Предгорье : другие произведения.

Комментарии: Спорное в фантастике
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Предгорье (denc@aaanet.ru)
  • Размещен: 18/03/2002, изменен: 17/02/2009. 3k. Статистика.
  • Статья:
    • Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21)
    14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Жанр-Фантастика
    09:32 "Гостевая жанра: Фантастика" (12/11)
    12/10 "Литературный клуб "Скорпион"" (901)
    09/03 "Конкурс "Блэк Джек-3", Правила" (743)
    07/04 "Я наваял нетленку - что дальше?" (58)
    06/07 "Глеб Гусаков, редактор издательства " (39)
    30/10 "Cупертоп фантастики, фэнтези " (9)
    18/04 "Cтатьи и обзоры" (3)
    18/04 "Хоррор на Си" (17)
    21/06 "Размышляя о Фантастике" (17)
    04/05 "Эволюция автора." (34)
    11/05 "Фантастика без фантастики" (3)
    21/02 "Публикации в журналах" (64)
    05/01 "Конкурс Золотой Скорпион - " (983)
    18/11 "Форум "Предгорья" (2)" (76)
    22/10 "Конкурс "Раскрасим Самиздат!"" (327)
    13/08 "Обзор Золотого Скорпиона" (33)
    03/08 "Обзор Скорпиона (Blackfighter)" (52)
    22/07 "Властелины колес" (3)
    20/07 "Обзор Скорпиона (Максимов " (4)
    11/07 "Спорное в фантастике" (27)
    24/05 "Ваш автор" (23)
    09/05 "Форум" (313)
    04/05 "Победители демонов" (70)
    15/04 "Фантастика смутного времени" (25)
    12/03 "Обзор Виталия Романова. Декабрь " (16)
    12/03 "Финал конкурса Блэк Джек-3. " (44)
    15/02 "Звёздная дорога, победители" (46)
    27/01 "Публикации в сети" (13)
    10/12 "Обзор Виталия Романова. Октябрь-" (81)
    06/11 "Обзор Виталия Романова. Сентябрь " (32)
    21/10 "Конкурс "Звёздная Дорога". " (867)
    19/09 "Обзор Виталия Романова. Июль-" (30)
    15/09 "Внеконкурсные работы" (68)
    20/08 "Повести и романы. #3" (8)
    15/08 "Книга жалоб и предложений" (226)
    15/08 "Чёртова дюжина, выпуск 0. " (12)
    14/08 "Итоги первого тура Блэк Джек-" (22)
    11/08 "Обзор Виталия Романова. Июнь " (9)
    18/07 "Повести и романы. #1" (49)
    30/06 "Повести и романы. #4" (1)
    27/06 "Алексей Пехов" (20)
    26/06 "Обзор Виталия Романова. Май " (35)
    21/06 "Мистика. Январь `03" (5)
    13/06 "Иррациональная тяга к бумаге" (86)
    11/06 "Фантастика. Апрель '03" (5)
    11/06 "Фантастика. Май '03" (6)
    30/05 "Мистика. Май '03" (1)
    30/05 "Фэнтези. Май '03" (1)
    08/05 "Обзор Виталия Романова. Март-" (48)
    07/05 "Мистика. Апрель '03" (3)
    29/04 "Фэнтези. Апрель '03" (4)
    22/04 "Обзор Виталия Романова. Январь-" (23)
    01/04 "Фэнтези. Март '03" (13)
    29/03 "Фантастика. Март '03" (35)
    29/03 "Конкурс "Блэк Джек" 2" (242)
    19/03 "Об упадке жанра фантастики" (27)
    01/03 "Победители "Блэк Джек" - 2002" (22)
    27/02 "Обзор Виталия Романова. Декабрь " (53)
    22/02 "Конкурс "Блэк Джек"" (62)
    16/02 "Бд-2. "Дотла"" (44)
    14/02 "Анатолий Будак" (23)
    12/02 "Иван Безродный" (2)
    10/02 "Бд-2. "Оптимальный режим"" (15)
    10/02 "Бд-2. "Обратная связь"" (2)
    10/02 "Иторр Кайл" (9)
    10/01 "Конкурс "Третий день"" (265)
    30/12 "Поколение Next" (53)
    26/12 "Юрий Самусь, редактор журнала " (1)
    23/12 "Воздвигнуть памятник нерукотворный…" (2)
    23/12 "Обзор. Монах. Кокон" (3)
    16/12 "Житие автора в Сети или как " (8)
    13/12 "Повести и романы. #2" (2)
    12/12 "Ольга Опанасенко, редактор " (6)
    10/12 "Место встречи - Интернет" (32)
    25/11 "Обзор Виталия Романова. Ноябрь " (42)
    12/11 "Юрий Погуляй" (5)
    09/11 "Жизнь в параллельном измерении" (14)
    05/11 "Обзор Виталия Романова. Октябрь " (78)
    16/10 "Обзор Виталия Романова. Июль " (38)
    11/10 "Марк Певзнер" (2)
    11/10 "Обзор Виталия Романова. Май " (13)
    11/10 "Финал конкурса "Блэк Джек"" (23)
    11/10 "Предгорье. Итоги конкурса." (130)
    11/10 "Обзор Виталия Романова. Август " (12)
    11/10 "Обзор Виталия Романова. Сентябрь " (31)
    11/10 "Вечный дилетант" (25)
    11/10 "Итоги конкурса #1" (33)
    11/10 "Кому нужны эти конвенты" (1)
    11/10 "Игорь Гетманский" (50)
    11/10 "Обзор Виталия Романова. Июнь " (14)
    11/10 "Игра в 21" (51)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:46 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (928/3)
    16:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (833/16)
    16:40 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (656/13)
    16:38 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (187/101)
    16:37 Кулаков А.И. "Прода" (355/2)
    16:34 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (10/1)
    16:33 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (303/5)
    16:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (278/36)
    16:23 Коскина Т. "Приснится" (1)
    16:20 Кобзева Е.А. "Татьяна" (1)
    16:18 Один и.в. "Человек в белой шубе" (3/2)
    16:17 Измайлов К.И. "Повесть "Сибирский сувенир" " (5/1)
    16:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (697/25)
    16:06 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (707/10)
    16:04 Николаев М.П. "Телохранители" (101/8)
    15:54 Прудков В. "Иск мышиного короля" (6/2)
    15:50 Путеводитель "Помогите найти!" (252/2)
    15:43 Фесте "Ад-8(1): Миссия" (3/2)
    15:21 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (12/1)
    15:18 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    27. *Новопольцев Игорь Андреевич (america-fak@yandex.ru) 2004/07/11 10:28 [ответить]
      > > 16.Хокан
      >>12. -Ежов Рой Андреич
      >>>Один из возможных путей путешествия во времени, который время от времени встречается в фантастике, состоит в том, что "хрононавт" находясь в прошлом никак не может на него влиять, его никто не видит и он не может даже передвинуть пылинку с места,
      > > Это не путешествие во времени, а получение иформации из прошлого
      >В чем разница? Если я путешествую, то разве я не получаю информации?
      >
      >>Путешествия же из прошлого в будущее эквивалентны просто длительной консервации, поэтому давайте не будем считать таковые путешествиями во времени.
      >Согласен.
      >
      >>13. Малахов Артем
      >>Ну, коли трогать в прошлом ничего нельзя, то нехрен туда и летать, а нужно создавать виртуальные симуляторы, воздействующие на все человеческие анализаторы
      >Не согласен, тут дело в получение достоверной информации. К примеру я следователь. Из прошлого получаю точную картину преступления и дело в шляпе. Что самое главное, никаких временных парадоксов.
      >
      >Хм. Теория это хорошо, но может у кого то есть более конкретные идеи.
      >Все, что я пока понял, что если летать туда сюда по космосу, то ты окажешься не только непонятно где =), но и непонятно когда.
      >
      >С уважением, Хокан.
      
      А почему все считают,что путешествия во времени могут вызвать парадокс?
      Может быть кто-то по три раза на дню в прошлое летает и сегодняшнюю
      реальность изменяет,а мы этого почувствовать не можем- для нас это
      привычный мир.
      
    26. Овчаров Виталий (design@reclamedia.ru) 2002/07/05 17:13 [ответить]
      > > 18.Стерлин Марк Моисеевич
      > известный физик-теоретик, лоуреат нобелевской премии Ричард Фейман показал, что в некоторых случаях электроны движутся в противоположном направлении во времени. Из будущего в прошлое. И отсюда можно сделать вывод, что будущее объективно существует, и что возможно перемещение из будущего в прошлое, которое для нас является настоящим, наше же настоящее в свою очередь тоже является будущим, уже для более ранних времён.
      
      Вы уж извините, Марк Моисеевич, но покамест ни один хроном не отловлен, а мнение Ричарда Феймана - это только мнение. При Птолемее тоже считали, что Земля плоская, ну и что же с того?
    25. Овчаров Виталий (design@reclamedia.ru) 2002/07/05 16:55 [ответить]
      > > 9.Lom
      >По одной из гипотез, время есть 4 измерение!
      
      Это не гипотеза, а факт. Простой пример: вы идете, и вас сбивает машина. Почему это произошло? Потому что вы раскрыли варежку. Ваши координаты и координаты машины совпали по всем четырем измерениям: высота, ширина, длина, момент времени. А вот если бы вы не зевали и притормозили, то не оказались бы в больнице. Одна координата не совпала - и с вами всё в порядке!
      
      >Раз в 3 других человек научился передвигаться, то почему бы не научиться и в 4 ?
      
      А вы разве не передвигаетесь, Лом? Но только это дорога с односторонним движением, путешествие в прошлое исключено. Здесь вступает в силу закон причинности. Знаменитая формула: что будет, если вернуться на полсотни лет назад и убить своего дедушку? Ответ звучит абсурдно: вы дематериализуетесь, потому что уничтожили причину своего появления на свет. Это чрезвычайно занимательно, но малопродуктивно с точки зрения науки. история с дедушкой - это ярчайший пример парадоксов. Был в древности знаменитый мыслитель по фамилии Зенон, он очень любил парадоксы. Как-то он поставил мысленный эксперимент. Летящая стрела не движется, поскольку в каждый момент времени она зависает в воздухе. Зенон выкинул из действительности четвертую координату, и что же? "Движенья нет - сказал мудрец брадатый" (А. С. Пушкин). Стало быть, время неотделимо от движения. Любые измерители времени - атомные, химические, солнечные, водяные - построены на отсчитывании какого-то процесса. Путешествие в прошлое эквивалентно прокручиванию кинохроники в обратном направлении, когда вы сначала умираете, а потом рождаетесь. Вот вам еще один абсурд из серии историй барона Мюнгхаузена, (это когда он вытащил себя за волосы из болота, наплевав на первый постулат Эйнштейна). Теоретически, конечно, ничто не запрещает струе одеколона собраться в аэрозольном баллончике,но вероятность этого близка к нулю.
      
      Правда! существует еще сингулярность, не стоит забывать про черные дыры. Математически четко прослеживается, как внутри черной дыры пространство и время меняются местами. Наступает сингулярность. Никто из физиков, однако, не может объяснить, что сие значит. У меня есть свое аргументированное мнение, что сингулярность - это полная энтропия материи, когда любые процессы, протяженные во времени НЕВОЗМОЖНЫ. Движения нет - нет и времени, и пространства. Время в черных дырах фактически останавливается.
      
      Фух! Заканчиваю. Мое мнение: путешествия во времени в том вариате, как описаны у Уэллса невозможны! Самая совершенная из возможных технологий, связанных со временем - это глубокая заморозка организма, что позволит вам (возможно) путешествовать на сотни и тысячи лет вперед. Но обратно вы фигушки вернетесь!
    24. Клейнер Игорь Евгеньевич (merkaza@narod.ru) 2002/05/15 18:56 [ответить]
      Одно из докозательств основывантся на теории вероятности. а точнее
      
      
      Маловероятные события за бесконечное время встречаються с вероятностью один.
      
      А это значит, что если машина есть (в будущем) то её прилет в наще время маловероятен, но так как его мозжно совершить в бесконечно разные промежутки времени, то и вероятность что к нам прилетят на машине равна единице, ну а раз никто не прилетел, значит их и небудет. вернее не будет машин перемещающихся в прощлое про будущее же не говориться, замечу так же что отсутствие машин в прошлое сразу решает нам множество породоксов типа убить своих родителей до своего рождения.
      
      а основные идеи об этом будут в моем рассказе трансцендетные машины времени который вскоре будеть опубликован на прозе от клуба фантастов
      
      с уважением
    23. Стерлин Марк Моисеевич (irambler@rambler.ru) 2002/04/04 10:56 [ответить]
      Времени не существует, это абстркция придуманная человеком.
    22. Sergeant (th0mas@yandex.ru) 2002/03/30 08:18 [ответить]
      Типа, художественно-дилетантский взгляд на обсуждаемую проблему:
      http://zhurnal.lib.ru/s/sergeant/bulfinch1.shtml
    21. Стерлин Марк Моисеевич (irambler@rambler.ru) 2002/03/22 16:49 [ответить]
      В нутри чёрных дыр время меняет нпрвление своего движения. Для того, то бы добиться этого здесь, на Земле необходими просто сообщить достаточное количесто энергии для тела, и тогда по ф-ле Эйнштейна для покоющихся тел м=Е/с^2, где м-масса тела, мы можем изменить, при определённой энергии направление течения времени.
    20. Малахов Артем (artrem@onego.ru) 2002/03/22 13:41 [ответить]
      > > 18.Стерлин Марк Моисеевич
      > известный физик-теоретик, лоуреат нобелевской премии Ричард Фейман показал, что в некоторых случаях электроны движутся в противоположном направлении во времени. Из будущего в прошлое. И отсюда можно сделать вывод, что будущее объективно существует, и что возможно перемещение из будущего в прошлое, которое для нас является настоящим, наше же настоящее в свою очередь тоже является будущим, уже для более ранних времён.
      
      Марк! Помоему вы немного не в теме. Да доказано то доказано, это относится и к нейтрино. Но здесь скорей всего идет речь о проблеме правого и левого...
      
      
    19. Малахов Артем (artrem@onego.ru) 2002/03/22 13:40 [ответить]
      
      Лукреций:
      «Так же и времени нет самого по себе, но предметы
      Сами ведут к ощущенью того, что в веках совершалось,
      Что происходит теперь и что воспоследствует позже.
      
      И так что есть время. Мое определение времени следующее - время есть непрерывный процесс изменения, в-ва во Вселенной. Отсюда следует один очень важный вывод.
      
      Если считать вселенную статичной, то надо признать что с течением времени, возможна таккая группировка атомов, при которой будет повторена ранее существующая комбинация (чисто математический вывод).
      
      Из вышеописанного можно сделать еще один вывод путешествие в нашей расширяющейся Вселенной в прошлое невозможно. Так как в таком случае необходимо будет просто напросто перенестись в другую вселенную, гораздо меньшего диаметра (она же рассширяется).
      
      Ну, допустим нам удался такой немыслимый эксперимент. И тут мы встречаемся с одной неимоверно большой опасностью. Вселенная прошлого должна подчиняться простейшему закону критической массы. Поясню. По основной существующей сейчас теории, впервые математически описал это А.А.Фридман, Вселенная расширяется, но будет ли она расширятся бесконечно, или же этот процесс перейдет в обратный (сжатие) все это зависит от критической массы в-ва во вселенной. Факт довольно-таки обоснованный.
      Так вот представим себе картину когда путешественник переносит массу своего тела в новую(прошлую) вселенную. Не может ли это изменить ход не только прогресса человечества, но и всей вселенной? Ведь мы знаем, грань равновесия тонка. И что если, перенеся определенную часть в-ва в другое время, мы изменим в нем ход развития, и вселенная начнет не расширяться, а сжиматься. Понятно, что если перенести всего несколько килограмм то равновесие вряд ли нарушиться, а если перенести целую планетарную систему, галактику? Чем не мотив для фантастического рассказа.
      
      Но с другой стороны, что бы путешествовать во времени не надо вылететь в космос. Представьте, что вы нашли способ жить вечно, вот вам и постоянное путешествие в будущее. Однако, это не так. Ведь человек хочет путешествовать в будущее только для того чтобы, подглядев там, как оно будет, вернуться в настоящее (то есть совершить путешествие в прошлое, что невозможно, то же самое лишение массы, рассматриваемое выше) и изменить в нем, что либо в своих, али общих интересах.
      
    18. Стерлин Марк Моисеевич (irambler@rambler.ru) 2002/03/21 22:32 [ответить]
       известный физик-теоретик, лоуреат нобелевской премии Ричард Фейман показал, что в некоторых случаях электроны движутся в противоположном направлении во времени. Из будущего в прошлое. И отсюда можно сделать вывод, что будущее объективно существует, и что возможно перемещение из будущего в прошлое, которое для нас является настоящим, наше же настоящее в свою очередь тоже является будущим, уже для более ранних времён.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"