Комментарии: История конфликта в Таджикистане

Tomson Jonny : другие произведения.

Комментарии: История конфликта в Таджикистане
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/11/2013, изменен: 15/11/2013. 32k. Статистика.

Аннотация:
Это в качестве приложения к статье "Резали ли таджики русских". Тут прикреплен реферат студента Географического факультета Московского Педагогического Государственного Университета Павла Черемисина, от 1997 года. Очень вам скажу объективный документ, он одинаково не понравится и таджикским и их визави русским националистам.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
03:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (999/1)
03:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (774/10)
00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2)
22:19 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (70/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 03:00 "Форум: все за 12 часов" (326/101) 00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:48 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (6/5) 05:41 Олейник М.И. "В канун конца света" (8/4) 05:27 Груша "Уездные страсти" (15/14) 05:25 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (29/1) 05:25 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (714/4) 05:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (61/20) 04:45 Осин Д.В. "Счастливая звезда печника " (10/2) 04:39 Lem A. "О магнитолете Евстратова" (16/1) 04:24 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71) 04:23 Цодикова А. "35 лет в Америке" (3/2) 04:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (901/14) 04:01 Wolfsrudel "На той стороне..." (4/3) 03:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (999/1) 03:52 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (56/7) 03:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (774/10) 03:43 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (1) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (314/101) 02:57 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (839/3) 02:55 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (99/9) 02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

21. Tomson Jonny (crocodil@list.ru) 2020/02/13 16:14 [ответить]
  > > 20.Середа
  >Многие россияне пытаются доказать, что помощь США и НАТО
  Ау, к чему этот вброс? Я не россиянин.

20. *Середа 2020/02/02 13:32 [ответить]
Многие россияне пытаются доказать, что помощь США и НАТО оборачивается в Ираке, Ливии только неприятностями для этих стран. И в тоже время для послевоенной западной Европы помощь США оказалась очень эффективной. И даже побеждённая Германия и Япония именно благодаря помощи США достигли своих современных успехов и в развитии демократии, и в развитии экономики. Отрицать это бессмысленно. А вот в исламских странах такого результата достигнуть не удаётся! Ислам своеобразен, там всё ещё продолжается война с неверными -- газават! Эти страны не готовы к западной демократии, которая зародилась эпоху Возрождения на понимании противоречия между политической системой феодализма и христианской моралью милосердия! Там демократию понимают, как возможность ВОЖДЮ, хоть племенному, хоть религиозному, обеспечить себе абсолютную власть! Та же ситуация и в России! Вот поэтому попытка США и НАТО внедрить демократию в странах ислама приводит к власти очередного ВОЖДЯ-тирана! А по началу, после того, как убрали тиранов типа Каддафи, Саддама, к грызне между такими вождями но меньшего масштаба. России такая же ситуация, только вместо вождей -- силовики или бандиты. ДЕМОКРАТИЯ В УСЛОВИЯХ ДЕМОРАЛИЗОВАННОГО ОБЩЕСТВА, ОПАСНЕЕ АТОМНОЙ БОМБЫ В РУКАХ ТЕРРОРИСТОВ!! Такая "демократия" действует на страну дольше и разрушительнее!

18. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/06/17 10:57 [ответить]
  > > 17.Tomson Jonny
  >> > 16.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>Фарход, у меня к тебе опять вопрос по истории - а что есть по "истории древних узбеков"?
  >Нет, я же в Таджикистане живу, и в Таджикистане присутствие полторы-двух миллионов узбеков, это практически военная тайна))))
  >Потому тут есть книги о истории древних таджиков, а про узбеков молчок, нету их, нет и все))))
  Но вы же там вроде уже несколько сот лет живете? :)
  И ты говорил, большую часть истории Таджикистан и Узбекистан входили в одно государственное образование, со времен так примерно Ахеменидов...

  >вот чего не знаю, того не знаю, узбеки и то не однородны, есть два вида, так называемые оседлые и так называемые племенные. Первая часть появилась от слияния тюрков и ираноязычных аборигенов, примерно начиная с 4-5 века н. э. Вторая часть это пришедшие в поздние периоды, и потому те делятся на племена (Барласы, Найманы, Дурмены, Катаганы, Кунграды и т.д.).
  Вот я и думаю, что "пришедшие тюрки" еще тюрками не были.
  А собственно тюрки и образовались из слияния "пришедших хунну" (еще хунну) и местных ираноязычных.
  Очень уж много всего сходится...
  >причем если первые более индоевропейские по виду, вторые реальные монголоиды внешне. да и по языку отличаются, первые йокают (йук - ёк-нет), вторые жекающие (жок-ёк-нет). То есть одни используют (й-йот), вторые вместо этой фонемы используют (ж):
  А это вообще очень интересно.
  Миха предполагает, что "монголоидизация" хунну произошла из-за их любви к китайским принцессам. Что не исключено. Т.е., это достаточно поздний процесс.
  Но вот дальше реально интересно: как возник собственно тюркский язык и какой вариант ближе к более древнему - йокающий или жокающий?
  Впрочем, не исключено, что и изначально было два варианта.
  Забавно, что и сейчас в русском, хотя правильно "жжёт", многие говорят "жгёт" :) Где-то аналогичное чередование.
  >йулдош - жулдош (спутник)
  >йурма-журма (вышивка)
  >еиш-жеиш (кушать)
  >ёпиш-жопиш (закрывать)
  За это отдельное спасибо :)

  >>Я понял, что очень плохо знаю историю Средней Азии :(
  >так древние тюрки, это уже не история Средней Азии, мыж тут гастарбайтеры, как заглянули на иранский огонек в 5 веке н. э. так пока и задержались))))
  Вот... Не уверен я теперь в этом.
  Т.е., когда "гастарбайтеры" заглянули - тюрок еще не было.
  Если верить Гумилеву, в 1 веке до н.э. Модэ, шандуй хунну, отступил как раз куда-то в область Средней Азии.
  По легендам тюрок, их род Ашина появился от последнего выжившего мальчика хунну и "волчицы". Думаю, что не волчицы, а какой-то "женщины племени Волка" (почему нет?) - Бури, вполне себе персидский вариант...

  >Лугат-ат-турк по моему Баласагуни, на русском в сети может есть. (Или Кашгари)
  >нашел - (http://turkportal.ru/originbooks/61-kashgari-divan-lugat.html)
  >(http://www.pandia.ru/967437/)
  Большое спасибо, пошел изучать :)

  >Гумилев на мой взгляд все таки не историк, его теория пассионарности, на мой взгляд все таки национализм. Ну или один из видов оправдания национализма...
  Ну, нет, пассионарность ведь у него "интернациональна". А главное - он первым предположил, что новый народ возникает из СМЕШЕНИЯ обломков старых. Ну, типа, проходит "пассионарный толчок" и жившие ранее независимо люди вдруг начинают ощущать себя единым целым.
  Так что как раз его теория - прямое отрицание нацизма, ибо не может быть "чистого предка данного народа", всегда этих предков несколько.
  И, например, "истинные арийцы" - то, что они выбрали как внешний вид истинного арийца - это скорее угро-финны. А вот "истинные арийцы" - см. как раз индийцы, таджики и курды.

  >Рахманалиев Р. Империя тюрков. Великая цивилизация.. - Москва: Риполклассик, 2009. - ISBN 978-5-386-00847-5
  >может сможешь найти эту...
  Спасибо.
  Поищу.

17. Tomson Jonny (crocodil@list.ru) 2014/06/16 22:26 [ответить]
  > > 16.Бурланков Николай Дмитриевич

  >Фарход, у меня к тебе опять вопрос по истории - а что есть по "истории древних узбеков"?
  Нет, я же в Таджикистане живу, и в Таджикистане присутствие полторы-двух миллионов узбеков, это практически военная тайна))))
  Потому тут есть книги о истории древних таджиков, а про узбеков молчок, нету их, нет и все))))
  >Из собственных ваших разработок или еще советских...
  >У меня родилось подозрение, что "узбеки были первыми тюрками" :))
  вот чего не знаю, того не знаю, узбеки и то не однородны, есть два вида, так называемые оседлые и так называемые племенные. Первая часть появилась от слияния тюрков и ираноязычных аборигенов, примерно начиная с 4-5 века н. э. Вторая часть это пришедшие в поздние периоды, и потому те делятся на племена (Барласы, Найманы, Дурмены, Катаганы, Кунграды и т.д.).
  причем если первые более индоевропейские по виду, вторые реальные монголоиды внешне. да и по языку отличаются, первые йокают (йук - ёк-нет), вторые жекающие (жок-ёк-нет). То есть одни используют (й-йот), вторые вместо этой фонемы используют (ж):
  йулдош - жулдош (спутник)
  йурма-журма (вышивка)
  еиш-жеиш (кушать)
  ёпиш-жопиш (закрывать)
  >Я понял, что очень плохо знаю историю Средней Азии :(
  так древние тюрки, это уже не история Средней Азии, мыж тут гастарбайтеры, как заглянули на иранский огонек в 5 веке н. э. так пока и задержались))))
  >Только Гумилева...
  >Причем, сгодятся ссылки и на учебники (желательно, конечно, на Русском языке)
  Лугат-ат-турк по моему Баласагуни, на русском в сети может есть. (Или Кашгари)
  нашел - (http://turkportal.ru/originbooks/61-kashgari-divan-lugat.html)
  (http://www.pandia.ru/967437/)
  Гумилев на мой взгляд все таки не историк, его теория пассионарности, на мой взгляд все таки национализм. Ну или один из видов оправдания национализма...

  Рахманалиев Р. Империя тюрков. Великая цивилизация.. - Москва: Риполклассик, 2009. - ISBN 978-5-386-00847-5
  может сможешь найти эту...

16. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/06/16 16:03 [ответить]
  Вчера в КВНе понравилось - от команды Кыргызстана:
  "Когда распался СССР, ваша страна уменьшилась в полтора раза, а наша - в сто раз"

  Фарход, у меня к тебе опять вопрос по истории - а что есть по "истории древних узбеков"?
  Из собственных ваших разработок или еще советских...
  У меня родилось подозрение, что "узбеки были первыми тюрками" :))
  В плане, именно тут появилось наиболее древнее тюркское племя (возможно, оттесненное позднее на Алтай, или, напротив, сошедшее позднее с Алтая)
  Я понял, что очень плохо знаю историю Средней Азии :(
  Только Гумилева...
  Причем, сгодятся ссылки и на учебники (желательно, конечно, на Русском языке)

15. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/03/18 11:23 [ответить]
  > > 14.Аббакумов Игорь Николаевич
  >Взгляд неглупого инородца:
  >http://antiloh.info/politisa/russkij-narod-muchenik.html
  Не уверен в полной правоте автора - все-таки, армяне как-то выжили еще в ту пору, когда России не было, - но в целом он прав: действительно существовать можно, только "сообща", только объединяясь, только выставляя какую-то силу, а по отдельности - как кавказцы, в горах, в ущельях, или как древние славяне и финноугры, в лесах; если же речь идет о каком-то "цивилизованном" существовании - то да, либо строить свою общность - либо становиться на низшую ступень в обществах западных.
  Впрочем, от некоторых украинцев приходилось слышать и такое ("лучше уж в Америке дворником, чем под москалями")
  P.S.
  Вот еще какое интересное наблюдение.
  Вообще, давно известно, что сообща можно добиться большего, чем поодиночке. Но при объединении возникает другая проблема - кто-то начинает добиваться большего за счет других. И потому всегда существует некоторый "предел объединения", где это "за счет других" еще не очень фатально. Если диспропорции опять становятся слишком сильными - государство/квазигосударство распадается на "феодальные владения", где феодал почти лично взаимодействует с каждым своим крестьянином и, естественно, не может сильно свирепствовать, если не хочет случайно получить стрелу в спину или внезапно упасть в яму на дороге.
  Но при этом, если одно объединение подчиняет другое - оно может уже "улучшать свое состояние" за счет подчиненного - при этом подчиненное ничего сделать не может, просто в силу своей слабости. А потому у объединения есть еще и необходимый "нижний предел" - такой, чтобы тебя "не съели соседи".
  На данный момент "нижним пределом" являются США - именно такая численность, развитость технологий (что тоже следствие взаимодействия людей) и обеспеченность ресурсами является минимальной, чтобы выжить - хотя бы противостоять тем же США. Китай слабее в плане организации, он пока скорее Феодальное государство, горные и восточные области там живут практически натуральным хозяйством, без связи с центром - а это почти половина населения. Так что по сути, он тоже примерно равен США.
  Европа пытается объединиться - но у нее это пока хуже получается.
  Но после распада СССР наши "феодальные владения" пока находятся в "нестабильной зоне": у нас централизация выше, чем можно для обеспечения "сравнительно справедливого распределения", но ниже, чем необходимо для защиты от соседей. Т.е., выше верхнего предела и ниже нижнего.
  Потому так или иначе должна идти тенденция к объединению.
  Это и будет способствовать "мобильности населения", а как следствие - выравниванию "справедливости", и улучшению "защитной функции".
  Подробнее развил это здесь:
  http://samlib.ru/b/burlankow_nikolaj_dmitriewich/predel.shtml

14. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2014/03/11 13:33 [ответить]
  Взгляд неглупого инородца:
  http://antiloh.info/politisa/russkij-narod-muchenik.html
  У Димы Вернера
   - Мировая общественность крайне обеспокоена ситуацией в Крыму.
   Западные информагентства негодуют: где кровь? где взрывы? где беженцы? о чём писать?

13. Семёнов Игорь (ikrok131@yandex.ru) 2014/02/04 20:38 [ответить]
  > > 11.Tomson Jonny
  >> > 10.Семёнов Игорь
  >>> > 9.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>Иного выхода не было. А "пятая колонна", увы, была. И всем в душу не влезешь.
  >Штрик Штрикфельд, Ламсдорв, Гиббонтроп, кто еще с территории РИ у гитлеровцев был...

  Да и среди тех, кто на нас с запада шёл в 1941-м, немало было тех, кто родился, учился и вырос в России. И им это не мешало ничуть.

  Игорь

12.Удалено написавшим. 2014/02/04 20:30

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Tomson Jonny : другие произведения.

Комментарии: История конфликта в Таджикистане ()

Комментарии: История конфликта в Таджикистане
()