам повышенной опасности? Что он мог ковать? Два раза молотком по железке горячей ударил? Остальное слушал, что дядька треплется? Дядьке жить на воле не надоело, потому и впрямь, все что пацан мог - меха качать, хотя только ленивый щаз наддув се не поставил к горну

860. Калашников Сергей Александрович (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2015/05/25 16:59 [ответить]
  > > 853.Арийский гомофоб
  >Как ни забавно, но школьники знают больше чем взрослые на порядок в теоретических науках - после выпуска из школы в головах остаётся дай бог процентов 5 от впихнутых знаний.
  Школьники ужасно разные. При этом, ни один из них не помнит твёрдо всего полученного объёма знаний.
  С героями - та же история. Ленка умеет добывать рыбу. Саня что-то когда-то ковал. Галочка лепила из глины и обжигала. Димка смотрел картинки корабликов.
  Остальное руками преодолевая последствия собственных ошибок. Ведь описана куча неудачных попыток!
  И у ребят есть оправдание - всё это им реально нужно. В таких условиях головы работают быстрее.

859. hcube (hcube@ihome.ru) 2015/05/25 16:49 [ответить]
  Да, напутал.

  Тем не менее, опоры идут именно из твердых пород. В том числе из березы, но из железной березы, которая в воде тонет :-)

  Ессно с пропиткой маслом и трение идет металл по дереву.

  Хотя в случае паровика - для корабельного движка вообще пары трения не нужны. Достаточно очень приблизительно сделанных конусных клапанов.

  А для стационарного случая проще сделать не паровик, а подводную гидротурбину, чтобы 'снять' энергию с течения реки на быстрине. Деревянная крыльчатка в кольцевом канале и примитивная зубчатая угловая передача. Кстати, зимой тоже нормально будет работать, подо льдом.

858. VladT (vladtsv@rambler.ru) 2015/05/25 16:28 [ответить]
  > > 857.hcube
  >Из дуба. Даже есть термин - беббит.

  Баббит - это сплав на основе олова, свинца и сурьмы, вроде.

857. hcube (hcube@ihome.ru) 2015/05/25 16:33 [ответить]
  Из дуба. Даже есть термин - беббит. Из них делали упоры для ходовых валов на кораблях вплоть до эсминца. Пропитка только нужна.

  Береза плоха, потому что раскалывается. А у дуба (и бука) древесина волокнистая, так что к нагрузкам она сильно более устойчива.

  По поводу паровика - IMHO надо смотреть в сторону не классической машины, а чего-то типа водоподъемных машин.

  Т.е. цилиндр можно делать из дерева или керамики. Внутри - деревянный вкладыш, сепарирующий пар и поверхность воды. Зазор в сантиметр при этом вполне нормален.

  И шток, который регулирует впуск пара. Точнее, отсекает пар в нижней точке, проще всего - по росту давления в цилиндре. Заполнение цилиндра самотоком снаружи (он ниже ватерлинии), запуск подачи пара - по заполнению.

  В итоге точность изготовления вообще не имеет значения. Надо чтобы хотя бы грубо геометрия совпадала, и все.

856. VladT (vladtsv@rambler.ru) 2015/05/25 16:26 [ответить]
  > > 855.exPhysicist
  >> > 854.Слава У кузнецов , изготовлявших кольчуги , были прокатные станы ?
  > У мну вот вопросы возникли - а у Петра Первого на его токарном станочке были подшипники ?

  Мож и были, но только скольжения. Их и изготовить проще.
  Одно время на заводах, эвакуированных во время войны, ставили березовые подшиплики скольжения - выточенные вкдадыши в масле вываривали, и ставили. Работало похуже, но работало - а заводу продукцию давать надо, а подшипников нету. Вот и выходили из положения...

  >Нет у кузнецов никаких прокатных станов. Может вы имели в виду вальцы? Тоже скорее всего не было, так как их использовали для более мягких металлов - золота, серебра ..меди. Для железа конечно тоже, но проволоку делали совсем не ими.

  Да не получится проволока на вальцах. Это нужно обжимать со всех сторон, тоесть, минимум по две пары вальцов, а лучше - по 4 пары. Но тут вылазит проблема синхронизации подачи. Потому, в большинстве, проволоку "волочили", тоесть, протягивали через толстую волочильную доску, в которой были наделаны конусные отверстия - вход шире, выход тоньше. Через них и протаскивали прокованные прутки, постепенно уменьшая диаметр отверстий, до достижения нужного диаметра проволоки. Доски очень быстро истирались, и диаметр отверстий увеличивался - именно потому сейчас волочильные доски, по-умному - фильеры для протяжки проволоки делают из твердых сплавов или вольфрама. Ну, и соответственно, еще и железо\сталь подобрать надо, да режим температурный, чтоб его хоть потянуть можно было, а не рвалось оно при протяжке
   Потому кольчуга и стоила зачастую дороже досчатого доспеха, что мороки больше. Мало того, что проволоки натянуть надо - само по себе неблагодарное дело, так еще и каждое кольцо сковать-сварить надо, а каждое пятое - имея еще 4 на него надетых. Морока... Потому и чешуя, ламеляр, и прочие варианты наклепки-нашивки пластин на основу(кожу или ткань) - были более распространенными. Ну, и положа руку на сердце - защита лучше, пусть и теряется подвижность, и вес поболе, но при ударе больше площадь рассеивания, чем у кольчуги.

855. exPhysicist 2015/05/25 14:59 [ответить]
  > > 854.Слава У кузнецов , изготовлявших кольчуги , были прокатные станы ?

  Нет у кузнецов никаких прокатных станов. Может вы имели в виду вальцы? Тоже скорее всего не было, так как их использовали для более мягких металлов - золота, серебра ..меди. Для железа конечно тоже, но проволоку делали совсем не ими.

  Для изготовления проволоки делали специальный стол, на котором была закреплена пластина с набором отверстий разного диаметра. Вот сквозь них и протягивали смазанную железную проволоку, постепенно уменьшая ее диаметр. Протягивали таким специальным захватом-рычагом. Работа эта была тяжелая и долгая. Изображения такого устройсва можно найти на старинных гравюрах.
  Вот тут как раз про проволоку -
  http://www.metalspace.ru/history-metallurgy/tom2/steel-costume/170-volochenie-provoloki-i-izgotovlenie-kolets.html

  А так большинсво изделий просто ковали. В том числе и гвозди. :)

854. Слава 2015/05/25 12:08 [ответить]
У мну вот вопросы возникли - а у Петра Первого на его токарном станочке были подшипники ? У кузнецов , изготовлявших кольчуги , были прокатные станы ?

853. Арийский гомофоб 2015/05/24 18:57 [ответить]
Как не забавно но школьники знают больше чем взрослые на порядок в теоритических науках, после выпуска из школы в головах остаётся дай бог процентов 5 от впихнутых знаний. Но не в седьмом классе это да. Будь они 9-10 класниками то да их теоритическим знаниям можно было бы позавидовать и почти всё обосновать. Но и история была бы совсем другой ибо от возраста многое зависит. Тут вообще большой вопрос не останутся ли герои немного инфантильными попав в такую ситуацию без взрослых. Ибо аборигены не тянут на ролевые модели.

852. VladT (vladtsv@rambler.ru) 2015/05/24 05:16 [ответить]
  > > 851.exPhysicist
  >> > 849.VladT
  >>> > 848.Lepra

  >Одна проблема - попаданцы школьники. 7 клас, осень - начало учебного года. :) Попали с урока физики, так что учебники по физики за 7й клас у них вероятно есть. Была ли у них в 7м классе химия известно только автору.

  Угу.. В химии-физике плавают, а керамические подшипники ваяют(у меня вот до сих пор ассоциация - никакая средняя керамика нагрузок на сжатие не приемлет - крошится, падла, от любого чиха(покажите мне токарник, у которого не будет ударов на валу), да и форму при сушке не выдерживает, хоть усрись(ну не могу я представить, как высушить и запечь в их условиях идеальный цилиндрический ролик, а тем более, обойму, для подшипника))... Кузнец(семикласник!!!) шарит чуть не на уровне профессионала, прокатный стан вон замутил, с валами в 34 см рабочей ширины(без взаимного привода валов, ибо шестерни никак - КАК?)... Валы вон к прокатнику на идеальный цилиндр вточил, камешком, меж двумя конусами на фонарь(без упора и поддержки - ибо умолчал Автор о том)... Смешарик вон на холодных валах листы для сварки прокатывать хочет, без флюса, без ничего(это цементированные(!) - херня, прогреем, проклепаем, все окей(Оно по жизни при прокатке не сварится, из-за окислов\окалины. С флюсом, при проковке на полуторатонном молоте, проблемные места при проковке сырой полосы вылазят, а тут - лист, без флюса, цементированный да валы холодные. Если где в трех точках на полметра площади схватится два листа - праздник будет))... Домницы вон строят, и пользуют (и козлят, хотя хз откуда им терминология спецфичская, в седьмом-то классе...). Идеи бессемеровского конвертера мелькают - пробулькать воздухом через расплав... Седьмой класс, ага... Прошаренные школьники пошли...
  Швертботы вон строят,(Вы спросИте, а многие в курсе, что такое "шверт", и какой он бывает?), бомагу делають, ага(Интересно, а сита для нее из чего и как делали? Деликатно Автор узкое место обошел, да? Делают - и делают; из чего, как, откуда знания?)... Откуда серная кислота берется знают(у мну сосед в 30 лет не в курсе, что такое электролит к аккумулятору)
  Это при примерно таком плюс-минус современном уровне знаний http://www.youtube.com/watch?v=ErVT98qpCcI или http://www.youtube.com/watch?v=piQKVDJ0MHg Без слов, агась...

851. exPhysicist 2015/05/24 00:55 [ответить]
  > > 849.VladT
  >> > 848.Lepra
  >>А еще тепловой двигатель можно обратить и получить холодильник.
  >
  >А смысл городить компрессорный агрегат? Адсорбционный аммиачный проще, там не надо никакого привода и энергии, только нагрев.

  Одна проблема - попаданцы школьники. 7 клас, осень - начало учебного года. :) Попали с урока физики, так что учебники по физики за 7й клас у них вероятно есть. Была ли у них в 7м классе химия известно только автору. И если да то не факт что учебники по химии у них с собой были.
  Вся надежда на 1го 2х, любителей, которые получили знания помимо школы. Мне например умудрились подарить набор юный химик за год до химии в школе... :)

850. exPhysicist 2015/05/24 00:46 [ответить]
  > > 844.hcube
  >Проблема Стирлинга - это КПД тепловой машины.
  КПД тепловой машины. это проблема всех тепловых двигателей. :)
  Проблема Стирлинга, в том что это маломощный двигатель, с далеко не лучшими показателями. Они были популярны во второй половине 19 века, только потому, что не надо было иметь бойлер, на который нужен был сертификат качества (ибо взрывоопасно и по надзором) и были удобнее в некоторых местах. И это не смотря на свою весьма высокую стоимость при совершенно смешных мощностях и очень впечатляющей массе.
  Как только двигатели внутреннего сгораня чуток развились стирлинги ушли. Да потом были попытки что то такое сделать но толку было мало. Единственное реальное приминение на сегодняшний день,не считая кучи игрушек и самоделок от фанатов и "прожектов", это стирлинги - холодильники. Для лабораторной криотехники. :) Опять таки маломощные...

  Для справки: у "атмосферных" стирлингов литровая мощность не превышает 200 ватт. И это при более мение грамотном исполнении.

  >Т.е. обратная ветка диаграммы Карно обнуляется, не надо сжимать рабочее тело перед нагреванием.
  Цикл карно это идеальный цикл по термодинамике.Точнее теоретический цикл в котором максимальная часть теплоты переходящей от нагревателя к холодильнику переводиться в работу. Две адиабаты и две изотермы - максимальная площадь фигуры на диаграмме, если по простому. Реальные двигатели работают не по нему. :) мягко говоря... Те же "стирлинги" а на самом деле более правильно - двигатели на теплом газе, работают не по циклу стирлинга.


  >А еще их поначалу делали открытого цикла - т.е. пар просто сбрасывали в атмосферу, а водички в котел доливали.
   Угу, только вот замкнутый цикл имеет больший КПД по той самой термодинамике.

849. VladT (vladtsv@rambler.ru) 2015/05/23 21:16 [ответить]
  > > 848.Lepra
  >А еще тепловой двигатель можно обратить и получить холодильник.

  А смысл городить компрессорный агрегат? Адсорбционный аммиачный проще, там не надо никакого привода и энергии, только нагрев. Видел переделанный старый холодильник под керосиновую лампу - электричества там на даче нет, вот и приспособились. Тихий, безшумный.

  А по поводу двигателя на лодку - а не проще отковать кривошипы под двух людей и гребные колеса, как на прогулочных катамаранах? По-моему, эффективнее, чем грести веслами...

848. Lepra 2015/05/23 17:51 [ответить]
А еще тепловой двигатель можно обратить и получить холодильник. Не особо критично для наших широт, но летом полезно. Кстати говоря, а обычный ледник в племени уже выкопали?

847. Lepra 2015/05/23 17:35 [ответить]
  По поводу целесообразности двигателей. В тексте прозвучало что-то вроде: "если массу и об'ем двигателя заменить гребцами, то те разгонят лодку быстрее". Это верно, если принять, что у вас эти гребцы есть в наличии. В племени жесточайший дефицит рабочих рук, поэтому две-четыре пары рук, которые заменяет даже примитивный и неэффективный двигатель, будут совсем нелишними в поселке. При этом они могут там заниматься квалифицированной работой, как это положено "главным мастерам" )
  Например, ставить опыты или делать новый Стирлинг.
  Кроме того, грузопод'емность судна пропорциональна кубу длины, а потребная для преодоления сопротивления воды мощность двигателя пропорциональна квадрату. Поэтому строят все более и более крупные суда.
  Согласен, парус тоже штука хорошая, но двигатель круче )

846. Григорий (info@nozhenko.ru) 2015/05/23 17:06 [ответить]
  > > 809.hcube
  >> > 798.Григорий
  >>Камень. В полкило. Из пращи. В лося.
  >
  >А нафиг из пращи-то? Торсионный камнемет, он же баллиста.

  А чего мелочиться? Давайте сразу - требуше. И на лося. Главное - немного бронзы

845. mit2011 2015/05/23 08:59 [ответить]
10

844. hcube 2015/05/23 08:13 [ответить]
  Проблема Стирлинга - это КПД тепловой машины. Температура нагревателя минус темпуратура холодильника делить на температуру нагревателя.

  Холодильник - проточная вода, 300К. Нагреватель - бойлер, 600К. КПД не лучше 50% - теоретический!

  Плюс концентрация мощности - паровой котел хорош тем, что работает на фазовом переходе жидкость-газ. Т.е. обратная ветка диаграммы Карно обнуляется, не надо сжимать рабочее тело перед нагреванием.

  А еще их поначалу делали открытого цикла - т.е. пар просто сбрасывали в атмосферу, а водички в котел доливали.

843. Лопатин Георгий (9999999221@rambler.ru) 2015/05/23 07:22 [ответить]
Как-то скучно стало... Чего-то не хватает...

842. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2015/05/22 18:55 [ответить]
  > > 832.hcube
  >К вопросу о бронзе, кстати. Льется сильно проще стали.
  Пойдут многоразовые асбестовые литейные формы, лишь бы асбест нашли.

841. VladT (vladtsv@rambler.ru) 2015/05/22 16:40 [ответить]
  > > 840.Поляков Дмитрий Валериевич
  >> > 837.Фдуч
  >>> > 835.Поляков Дмитрий Валериевич

  >точить можно и откованную болванку

  Можно. На нормальном станке. На эдаком "суррогате" ее сначала ручками да абразивом надо довести до более-менее цилиндрического состояния, а уж потом браться за резец. И то с мизерными проходами, чтоб весь станок к черту не развалило. Не побило подшипники из сверхпрочной керамики(с идеальными роликами(!?) и без сепараторов(!!!)), не поломало сами резцы.
  Да и поковка свыше 10 см в диаметре? КАК?

840. Поляков Дмитрий Валериевич 2015/05/22 15:45 [ответить]
  > > 837.Фдуч
  >> > 835.Поляков Дмитрий Валериевич
  >>двигателю токарка нужна а не литейка
  >>ну и мелочи типа сверлилки
  >
  >Угу, ясно.
  >Точить будем из дерева.
  точить можно и откованную болванку
  >Какой, бля, "сельхоз" без веков выведения культурных видов?!!!!
  самый обычный
  дикие растения выращивать ну и окультуривать потихоньку
  даже простой селекцией можно лет за 10-20 многого добится
  а чтобы росли хорошо землю надо бы от сорняков чистить

839. VladT (vladtsv@rambler.ru) 2015/05/22 15:16 [ответить]
  Собирали их на гвоздях - накатали проволоки, нарубили, а уж потом вытягивали носик на одном конце и делали крутой загиб на другом

  Чой-то у меня "проволока" ассоциируется с "волочением", потому и "проВОЛОКа". Катанки тоньше 5 мм никто не предлагает почему-то. Может, потому, что нереально выдержать точность на валках, и катанку если не "жует" - то рвет?
  А вот у них получилось... Да...
  Самое в этом всем смешное - вопрос продуктивности. Катанку катают, обжимая со всех сторон, и используют 4-8 синхронизированных кареток с валами. У них и синхронизировать никак, и обжать со всех сторон проблема...
  Теперь прикинем - получает заготовку в палец толщиной и полметра длиной горе-прокатчик и обычный кузнец. Пока прокатчик занимается сексом с клиньями, чтоб выставить зазор, кузнец уже расковал конец прутка до толщины в 3мм и нарубил из него полосок-заготовок 3х3 и длиной в раскованную часть. Горе прокатчику нужно еще не раз мучиться с клиньями - за два прохода пруток вытянуть нереально, минимум 4-5 придется(а уж про количество нагревов заготовки я молчу, она не столько прокатается, сколько обгорит). А кузнецу тем временем осталось всего немного - чуть поправить форму, вытянуть острие и разбить шляпку. Последние две операции нужны и при прокатке. Так что, кузнечным способом гвоздь получится куда как быстрее...

  Вопрос второй - сила, необходимая для прижатия и прокатки листа металла на валке длиной 34 см (а никто не хочет прикинуть, сколько нужно металла на эти самые валики, чтоб они не прогибались при прокатке? А проблемы с креплением, балансировкой и обточкой этаких тяжеленных бандур?). Подшипники какие? Керамика? Мягкий метал? Идеально круглые ролики, и без сепараторов? Да ну... Смеетесь, там современный подшипник не каждый выживет...
  Опять же - привод. Тупо куском лома вал вращать? Бу-га-га-шеньки... Валы, боковины, система клиньев - все это туева хуча металла, и все это литье в довольно больших объемах. Или откует боковину с гнездами под подшипники? КАК? Ах, у Вас боковины из дерева, при таких нехилых усилиях? Так про какую точность можно говорить?
  Интересен способ подогрева... Или тупо на холодные валы железо? Остынет в момент. А на холодную они его не протянут без редуктора, ломом. Приводной вал на металле проскальзывает, а прижимной стоит...

838. Дмитрий 2015/05/22 11:12 [ответить]
Уважаемый автор. Мир клана расширяется, хорошо бы карту!

837. Фдуч 2015/05/22 10:57 [ответить]
  > > 835.Поляков Дмитрий Валериевич
  >двигателю токарка нужна а не литейка
  >ну и мелочи типа сверлилки

  Угу, ясно.
  Точить будем из дерева.

  Люди!
  Какой, бля, "сельхоз" без веков выведения культурных видов?!!!!

836. Поляков Дмитрий Валериевич 2015/05/22 10:24 [ответить]
  > > 832.hcube
  >На эффективный сельхоз кстати тоже нужен если не трактор, то хотя бы металлургию.
  на сельхоз их металлургии достаточно
  ну и за неимением лошадей можно пробовать оленей в качестве тягловой силы

835. Поляков Дмитрий Валериевич 2015/05/22 10:21 [ответить]
  > > 833.Фдуч
  >Потом сравнить с мясорубкой ДВИГАТЕЛЬ - которому, понятно, "развитая литейка" нафиг не нужна
  двигателю токарка нужна а не литейка
  ну и мелочи типа сверлилки

834. exPhysicist 2015/05/22 10:01 [ответить]
  > > 826.Фдуч
  >> > 824.exPhysicist
  >>Вот нашел видео,
  >"Мечи викингов" делали из такого говна, что во время боя выпрямляли об колено.
  Видео посмотреть не судьба? Там было сказано про то что эту высокоуглеродистую сталь скорее всего привозили из ирана или индии по волге в европу а потом уже она до викингов добиралась. В самой европе делать такую сталь не умели. (речь про 10 век примерно если что...) А мечи из этой стали очень ценились и были редкостью. И было много подделок из обычного железа.

833. Фдуч 2015/05/22 10:06 [ответить]
  > > 830.Поляков Дмитрий Валериевич
  >инженегры блин потому что назвать инженерами тех ко предлагает изготовить мясорубку без развитой литейки я назвать не могу

  Ещё раз предлагаю посмотреть, какие изделия отливались в древности в самых примитивных условиях.
  Потом сравнить их с мясорубкой.
  Потом сравнить с мясорубкой ДВИГАТЕЛЬ - которому, понятно, "развитая литейка" нафиг не нужна

832. hcube (hcube@ihome.ru) 2015/05/22 09:58 [ответить]
  > > 830.Поляков Дмитрий Валериевич
  >инженегры блин потому что назвать инженерами тех ко предлагает изготовить мясорубку без развитой литейки я назвать не могу

  К вопросу о бронзе, кстати. Льется сильно проще стали. И на корпус вполне пойдет, с последующим лужением.

  А зачем нужны машины - все просто. Они увеличивают производительность труда. Т.е. дают больше ништяков при меньших затратах. Поставил мельничное колесо - высвободил десяток рабочих рук. Сделал пароход - увеличил на порядок-два контролируемую область. И так далее.

  Правда в конкретном случае - я думаю, надо двигать прогресс в направлении охоты и бытового обеспечения. Компания мелкая, лесостепь не объест. Поэтому брать надо методы, максимизирующие эффект - а это охота. Ну, или животноводство. Основную часть калорий оттуда, а выращивание - только для балансировки рациона. На эффективный сельхоз кстати тоже нужен если не трактор, то хотя бы металлургию.

831. mit2011 2015/05/22 03:38 [ответить]
10

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Калашников Сергей Александрович : другие произведения.

Комментарии: Клан Мамонта ()

Комментарии: Клан Мамонта
()