Предгорье : другие произведения.

Комментарии: Об упадке жанра фантастики
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Предгорье (denc@aaanet.ru)
  • Размещен: 11/11/2002, изменен: 26/08/2003. 6k. Статистика.
  • Статья: Фантастика, Фэнтези
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    18:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (699/23)
    17:58 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/29)
    17:41 Коркханн "Угроза эволюции" (871/46)
    17:06 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (591/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:06 "Форум: Трибуна люду" (972/16)
    18:06 "Форум: все за 12 часов" (325/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Жанр-Фантастика
    09:32 "Гостевая жанра: Фантастика" (12/11)
    12/10 "Литературный клуб "Скорпион"" (901)
    09/03 "Конкурс "Блэк Джек-3", Правила" (743)
    07/04 "Я наваял нетленку - что дальше?" (58)
    06/07 "Глеб Гусаков, редактор издательства " (39)
    30/10 "Cупертоп фантастики, фэнтези " (9)
    18/04 "Cтатьи и обзоры" (3)
    18/04 "Хоррор на Си" (17)
    21/06 "Размышляя о Фантастике" (17)
    04/05 "Эволюция автора." (34)
    11/05 "Фантастика без фантастики" (3)
    21/02 "Публикации в журналах" (64)
    05/01 "Конкурс Золотой Скорпион - " (983)
    18/11 "Форум "Предгорья" (2)" (76)
    22/10 "Конкурс "Раскрасим Самиздат!"" (327)
    13/08 "Обзор Золотого Скорпиона" (33)
    03/08 "Обзор Скорпиона (Blackfighter)" (52)
    22/07 "Властелины колес" (3)
    20/07 "Обзор Скорпиона (Максимов " (4)
    11/07 "Спорное в фантастике" (27)
    24/05 "Ваш автор" (23)
    09/05 "Форум" (313)
    04/05 "Победители демонов" (70)
    15/04 "Фантастика смутного времени" (25)
    12/03 "Обзор Виталия Романова. Декабрь " (16)
    12/03 "Финал конкурса Блэк Джек-3. " (44)
    15/02 "Звёздная дорога, победители" (46)
    27/01 "Публикации в сети" (13)
    10/12 "Обзор Виталия Романова. Октябрь-" (81)
    06/11 "Обзор Виталия Романова. Сентябрь " (32)
    21/10 "Конкурс "Звёздная Дорога". " (867)
    19/09 "Обзор Виталия Романова. Июль-" (30)
    15/09 "Внеконкурсные работы" (68)
    20/08 "Повести и романы. #3" (8)
    15/08 "Книга жалоб и предложений" (226)
    15/08 "Чёртова дюжина, выпуск 0. " (12)
    14/08 "Итоги первого тура Блэк Джек-" (22)
    11/08 "Обзор Виталия Романова. Июнь " (9)
    18/07 "Повести и романы. #1" (49)
    30/06 "Повести и романы. #4" (1)
    27/06 "Алексей Пехов" (20)
    26/06 "Обзор Виталия Романова. Май " (35)
    21/06 "Мистика. Январь `03" (5)
    13/06 "Иррациональная тяга к бумаге" (86)
    11/06 "Фантастика. Апрель '03" (5)
    11/06 "Фантастика. Май '03" (6)
    30/05 "Мистика. Май '03" (1)
    30/05 "Фэнтези. Май '03" (1)
    08/05 "Обзор Виталия Романова. Март-" (48)
    07/05 "Мистика. Апрель '03" (3)
    29/04 "Фэнтези. Апрель '03" (4)
    22/04 "Обзор Виталия Романова. Январь-" (23)
    01/04 "Фэнтези. Март '03" (13)
    29/03 "Фантастика. Март '03" (35)
    29/03 "Конкурс "Блэк Джек" 2" (242)
    19/03 "Об упадке жанра фантастики" (27)
    01/03 "Победители "Блэк Джек" - 2002" (22)
    27/02 "Обзор Виталия Романова. Декабрь " (53)
    22/02 "Конкурс "Блэк Джек"" (62)
    16/02 "Бд-2. "Дотла"" (44)
    14/02 "Анатолий Будак" (23)
    12/02 "Иван Безродный" (2)
    10/02 "Бд-2. "Оптимальный режим"" (15)
    10/02 "Бд-2. "Обратная связь"" (2)
    10/02 "Иторр Кайл" (9)
    10/01 "Конкурс "Третий день"" (265)
    30/12 "Поколение Next" (53)
    26/12 "Юрий Самусь, редактор журнала " (1)
    23/12 "Воздвигнуть памятник нерукотворный…" (2)
    23/12 "Обзор. Монах. Кокон" (3)
    16/12 "Житие автора в Сети или как " (8)
    13/12 "Повести и романы. #2" (2)
    12/12 "Ольга Опанасенко, редактор " (6)
    10/12 "Место встречи - Интернет" (32)
    25/11 "Обзор Виталия Романова. Ноябрь " (42)
    12/11 "Юрий Погуляй" (5)
    09/11 "Жизнь в параллельном измерении" (14)
    05/11 "Обзор Виталия Романова. Октябрь " (78)
    16/10 "Обзор Виталия Романова. Июль " (38)
    11/10 "Марк Певзнер" (2)
    11/10 "Обзор Виталия Романова. Май " (13)
    11/10 "Финал конкурса "Блэк Джек"" (23)
    11/10 "Предгорье. Итоги конкурса." (130)
    11/10 "Обзор Виталия Романова. Август " (12)
    11/10 "Обзор Виталия Романова. Сентябрь " (31)
    11/10 "Вечный дилетант" (25)
    11/10 "Итоги конкурса #1" (33)
    11/10 "Кому нужны эти конвенты" (1)
    11/10 "Игорь Гетманский" (50)
    11/10 "Обзор Виталия Романова. Июнь " (14)
    11/10 "Игра в 21" (51)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:57 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    18:53 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (201/101)
    18:52 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (11/3)
    18:51 Динас В. "Камера молчания" (1)
    18:46 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (76/2)
    18:45 Чваков Д. "В расход" (4/3)
    18:41 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (53/1)
    18:41 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (23/4)
    18:36 Князев М. "Полный набор 6 - Империя" (203/1)
    18:29 Elena1958 "Информация о владельце раздела" (531/1)
    18:26 Эндо К. "Тайная канцелярия" (21/4)
    18:24 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (169/2)
    18:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (699/23)
    17:58 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/29)
    17:56 Никитин В. "Беседа о свободе" (3/1)
    17:55 Давыдов В. "Ты не знаешь сама кто ты есть" (1)
    17:51 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (928/3)
    17:51 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (305/7)
    17:43 Нереальная "Корчма" (54/2)
    17:41 Коркханн "Угроза эволюции" (871/46)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    1. Юрий Погуляй (mom_zlodey@mail.ru) 2002/11/11 23:40 [ответить]
      /скачал на винт/
      Гым... А у меня, ежкин кот, 12 а.л. одного мусора и 14 а.л. другого, незаконченного=) До 20 никак не дотянуть=)))))))))))
       А вообще, верно подмечено, я так считаю - первая книга у автора обычно самая лучшая. Он ее просто пишет... А дальше уже пишется на публику и оттого менее искренне, наверное... Но это только мое мнение, но я его отстаиваю=)
    2. Agelast 2002/11/12 00:13 [ответить]
      Хокан, отчего такой скромный заголовок? Или описанное свойственно только фантастическим авторам?... А вообще охренеть, конечно (читателю в первую очередь): авторский лист — это 40 000 знаков с учётом пробелов. Какой, нафиг, сюжет при таких драконовских условиях!
    3. Будак Анатолий Васильевич (duke_gorden@rambler.ru) 2002/11/12 00:57 [ответить]
      Наверное, не упадок жанра, а упадок бумажнопечатной реализации этого жанра. Всё, что можно купить и продать рано или поздно теряет истинную природу, остаются лишь внешние признаки товара. Вот и получается - яркая обложка, а внутри бумага на косяки.
      
      Да ведь и не только в фантастике такая ситуация. Куда хуже приходится детективам... Там такой ширпотребище, что невольно за голову схватишься. Собственно, то, что можно назвать детективом, заведомо лучше искать в "Букинисте".
      
      Как человек, давно не покупающий художественные книги и читающий оные лишь с монитора, могу сказать, что фантастика переживает не худшие дни (ИМХО, конечно). Есть о чём писать - и об этом пишут, да так, что порой зеленеешь от зависти. Стиль? Бывает, что стиль хромой. Но тут не мне судить. Готов простить любую топорность написания ради сюжета.
    4. Thrary (thrary@yahoo.com) 2002/11/12 10:00 [ответить]
      Видел забавные рассуждения, на предмет того, что для фантастики нужна особая политическая, экономическая, научная, но особенно моральная ситуация на шарике. и оно (вот то что должно быть) не совместимо с обществом потребления. совершенно.
      
      а редактора и издателя они конечно гробят жанр, но он в связи с вышеизложенным все одно мертв.
    5. Романов Виталий (vitaly.romanov@hotmail.ru) 2002/11/12 12:10 [ответить]
      Хокан, чу-чу ты прав.
      На самом деле (имхо) - все гораздо сложнее, и это невозможно отобразить в таком коротком материале.
      Впрочем, пока не буду подробно, все же большая статья по данной теме пока остается в плане. ;-)
      
      
    6. Хокан (foothills@mail.ru) 2002/11/12 13:35 [ответить]
      1. Юрий Погуляй
      > Гым... А у меня, ежкин кот, 12 а.л. одного мусора и 14 а.л. другого, незаконченного=) До 20 никак не дотянуть
      Подожди до четверга – будет статья, там приведены вообще конкретные числа. Можно начинать и с 15 а.л.
      
      > А вообще, верно подмечено, я так считаю - первая книга у автора обычно самая лучшая. Он ее просто пишет... А дальше уже пишется на публику и оттого менее искренне, наверное... Но это только мое мнение, но я его отстаиваю=)
      Мне так не кажется. Чаще всего первая книжка еще не очень умело написана. Если автор мастер, пишет в первую очередь для себя, а не для гонорара, то третья книга у него лучше первой. Например, у Стругацких ранние работы, вроде и ничего, но явно слабее более поздних, зрелых
      
      2. Agelast
      > Хокан, отчего такой скромный заголовок? Или описанное свойственно только фантастическим авторам?...
      О чем знаю о том и пишу. Может подобная ситуация и в самом деле в большинстве жанров, но с ними я знаком хуже, что бы позволить себе так обобщать.
      
      > А вообще охренеть, конечно (читателю в первую очередь): авторский лист — это 40 000 знаков с учётом пробелов. Какой, нафиг, сюжет при таких драконовских условиях!
      То есть? Ведь книжка 20 авторских листов, а в них сюжет вместить можно. Или я что-то не понял?
      
      3. Будак Анатолий Васильевич
      > Наверное, не упадок жанра, а упадок бумажнопечатной реализации этого жанра. Всё, что можно купить и продать рано или поздно теряет истинную природу, остаются лишь внешние признаки товара. Вот и получается - яркая обложка, а внутри бумага на косяки.
      Не все так мрачно, на мой взгляд. Часто профессионально сделанная вещь бывает достаточно интересна и даже отбивает охоту читать, что-то оригинальное, но написанное неумело. Это и к последнему твоему абзацу относится.
      
      4. Thrary
      > Видел забавные рассуждения, на предмет того, что для фантастики нужна особая политическая, экономическая, научная, но особенно моральная ситуация на шарике. и оно (вот то что должно быть) не совместимо с обществом потребления. совершенно.
      Есть люди, которые рассуждают, раздумывают и находят десятки причин, что бы, что-то не делать, а есть те, которые не обращают на их сетование внимания, а просто делают. =)
      
      > а редактора и издателя они конечно гробят жанр, но он в связи с вышеизложенным все одно мертв.
      Редактора не гробят жанр. До 96 года с русскоязычной фантастикой вообще были большие проблемы, так, что ситуация, которая сложилась сейчас на этом фоне просто великолепна. Редактора усредняют жанр, втискивают в свое понимание, но это неизбежно. Я и сам этим занимаюсь, хотя и не редактор.
      
      5. Романов Виталий
      > Хокан, чу-чу ты прав.
      Все мы чуть-чуть правы. =)
      > На самом деле (имхо) - все гораздо сложнее, и это невозможно отобразить в таком коротком материале.
      Я знаю, просто даю кусками, что бы было проще понять и обсудить. На самом деле тема практически всех колонок примерно об одном и том же, только с разных позиций.
      
      > Впрочем, пока не буду подробно, все же большая статья по данной теме пока остается в плане. ;-)
      Жду, ты только сильно не затягивай. Будет интересно подискутировать. Кстати, я в понедельник выкладываю “По заказу партии Зеленых” – ожидаю обещанных комментариев, ведь, как я понимаю, тут наши точки зрения диаметрально противоположны.
      
      Спасибо всем за интересную беседу, с уважением, Хокан.
      
    7. Просветлённая 2002/11/12 13:40 [ответить]
      ...пойду напьюсь.
    8. А я? (vitaly.romanov@hotmail.ru) 2002/11/12 14:01 [ответить]
      > > 7.Просветлённая
      >...пойду напьюсь.
      
      А лечить кто будет?!
      
      
    9. Просветлённая 2002/11/12 14:20 [ответить]
      > > 8.А я?
      >> > 7.Просветлённая
      >>...пойду напьюсь.
      >
      >А лечить кто будет?!
      
      Ну, сам ведь знаешь: сапожник без сапог...
    10. Agelast 2002/11/12 19:09 [ответить]
      > > 6.Хокан
      > > То есть? Ведь книжка 20 авторских листов, а в них сюжет вместить можно. Или я что-то не понял?
      
      Не понял. Умножь 20 авторских листов на 40 000 знаков, и прикинь, сколько сюжетов можно сюда вместить. А размусоливать один сюжет на такой объём — самому не забыть бы, с чего началось. Кстати, 80% процентов авторов как раз-таки забывают. Так и хочется посоветовать им заучивать наизусть первые десять-пятнадцать глав собственной писанины (может быть, это поможет экономить бумагу в государственном масштабе).
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"