126. (a_suhov@kaluga.ru) 2007/01/12 06:48
[ответить]
>>121.Ракитина Ника
>>>119.Сухов Александр Евгеньевич
>
>>А как попасть в "начинающие" и "нераскрученные" эксмовцы, Вы не подскажете?
Ника, к сожалению такого рецепта не существует, считайте мне просто повезло. Могу лишь посоветовать почитать меня-любимого, может быть, вам это поможет. Во всяком случае, никого из "Эксмо" раньше я не знал и в сговор ни с кем не вступал.
125. 2007/01/12 00:42
[ответить]
>>124.Парфенов М. С.
>Далее, во многих издательствах гонорар за дебютную книгу ВООБЩЕ не платят, это Вам к сведению, Мамаев. Вместо гонорара выплачиваются т.н. "роялти" - процент с продаж книги.
Намного выгоднее получать роялти (на Западе он принят 10%), заявляю по своему опыту: у меня так идёт гонорар за научную книгу.
124. (misha_sochi@mail.ru) 2007/01/12 00:32
[ответить]
Давайте о фактах и цифрах. 10 тысяч рублей - это 300-350 долларов. Деньги небольшие, но - достаточно стандартные деньги за дебютную книгу никому неизвестного автора. "Эксмо" больше платит? Не знаю, я не в курсе их гонорарной политики, знаю правда, что некоторые авторы от них уходят из-за неустраивающих их гонораров. Кстати, Мидянин, которого тут упомянули, не замечен в "пропихивании", скорее наоборот - любит над МТА поглумиться на страницах своего ЖЖ-дневника.
Далее, во многих издательствах гонорар за дебютную книгу ВООБЩЕ не платят, это Вам к сведению, Мамаев. Вместо гонорара выплачиваются т.н. "роялти" - процент с продаж книги. Как высчитывается роялти? Для начинающего он оставялет максимум 5%, на Западе авторы супербестеллеров уровня Кинга умудряются повышать размеры роялти до 50%. Итак, эти 5% Вашего роялти с продажи книги Вам будут высчитываться не из магазинной цены книги (100-300 р.), а из цены издательства, которая в разы меньше и может составялть смешные 40-50р. Это та цена, по которой издательство продает книги в книжные магазины. Итак, при роялти 5% и цене книги в 50 р. Вы получите с продажи 1экз. книги 2р.50коп. Нехитрые подсчеты показывают, что с распроданного тиража в 10 экз. Вы получаете 25р., 100экз. - 250р., 1000экз. - 2500р. Наконец, продажи вашей книги в 10 тысяч экз. принесут Вам 25000 р., меньше 1 тысячи у.е.!
А теперь подумайте, насколько реально, что Ваша дебютная книга продастся тиражом в 10 тысяч экз., если исходить из того, что обычный стартовый тираж для начинающих (а даже и многих состоявшихся авторов) составляет 3 тысячи, реже 5 тысяч экз.
И они, эти 3-5 тысяч, нечасто продаются полностью даже в течение 1-2 лет!
123. (misha_sochi@mail.ru) 2007/01/12 00:35
[ответить]
Ну все, понеслась...
Мамаев, Вы продолжаете гнать)))
"Орабатываю" место "штатного писателя" изо всех сил, конечно. Всю жизнь мечтал издаваться в "Легенде".
Раз уж Вы стыдите меня, то возьмите и просветите меня. Так колько же платят в "нормальных издательствах" МТА за дебютную книгу?
>>Вы скажете не весь тираж разойдется? А не берите плохих авторов! А хороший, на 10000 не согласится. Вот и вся арифметика.<<
Детский сад. Я знаю массу хороших авторов, издающихся тиражами в 5 тысяч экз. Более того, автор хоть сколько-нибудь успешный, делает о временем карьеру. А именно: он получает уже не только роялти, но и гонорары, авансы, суммы которых разумным образом увеличаваются. Плюс переиздаются его старые книги, и он опять же получает с их продажи свой процент. Таким образом он и зарабатывает себе на жизнь. А есть и авторы-середняки, которым рост гонораров выше определенного уровня не светит. А МТА все поголовно считают себя "хорошими", вот как Вы, и возмущаются тем, что им предлагают 10 тысяч рублей за роман.
Вспоминаю судьбу изд-ва "Амадеус", которое первоначално платило 500 у.е. за повести объемом 3,5 а.л. Оно фактически умерло.
Месячные тиражи и проч.
Вот ряд проблем молодого издательства:
1. Оно никому неизвестно, не котируется, ему труднее наладить контакты с оптовиками и сетью сбыта.
2. Ему также трудно привлечь к себе внимание уже известных маститых тиражных авторов. Поэтому акценты делаются на работу с молодыми.
3. Поскольку молодые авторы также как молодое изд-во мало кому интересны, книги этого изд-ва первое время (год, другой, третий) не пользуются высоким спросом. Нужна реклама.
4. Такому изд-ву необходима реклама, а реклама стоит денег, отсюда - дополнительные затраты.
5. Такому изд-ву труднее работать с типографиями, поскольку у тех предложения от того же Эксмо на издание 1000 книг общим тиражом в 1 млн. экз., а молодое изд-во издает 10 книг общим тиражом в 30-50 тысяч экз. Естественно, приоритеты типография будет отдавать первым.
122. Дмитрий Королёв (ae_mail@mail.ru) 2007/01/11 15:09
[ответить]
>>121.Ракитина Ника
>>>119.Сухов Александр Евгеньевич
>
>>Я не понаслышке знаю, сколько платит "Эксмо" даже начинающему, нераскрученному автору.
>А как попасть в "начинающие" и "нераскрученные" эксмовцы, Вы не подскажете?
Сходу могу назвать два варианта, фантастический и реалистический. ;-)
1. Писать востребованные книги.
2. Войти в сговор с кем-нибудь из издательства. Например, с товарищем Мидяниным:
121. (kot44@yandex.ru) 2007/01/11 15:00
[ответить]
>>119.Сухов Александр Евгеньевич
>Я не понаслышке знаю, сколько платит "Эксмо" даже начинающему, нераскрученному автору.
А как попасть в "начинающие" и "нераскрученные" эксмовцы, Вы не подскажете?
120. Дмитрий Королёв (ae_mail@mail.ru) 2007/01/11 11:17
[ответить]
>>119.Сухов Александр Евгеньевич
>Понятно, что "Легенда" на книжном рынке пока никто и будет ли, неизвестно. Однако если будет, им придется платить хочешь - не хочешь, хорошее издательство должно заботиться об авторе или ему всегда придется иметь дело с теми, кто готов приплатить.
Я, возможно, выразился не вполне ясно: приплатить у меня есть желание не оттого, что книга носит отчётливые признаки юношеского дебюта, нет. Просто это не фэнтезюха и не детектив, не дамский роман... в общем, среди серий, которыми ныне оперируют издательства, смотрелась бы чужеродно. Жанр, знаете ли, специфический.
Таким образом, я имел в виду, что не прочь поучаствовать финансово в рекламе своей книги. Подумываю, не заняться ли вообще издательской деятельностью в некоторой перспективе.
119. (a_suhov@kaluga.ru) 2007/01/11 10:11
[ответить]
Весьма странная дискуссия, товарищи.
Все мы разные: кто-то хочет заработать деньги (вполне нормальное желание), кто-то мечтает НАКОНЕЦ-ТО увидеть свое творение на бумаге и готов приплатить за это (на мой взгляд, также ничего предосудитьльного). Лично я считаю, что за достойный труд должен быть достойный гонорар.
Я не понаслышке знаю, сколько платит "Эксмо" даже начинающему, нераскрученному автору. Не имею права разглашать "военную тайну", замечу лишь - деньги весьма неплохие, и это только аванс с перспективой N процента, если книга пойдет в тираж. Во всяком случае не десять (смешных) тыщ.
Понятно, что "Легенда" на книжном рынке пока никто и будет ли, неизвестно. Однако если будет, им придется платить хочешь - не хочешь, хорошее издательство должно заботиться об авторе или ему всегда придется иметь дело с теми, кто готов приплатить.
118. Дмитрий Королёв (ae_mail@mail.ru) 2007/01/10 17:12
[ответить]
>>113.Парфенов М. С.
>Кто еще здесь считает, что МТА за дебютную книжку должны платить тысячи у.е.?
Ну, я бы за издание своей первой книжки мог бы ещё и приплатить.
117. (zepesh444@rambler.ru) 2007/01/10 16:33
[ответить]
>>115.Ракитина Ника
>>>114.Mamaev
>Чтобы у кого вопросов лишних не вышло -- я на "Легенду" не работаю.
>Тут уже скандал был насчет денег и прочего, а к чему? Или не в кого копьями покидать? К зеркалу, панове, к зеркалу :-))))
Увы, многие ой как не любят внимательно смотреть на свое истинное отражение. Единственное, что интересует этих людей - деньги. деньги и еще раз они же. Так и скатываются некоторые до ваяния дешевок на потребу коньюнктуре рынка. Желаете этого, того, а может еще чего? Счас сделаем, не извольте беспокоиться!
Так что не стоит наезжать на представителей "Легенды", которые (быть может) хотят выйти за пределы этого заколдованного круга финансовых вопросов.
116. Mamaev (_mamaev@rambler.ru) 2007/01/10 13:33
[ответить]
>>115.Ракитина Ника
>>>114.Mamaev
>>Стыдно, господин Парфенов, не морочте голову молодым авторам. Вы, как уже ранее публикуемый, должны знать, сколько платят в нормальных издательствах!
>Если Вы данное издательство считаете ненормальным, то отчего на этой страничке подвизаетесь?
Так и будет, я не скрываю. Просто высказал свое недоумение гонорарами, издательство предпочло отмолчаться, вместо него прозвучали мнения людей... скажем с не совсем приличной манерой общаться. И, что касается скандальности, если Вы внимательно перечтете мои сообщания и ответы на них, я ни коим образом не переходил на конфликт, в отличии от господ оппонирующих мне. Желание перевести дискуссию в перебранку свойственно тем, у кого слаба аргументация, как кстати и у тех, кто пытается изгнать имеющих иную точку зрения со страниц данного обсуждения. Впрочем, Вы правы, обсуждать уже нечего, я свое мнение высказал, издательство отмолчалось, а неаргументированные провокации "защитниов" не интересны. Кто хочет понять, уже все понял.
Издательству желаю успехов, если изменят отношения к авторам, будет интересно появление нового игрока на рынке.
До свидания. С уважением, Мамаев.
115. * (kot44@yandex.ru) 2007/01/10 13:09
[ответить]
>>114.Mamaev
>Стыдно, господин Парфенов, не морочте голову молодым авторам. Вы, как уже ранее публикуемый, должны знать, сколько платят в нормальных издательствах!
Если Вы данное издательство считаете ненормальным, то отчего на этой страничке подвизаетесь? А чтобы найти хорошего писателя, надо гору руды перелопатить. И синопсисы тут спасут не сильно.
Чтобы у кого вопросов лишних не вышло -- я на "Легенду" не работаю.
Тут уже скандал был насчет денег и прочего, а к чему? Или не в кого копьями покидать? К зеркалу, панове, к зеркалу :-))))
114. Mamaev (_mamaev@rambler.ru) 2007/01/10 10:45
[ответить]
>>113.Парфенов М. С.
>>>105.Mamaev
>>Гонорары, как я уже писала другим авторам, пока 10 000 р.
>>
>>Простите, я что-то не понял. Вы предлагаете авторам гонорары в 10 000 руб? Вы это серьезно?
>
>Мамаев, Вы гоните.
>Кто еще здесь считает, что МТА за дебютную книжку должны платить тысячи у.е.?
>)))
Парфенов, орабатываете место штатного писателя в издательстве? Боитесь, иначе не опубликуют?
Удивительно, как все радеют за издательство и какие плохие люди авторы! Прямо хищные акулы! А может все-таки перейдем к фактам? Или к цифрам. Какова отпускная цена книги? И какова ее себестомость? Надеюсь, все понимают, что в себестоимость входят и зарплаты сотрудникам, изнывающим от гнета авторов и сами авторские и проч расходы. Т.е. все расходы, от создания книги, до доставки ее оптовику. Так вот если эта разница составляет всего только десять рублей, а она составляет при правильном подходе цифру превышающую указанную, то только при месячном тираже в 100 000 экз. сумма чистой прибыли выходит в 1 млн. руб. Соответствеено, при возрастании тиража до 200 тыс, прибыль поднимается до 2 млн. в мес.
Вы скажете не весь тираж разойдется? А не берите плохих авторов! А хороший, на 10000 не согласится. Вот и вся арифметика.
И еще. Если издательство это такое убыточное предприятие, благодельня, можно сказать для меркантильных авторов, тогда зачем же его открывают? Только из любви к читателям? Стыдно, господин Парфенов, не морочте голову молодым авторам. Вы, как уже ранее публикуемый, должны знать, сколько платят в нормальных издательствах!
113. (misha_sochi@mail.ru) 2007/01/10 00:34
[ответить]
>>105.Mamaev
>Гонорары, как я уже писала другим авторам, пока 10 000 р.
>
>Простите, я что-то не понял. Вы предлагаете авторам гонорары в 10 000 руб? Вы это серьезно?
Мамаев, Вы гоните.
Кто еще здесь считает, что МТА за дебютную книжку должны платить тысячи у.е.?
)))
112. 2007/01/09 14:02
[ответить]
>>111.Mamaev
> Умное издательство заботится о своих авторах, а... другое, жалуется, что тексты читать тяжело! Успехов такому издательству немерянных!
Существует ведь компромисс: синопсисы. Если автор неспособен написать синопсис, это уже дурно его характеризует. Если же синопсис есть, то за 5 минут можно получить представление о теме, сюжете и главных персонажах. Если всё это подходит, то уже имеет смысл читать полный текст.
111. Mamaev (_mamaev@rambler.ru) 2007/01/09 13:57
[ответить]
>>110.Славкин Ф.А.
>>>108.Ника
>>>>107.Mamaev
>>
>>>Издательство работает из альтруизма?
>>А Вы когда-нибудь чужие романы читать пробовали? Да за это еще от авторов надо приплатить. Кроме зарплаты.
>
>Тогда авторам проще издаваться самим. Кстати, вполне приемлемый вариант для тех, кто хорошо пишет. Только времени и терпения требует, а так лучше не придумаешь.
Тогда может лучше издателям самим и писать? Или без авторов не могут? Вот проблема-то какая, и авторы надоели до ненависти, читать их противно, а без них никуда! Издательство без автора, что тара без наполнителя. Умное издательство заботится о своих авторах, а... другое, жалуется, что тексты читать тяжело! Успехов такому издательству немерянных!
110. *2007/01/09 13:40
[ответить]
>>108.Ника
>>>107.Mamaev
>
>>Издательство работает из альтруизма?
>А Вы когда-нибудь чужие романы читать пробовали? Да за это еще от авторов надо приплатить. Кроме зарплаты.
Тогда авторам проще издаваться самим. Кстати, вполне приемлемый вариант для тех, кто хорошо пишет. Только времени и терпения требует, а так лучше не придумаешь.
109. Mamaev (_mamaev@rambler.ru) 2007/01/09 13:10
[ответить]
>>108.Ника
>>>107.Mamaev
>
>>Издательство работает из альтруизма?
>А Вы когда-нибудь чужие романы читать пробовали? Да за это еще от авторов надо приплатить. Кроме зарплаты.
Так может ну их, этих авторов подальше? Живите без них!
А чужие книги читал, как буквы выучил, так и начал.
>Издательство работает из альтруизма?
А Вы когда-нибудь чужие романы читать пробовали? Да за это еще от авторов надо приплатить. Кроме зарплаты.
107. Mamaev (_mamaev@rambler.ru) 2007/01/09 10:50
[ответить]
>>106.Цепеш
>До чего же мелочная меркантильность... Деньги, деньги и еще раз деньги. Выражаю вам свое искреннее сочувствие.
Издательство работает из альтруизма?
106. (zepesh444@rambler.ru) 2007/01/08 16:01
[ответить]
До чего же мелочная меркантильность... Деньги, деньги и еще раз деньги. Выражаю вам свое искреннее сочувствие.
105. Mamaev (_mamaev@rambler.ru) 2007/01/08 15:45
[ответить]
Гонорары, как я уже писала другим авторам, пока 10 000 р.
Простите, я что-то не понял. Вы предлагаете авторам гонорары в 10 000 руб? Вы это серьезно?
104. (vetrov2001@yahoo.com) 2007/01/05 17:39
[ответить]
Хотелось бы узнать что с Amour Dure Вернон Ли?
Если Вы еще помните о чем я?...:)
С уважением,
Борис Ветров
103. * (kot44@yandex.ru) 2006/12/31 16:12
[ответить]
>>102.Парфенов М. С.
>Кроме того, Вы очень сильно ошибаетесь, если читаете, что в московской типографии книгу дешевле издать чем в минской.
Как раз наоборот. Просто мы друг друга не поняли. :-)) В провинции обычно дешевле, хотя это еще от многих факторов зависит, цен на бумагу, полиграфические услуги, краску, верстку (если ею типография занимается -- бывает и такое), еще при издании книги проплачивают пожарных, санстанцию, есть у меня распечатка, как и чего. И даже почем -- для моего родного города :-)))
> Кстати, Вы также ошибаетесь, если думаете что ИЗДАТЕЛЬСТВО ПЕЧАТАЕТ КНИГИ. Этим занимаются типографии, которые могут принадлежать издательству (но сие пока большая редкость), однако чаще всего имеют самые обычные договорные отношения с ними.
Ну, Вы меня уж вовсе за миробля держите :-))) Интересовалась я процессом!
> печальный факт одряхления типографий в России и СНГ. Оборудование там зачастую древнее, изношенное и т.п.
Это к государственным относится в большей степени. И не только к типографиям.
Всех с Новым годом!!!! Всего доброго "Легенде", а хорошим писателям по издателю!!! :-))))))
102. (misha_sochi@mail.ru) 2006/12/31 01:24
[ответить]
Давайте, Ольга, тогда я Вам в ответе на Ваше послание отпишу подробно, как и чем мог бы попытаться Вам помочь.
>>100. Ракитина Ника А зря. Например, Незнанский, серия о "Слепом" и т.п. допечатывались у нас в Минске, а не только в издательствах, куда по договорам шли. ("Слепого" заказывало ЭКСМО, по Незнанскому просто не помню). Опять же, если глянуть на выходные данные АСТ, типография его не в Москве, а в глубо-окой провинции...<<
Думаю, Вы меня не поняли. я говорю о том, что сейчас обман издателем писателя не выгоден издателю.
Кроме того, Вы очень сильно ошибаетесь, если читаете, что в московской типографии книгу дешевле издать чем в минской.
У АСТ, насколько мне известно, есть своя типография в Белоруссии, которую они купили именно потому, что печатать книги там гораздо дешевле, чем в столичных типографиях. Дешевле печатать книги читается и в Финляндии, так что не удивлюсь, если в ближайшее время появяться издания мейд ин Финланд. Кстати, Вы также ошибаетесь, если думаете что ИЗДАТЕЛЬСТВО ПЕЧАТАЕТ КНИГИ. Этим занимаются типографии, которые могут принадлежать издательству (но сие пока большая редкость), однако чаще всего имеют самые обычные договорные отношения с ними.
И напоследок, в минувшем году довелось читат пару статей серьезных изданий, в которых констатировался печальный факт одряхления типографий в России и СНГ. Оборудование там зачастую древнее, изношенное и т.п.
101. (nanten@yandex.ru) 2006/12/30 23:51
[ответить]
>>99.Парфенов М. С.
>>Ольга, Вы так и не ответили на вопрос о размерах роялти и гонораров. Да и вообще, я бы хотел, если это возможно, получить как можно более подробную информацию о Вашем проекте.
Гонорары, как я уже писала другим авторам, пока 10 000 р. Михаил, я попробую написать Вам письмо с подробной информацией...в ближайшее время.
>Возможно, из альтруизма, чем-то мог бы помочь.
Чем? Давайте начнем с этого... Только в письме, ок?
100. (kot44@yandex.ru) 2006/12/30 11:58
[ответить]
>>98.Парфенов М. С.
>Из "мифов": есть еще возможность сотрудничества издателя с региональными типографиями.
>Впрочем, я расцениваю возможность таких афер со стороны издателей и типографий как маловероятную.
А зря. Например, Незнанский, серия о "Слепом" и т.п. допечатывались у нас в Минске, а не только в издательствах, куда по договорам шли. ("Слепого" заказывало ЭКСМО, по Незнанскому просто не помню). Опять же, если глянуть на выходные данные АСТ, типография его не в Москве, а в глубо-окой провинции...
99. (misha_sochi@mail.ru) 2006/12/30 01:16
[ответить]
К сожалению, часть моего комменатрия стерлась. Увы, ну да бог с ним.
Ольга, Вы так и не ответили на вопрос о размерах роялти и гонораров. Да и вообще, я бы хотел, если это возможно, получить как можно более подробную информацию о Вашем проекте.
Возможно, из альтруизма, чем-то мог бы помочь. Вы же знаете, мне интересны любые изд-ва, публикующие мистику.
98. (misha_sochi@mail.ru) 2006/12/30 01:12
[ответить]
>>94. Митюгина Ольга
Весьма интересно, ольга, хотя, как Вы, должно быть, поняли из моих комментариев, я знаком с этим отчетом и приведенной статистикой.
Обращу при этом, однако, Ваше и остальных участников обсуждения внимание на следующий факт:
- упомянутый рост тиражей и наименований книжной продукции.
Он действительно наблюдается, НО это рост общего тиража всей книжной продукции, насколько мне известно.
Иначе говоря мы имеем увеличение наименований книжной продукции, что сказывается и на общем ее тираже. В то время как исходные тиражи художественной литературы несколько снижаются. Точные процентные выкладки я не назову, но, думаю, в целом картина ясна. Утрированный пример: в 2000 году изд-вом Н выпущено 10 книг разных авторов тиражом в 20 экземпляров каждая, общий тираж получается 200 экз. Тем же изд-вом в 2006 выпущено уже 30 книг разных авторов, но тираж каждой книги составил уже не 10, а 10 экз., тем не менее общий тираж книжной продукции изд-ва Н вырос с 200 экз. до 300 экз. и мы наблюдаем развитие рынка.
Я буду весьма рад, если "Легенда" наладит сотрудничество с ТОП-книгой и другими магазинами.
Не могу не согласится и с упомянутым неадекватным завышением цен на книгу не столько издательствами, сколько книготорговцами. Об этом я тоже писал чуть ниже.
Далее.
>>Анализируя причины снижения интереса к чтению, мы пришли к выводу, что издательства не удовлетворяют потребность читателя в интересующей его литературе. Все чаще потенциальный покупатель выходит из магазина разочарованным. Возросла потребность россиян в качественной литературе, в то время, как книжный рынок на 75% состоит из единоразового 'чтива'. По данным статистики, людям сейчас нужна литература неординарная, находящаяся на стыке жанров, и именно такую литературу мы и собираемся предоставить нашим читателям>96. *Ракитина Ника
Большинство издательств СОЗНАТЕЛЬНО занижают официально указанные тиражи, чтобы снизить налоги, реально продается не 2000-3000 указанных, а намного больше.
Кроме того, магазины --неоправданно дорогое удовольствие. Лучше наладить распространение через интернет-магазины, это намного дешевле. Снимается масса расходов (отопление, освещение, оплата персонала и т.д.). <<
1. Это миф, своеобразная "пиателькая легенда", простите за каламбур, в которую можно верить, а можно не верить.
На самом деле у ЭКСМО, кажется, или у АСТ были несколько лет серьезные проблемы с правоохранительными органами в этой связи. Но обычно после таких показательных порок рынок очищается. Я или Вы, как автор, имеем право затребовать от издательства информацию о продажах своей книги - допустим, раз в месяц. Изд-ву не выгодно терять талантливого автора, на котором оно может делать деньги, а вед совершенно очевидно, что в случае вскрытия обмана, изд-ль потеряет автора - ту курицу, которая несет золотые яйца. Ну и так далее - аргументов может быть масса в пользу и верия и неверия.
2. Тут Вы немного ошибаетесь. Создавать СВОИ магазины - да, это дорогое удовольствие. Но распространение через уже существующие магазины мало чем отличается от распространения через какой-нибудь ОЗОН. И там и там у продавцов имеются свои склады, свой персонал, издательство же просто продает книги по своей, издательской цене этим магазинам. Те в свою очередь уже повышают цены в два, а то и в три раза. При этом более низкая цена в интернет-магазинах определяется отчасти тем, что в нее не входит стоимость почтовой доставки.
Из "мифов": есть еще возможность сотрудничества издателя с региональными типографиями. Т.е. если роман Бочкина "Секс в стакане" заявлен тиражом в 5 тыс. экз., но при этом издается в десяти разных типографиях по стране, то общий тираж оказывается равен 30 тыс. экз.
Впрочем, я расцениваю возможность таких афер со стороны издателей и типографий как маловероятную.
97. *2006/12/28 15:53
[ответить]
>>96.Ракитина Ника
>>>92.Парфенов М. С.
>Пара мыслей, которые еще всплыли по ходу. Большинство издательств СОЗНАТЕЛЬНО занижают официально указанные тиражи, чтобы снизить налоги, реально продается не 2000-3000 указанных, а намного больше.
Я тоже об этом слышал, и сие обстоятельство икается автору.
Но в любом случае основные продажи идут через Москву, СП и зарубежье, а там с налогами и гонорарами не поиграешь.
96. * (kot44@yandex.ru) 2006/12/28 15:27
[ответить]
>>92.Парфенов М. С.
Пара мыслей, которые еще всплыли по ходу. Большинство издательств СОЗНАТЕЛЬНО занижают официально указанные тиражи, чтобы снизить налоги, реально продается не 2000-3000 указанных, а намного больше.
Кроме того, магазины --неоправданно дорогое удовольствие. Лучше наладить распространение через интернет-магазины, это намного дешевле. Снимается масса расходов (отопление, освещение, оплата персонала и т.д.). По книгам не знаю, а по телевизору столкнулась: одна и та же модель через интернет стоит дешевле вдвое!!!! Вот так... :-)))
95. * (Larchic2004@yandex.ru) 2006/12/28 07:37
[ответить]
Ольга! Давно и безуспешно пишу и Вам и Евгении, чтобы прояснить не только судьбу "Пурпурного Древа Порфирия", но и чтоб хотя бы узнать, дошли ли "Город Открытых Врат" и "Пансионат Гоблинов"(о посылке которых мы с Вами договаривались). Письма мои не доходят или какие-то другие причины?
94. (nanten@yandex.ru) 2006/12/28 00:03
[ответить]
"С 1998 года книжный рынок ежегодно растет минимум на 20%. с 1990 по 1996 год прошла структурная перестройка книжного рынка. Число книжных магазинов сократилось в три раза, их место заняли лотки. Государственные издательства сменились коммерческими, их ассортимент также существенно вырос. После этого рынок пришел в нормальное состояние и, пройдя через валютный кризис 1998 года, продолжает расти, т.к. он сейчас полностью удовлетворяет растущие потребности населения в разноплановой литературе.
По тем данным, которые видят единственный институт статистики и учета на книжном рынке России - Российская книжная палата - количество экземпляров произведенных издателями и проданных книг увеличивается (было незначительное снижение в 2004 и вновь повысилось в 2005). При этом, средняя цена книги ежегодно растет на 15 % (превышая инфляцию) и будет продолжать расти. Книготорговцы заметили, что спрос на книгу жесткий и цена мало влияет на спрос, поэтому свободно поднимают цену. В то же время издатели повышают отпускные цены на книги, основываясь на ряде экономических параметров: цены на бумагу и типографские расходы растут. Соответственно, растет себестоимость издаваемой книги, и издатели вынуждены поднимать цену. Таким образом, средняя цена на книгу в России растет на 15 % в год, и это является одним из факторов роста книжного рынка. Данные Российской книжной палаты это подтверждают.
Исходя из того, что происходит на рынках развитых стран и прогнозируя развитие ситуации в нашей стране, мы видим, что в России несколько снижается интерес к чтению, но, одновременно с этим, растет количество выпускаемых наименований книг и их тираж. Ежегодный рост цены на книгу превышает инфляционный показатель. Хочется отметить, что в России книга пока недооценена. Если в странах Европы цена на книгу составляет 15 долларов, то в России она составляет 4 доллара.
Цена на книгу растет в Италии, Германии, США, Англии. При этом в странах Восточной Европы цена на книгу составляет 6-8 долларов США. (Например, 'the Pro-invest group', разработавшая стратегию издательству 'ЭКСМО', которую, в свою очередь, огласил генеральный директор изд-ва 'ЭКСМО' Новиков в своем докладе на семинаре участников книжного рынка в апреле 2004 года, считает, что цена на книгу в России в ближайшие 3 года увеличится в 2 раза.). Т.е. по оценкам многих экспертов (консалтинговых компаний), цены на книги до 2008 года вырастут до 5-6 долларов, следовательно, будет расти и книжный рынок. Ежегодный рост цены на книгу до 2008 года ожидается в размере 20%. Соответственно, книжный рынок будет расти ежегодно на 20%. Учитывая низкую эластичность спроса, т.е слабую зависимость количества купленных книг от цен на них, можно ожидать, что количество проданных экземпляров книг уменьшится незначительно или вообще не уменьшится. Можно ожидать роста объемов рынка на 15% в течение нескольких лет. Если рассмотреть снижение интереса к чтению и книгам, то, учитывая опыт других стран, можно сказать, что:
1) этот процесс идет очень медленно;
2) на фоне растущей цены на книги и бурно растущего книжного рынка в России данная стагнация станет заметна не ранее 2010 года. До 2010 года книжный рынок России будет расти. На 10-15-20%% в год (в зависимости от оценок).
Опыт развитых стран, например, США, показал, что распространение компьютеров и получение доступа к сети Интернет не влияет на потребление книг. Оборот книг через розничные магазины не снижается. Рынок США, несмотря на приход высоких технологий в повседневную жизнь людей, ежегодно растет на 5%. (У России есть как минимум 5-10 лет, чтобы достичь показателей США по обеспечению жителей компьютерами и обеспечению их выходом в Интернет). По оценкам экспертов, этот факт не окажет существенного влияние на книжный рынок РФ в целом.
Охват рынка - это кол-во проданных книг на душу населения. В России (по экспертным оценкам)- это 3 книги, в Китае - 6, во Франции - 6-7 книг. Следовательно, рынок России еще не насыщен.
То есть, в перспективе ожидается рост книжного рынка, и мы будем вести активную деятельность по увеличению своей доли на данном рынке, в том числе через расширение географии продаж.
Анализируя причины снижения интереса к чтению, мы пришли к выводу, что издательства не удовлетворяют потребность читателя в интересующей его литературе. Все чаще потенциальный покупатель выходит из магазина разочарованным. Возросла потребность россиян в качественной литературе, в то время, как книжный рынок на 75% состоит из единоразового 'чтива'. По данным статистики, людям сейчас нужна литература неординарная, находящаяся на стыке жанров, и именно такую литературу мы и собираемся предоставить нашим читателям.
Особенностями книготорговли в России являются:
- острый дефицит книжных магазинов в средних и малых городах;
- сравнительно низкая доходность в отрасли вследствие низкой цены на книги, в 5 - 7 раз меньшей по сравнению с развитыми рынками.
Характеризуя возможности рынка по стране, можно сказать, что политическую, равно как и экономическую, ситуацию в стране можно оценить как стабильную в среднесрочном периоде. Показательным в этом смысле является то, что по оценке Госкомстата РФ уровень инфляции в России имеет тенденцию к снижению и наблюдается рост ВВП и промышленного производства".
Михаил, это отчет за 2005 год упомянутой Вами "Топ-Книги", с которой мы намерены сотрудничать при распространении книг. Есть еще несколько партнеров, и это солидные книготорговые фирмы. :)
93. (kot44@yandex.ru) 2006/12/27 15:17
[ответить]
>>92.Парфенов М. С.
>"Грамотно скомпонована серия" - угу, а Вы представляете, что для этого надо?
"Не зная броду, не суйся в воду". Думаю, любой издатель сначала занимается всем, что Вы перечислили -- если проект рассчитан грамотно и надолго, а не на "срубить бабки и смыться". Так стоит ли "Легенду" этим пугать? :-)))
>Интересно, что на западе нет таких "серий", как приняты у нас. Там ставка делается на лэйбл, репутацию книгоиздателя.
Репутация на голом месте не появляется. Чтобы она появилась -- надо как минимум заниматься книгоизданием. А "сарафанное радио" вполне можно "включить" без больших затрат. Интернет для этого чем плох? :-))
Но справку Вы дали основательную и интересную. Спасибки.
92. (misha_sochi@mail.ru) 2006/12/26 23:26
[ответить]
Братцы, ну и наболтали же вы тут...
Вопросы адресовались Ольге Митюгиной, как представителю этого проекта.
Но, поскольку этот комментарий вызвал такую дискуссию...
>>85. Сухов Александр Евгеньевич
Чтобы не быть голословным, почитайте поздних Бабкина, Белянина - как говаривал Высоцкий - колея.При нормальном маркетинге на нашу страну и тиража в сто тысяч мало - вспомните советские времена, если вы тогда уже жили - тираж миллион экземпляров, а на прилавке не валяется (кроме Ленина, Брежнева и пр...).>>
Мнение интереное, но ошибочное. Бабкина и Белянина я вообще не читаю - не мое это. По маркетингу и сто тысяч и т.д. - не стоит забывать, что все меняетя. На сегодняшний день книгоиздательская система России имеет следующие отличия от советской:
а) гораздо более широкий выбор наименований, как зарубежной так и отечественной литературы;
б) менший спрос на книги. Социологические исследования, иницированные книготорговцами, издателями показывают, что сейчас в России велик процент людей, которые вообще не читают. Насколько помню, в среднем житель страны приобретает 3 книги в год. 1 или 2 из этих книг - документальная, научно-популярная или учебная литература;
в) меньше книжных магазинов. Сопоставительные исследования, проведенные книжным гигантом фирмой ТОП-КНИГА показали, что если, допустим, в Германии в среднем на 1000 человек приходится один книжный магазин, то в России на 60000 человек 1 книжный. Тут я цифры привожу не точны, просто в качестве примера.
Между прочим тираж в 3-5 тысяч я назвал не "от башки", это данные, полученные из разговора с коммерческим директором одного московского издательства и подтвержденные к тому же сторонними источниками. В России наблюдаетя тенденция падения средних тиражей. Если несколько лет назад тираж начинающего автора был в среднем 10 тыс. экз., потом 8, 7, 5. И вот теперь он упал до 3 тысяч.
Разумеется это явление временное, так как уже сейчас ведется работа по расширению существующих книготорговых сетей. И в России могут появляться бестселлеры, чему примером - тираж последней книги Акунина в 500 тысяч экземпляров.
>>86. Славкин Ф.А.
А платёжеспособность? Многие ли в состоянии выложить за книгу 5 долларов?>90. Ракитина Ника
Так что тут скорее нужна основательная реклама, даже пиар, ну, и максимум покупают в столицах, в одной Москве народу больше, чем во всей моей Беларуси.
Если будет грамотно скомпонована серия -- пойдет, даже из незнакомых авторов. ИМХО.<<
Основательная реклама и пиар:
а) требуют больших затрат (рекламная полоса в "Мире Фантастики" стоит 1 тысячу у.е., опять же - цифра не абсолютно точная, но порядок такой);
б) умения, поскольку тот пиар книг, который имеет место ныне очень часто бьет мимо цели.
Насчет столиц - Ваша правда. Тут еще и вот какая заковыка - цены на книги в провинции обычно выше, так как основные издательства расположены в столице, следовательно имеет место наценка посредников. Я вполне серьезно. Интересовался у работника ве того же столичного издательства ценами на их книгу в Москве - редняя цена оказалась 100 р., цена в моем городе (Сочи) - порядка 200-300 р. Это при том, что средний уровень жизни в провинции ниже столичного и население беднее (в среднем). Отсюда: низкий спрос (если раньше я мог купить 5-6 книг в месяц, то теперь 1-2 максимум), следствием которого является, как ни смешно, не разумное снижение цен, а многочисленные "возвраты" и то, что в следующий раз эти поредники у этого издательтва книги на продажу уже не берут. Таким образом большая часть тиража оседает в столице, а книготорговцы жалуются на то, что люди стали меньше читать.
"Грамотно скомпонована серия" - угу, а Вы представляете, что для этого надо? Изучить рынок, его тенденции. Выделить "неохваченный" сегмент рынка, если таковой будет. На основе этого определять "серию", причем многое будет зависеть от:
а) качества предлагаемого товара (сарафанное радио по-прежнему остается мощнейшим двигателем торговли);
б) удачности названия и оформления серии, качества полиграфии и стоимости книг;
в) пособностью издательства к распространению своего товара по стране и регионам;
г) тем самым пиаром и проч.
Интересно, что на западе нет таких "серий", как приняты у нас. Там ставка делается на лэйбл, репутацию книгоиздателя.
91. Дмитрий Королёв (ae_mail@mail.ru) 2006/12/26 14:58
[ответить]
Вниманию издательства.
Если вы отправляли мне какую-либо корреспонденцию на [email protected], прошу переадресовать её на [email protected].
90. (kot44@yandex.ru) 2006/12/26 13:40
[ответить]
Сколько тут всего интересного :-))) Меня жаба давит Головачева покупать или Лукьяненко, Никитина (скучные они), скорее, у знакомых перехвачу, а новых писателей брать -- кот в мешке. Так что тут скорее нужна основательная реклама, даже пиар, ну, и максимум покупают в столицах, в одной Москве народу больше, чем во всей моей Беларуси.
Если будет грамотно скомпонована серия -- пойдет, даже из незнакомых авторов. ИМХО.
89. (mikele@systud.msk.su) 2006/12/26 12:42
[ответить]
>>88.Сухов Александр Евгеньевич
>>>87.Гнитиев Михаил Юрьевич
>
>
>В этом все и дело - разлетится любой тираж, если цена будет реальная, а книга хорошая.
-----------------------------------
Увы! - если бы это было так...
>В старые добрые времена я покупал у Дома Книги на пр. Калинина (Новый Арбат) талончик за чирик (10р.) за якобы сданную макулатуру и тут же шел в магазин и доплачивал два-три рубля за Стругацких, Сабатини, Волкова и пр...
------------------------------------------
А 90% процетов тиража оседало у тех, кто получал книги из "загашников".
>Посчитайте по нынешнему курсу - сколько я тратил? Так делали многие, не я один. И это при окладе 150р.
------------------------------
Так сравнивать некорректно. Что вы еще тогда покупали? Еда и жилье обходились в копейки, зато покупка телевизора была эпохальным событием. Структура расходов была другая. Кроме того, многие книги доступны через Интенет, - а тогда? Отксерить брошюру было проблемой. Вы обращали внимание, сколько людей читают тексты с КПК и даже МР3плееров и мобильников? Так что нельзя сравнивать несравнимое - сейчас совсем иное состояние общества, экономики и информационного пространства
.
>Так что насчет покупательной способности населения России - не надо.
------------------------------
Повторю: это одна из сторон, не самая главная. Что главное, я сказал выше. Было время, когда я ползарплаты тратил на книги, а сейчас не каждый месяц новую книгу покупаю. Почему? Много появилось интересной исторической и документальной литературы, жалко тратить время на беллетристику; много книг доступно в Интернете (зачастую - только в Интернете). Изменилось время и критерии.
88. (a_suhov@kaluga.ru) 2006/12/26 12:21
[ответить]
>>87.Гнитиев Михаил Юрьевич
>------------------------------------------
Львиная доля тиража оседала в загашниках и расходилась по нужным людям. Однажды мне довелось побывать в одно таком "загашнике"... при этом они умудрялись не прочитать ни одной книги.
. И Славкин резонно заметил: за 5 баксов даже в Москве книгу купит лишь книголюб и книгочей, и то - если она ему действительно нужна.
В этом все и дело - разлетится любой тираж, если цена будет реальная, а книга хорошая. В старые добрые времена я покупал у Дома Книги на пр. Калинина (Новый Арбат) талончик за чирик (10р.) за якобы сданную макулатуру и тут же шел в магазин и доплачивал два-три рубля за Стругацких, Сабатини, Волкова и пр... Посчитайте по нынешнему курсу - сколько я тратил? Так делали многие, не я один. И это при окладе 150р. Так что насчет покупательной способности населения России - не надо. В Израиле народ также не бедует. Кто хочет читать - читает, только нужно вовремя доставить книгу покупателю, особенно провинциальному.
87. (mikele@systud.msk.su) 2006/12/26 11:47
[ответить]
>>85.Сухов Александр Евгеньевич
>>>84.Парфенов М. С.
>
>При нормальном маркетинге на нашу страну и тиража в сто тысяч мало - вспомните советские времена, если вы тогда уже жили - тираж миллион экземпляров, а на прилавке не валяется (кроме Ленина, Брежнева и пр...).
------------------------------------------
Здесь с вами категорически нельзя согласиться: в те времена книги были предметом дефицита и их покупали не те, кто читал, а кто мог достать. Львиная доля тиража оседала в загашниках и расходилась по нужным людям. Однажды мне довелось побывать в одно таком "загашнике", так там лежали книги, изданные лет пять назад. вспоминаю людей, у которых кваотриы были заставлены книгами от пола до потолка, при этом они умудрялись не прочитать ни одной книги.
Так что не то что миллионных, а и стотысячных тиражей не реализовать. Вот допечатки - это другое дело. И Славкин резонно заметил: за 5 баксов даже в Москве книгу купит лишь книголюб и книгочей, и то - если она ему действительно нужна.