131. (advocatd@gmail.com) 2009/01/12 10:50
[ответить]
Я про цель уже говорил как то тут. Цель восточных религий - растворения "Я" в нирване или брахмане.
А для научной или писательской работы медитация совсем не обязательна. А порой даже и вредна.
132. * (skadi_n@mail.ru) 2009/01/12 10:55
[ответить]
>>131.Ивакин Алексей Геннадьевич
>Я про цель уже говорил как то тут. Цель восточных религий - растворения "Я" в нирване или брахмане.
Не совсем так. Чтобы "раствориться", надо подняться до уровня нираваны, очиститься от грязи. То есть, по сути, стать святым, которого та нирвана примет как "свое". А вот про это наши нью-эйчевцы забывают.
>А для научной или писательской работы медитация совсем не обязательна. А порой даже и вредна.
Ну... Сам процесс писания во многом медитативен (точнее, трансов). Разгоняешься - и фразы сами идут, тока успевай клавиши тырцать. Потом удивляешься - откуда чо взялось, я вроде этот эпизод еще не продумывала, но он оказывается здорово в кассу. :0)))
133. (sasha@melesta.ru) 2009/01/12 11:00
[ответить]
>>131.Ивакин Алексей Геннадьевич
>Я про цель уже говорил как то тут. Цель восточных религий - растворения "Я" в нирване или брахмане.
Каких именно религий? Бона? Тибетской махаяны? Индонезийских буддистов направления хинаяны? Чань? Даосизма в каком из направлений? Синтоизма? С той же легкостью можно сказать: цель христиан - доказать свою избранность Богом (отсыл к протестантизму кальвинистского толка).
134. (advocatd@gmail.com) 2009/01/12 11:02
[ответить]
Вточку)))) У меня в "воронке" неожиданно один из ГГ немцем стал. Вот сижу и думаю, как это случилось?
Однако для этого я "АОУЫММММ! не пел!
135. * (skadi_n@mail.ru) 2009/01/12 11:13
[ответить]
>>134.Ивакин Алексей Геннадьевич
>Однако для этого я "АОУЫММММ! не пел!
"ОМ" тут левый. Не к тому ключ :0)))
Знаешь, мне кажется, что в России уже сформировался мощный энерго-информационный эгрегор "Память о Великой Отечественной". Хороший. Светлый. Высокий. С христианством не конфликтует - не даром у нас в часовне Александра Невского свечи ставяться всем погибшим воинам. Вот к нему-то ты и подключен - за счет своих занятий розыском, за счет углубленного изучения истории. Он-то тебе много может просто "диктовать". И он, кстати, пока во многом страну цементирует, самоосознание дает. Интересно, с точки зрения христианских взглядов, общение с таким эгрегором - это общение с дьяволом или ангелом? По-моему, с ангелом. Но он, этот эгрегор, как всякий порядочный высокий, не требует поклонения себе, он требует поклонения людям. :0)))
(Фэнтезюшница я. До персонификации - один шаг. Но я его не делаю :0))) )
136. * (advocatd@gmail.com) 2009/01/12 11:26
[ответить]
Эко вас...
А бритвой Оккама не пробовали пользоваться?))))))))
137. * (skadi_n@mail.ru) 2009/01/12 11:28
[ответить]
>>136.Ивакин Алексей Геннадьевич
>А бритвой Оккама не пробовали пользоваться?))))))))
А чо? в этой системе терминов - через эгрегоры - все просто объясняется. Проще некуда :0))))
138. * (advocatd@gmail.com) 2009/01/12 11:52
[ответить]
Да? А я вот объясняю обычной психологической травмой, которая случается практически у каждого, кто на воне был. Пусть даже и спустя 60 лет.
139. * (skadi_n@mail.ru) 2009/01/12 11:55
[ответить]
>>138.Ивакин Алексей Геннадьевич
> которая случается практически у каждого, кто на воне был.
Слушай, а у тех, кто не был, откуда? Ты на мемориалах типа Пискаревского кладбища был? Почему там так переклинивает, что чуть ли ни видеть начинаешь, о чем читала?
140. * (advocatd@gmail.com) 2009/01/12 12:05
[ответить]
Именно что читала в начале. Вот у нас например, в Кирове. Один из ДК построен на кладбище. Все было тихо чинно и пристойно. когда инфа открылась жители окружающих домов и работники ДК немедленно начали ощущать "тягостные чувства, разлитую в воздухе скорбь..." Некоторые даже видеть начали души погребенных там.
141. (sasha@melesta.ru) 2009/01/12 12:15
[ответить]
>>140.Ивакин Алексей Геннадьевич
>Некоторые даже видеть начали души погребенных там.
Информобъект в действии.
О реальности информобектов... Ролевку водил по околокитайскому миру (модель все же, не реальный мир), сейчас пока прикрыл, по ней пишу рОман. Так вот, отыграли действие (водил по аське, модерируя игроков), расползлись полные восторгов и впечатлений. Через пару недель попадается на глаза книга "Миф о женщине-Солнце... и т.д. в ритуале государства Карак" (это Корея, ну и Китай тоже). Читаю книгу и понимаю, что мы рооовненько отыграли один из ритуалов и получили соотвествующий результат. Сами не зная того.
После этого покопался в ритуалистике ихней и понял, что дело совсем не шуточное. На социальную реальность действует вполне.
142. * (advocatd@gmail.com) 2009/01/12 12:10
[ответить]
Я это самовнушением называю.
143. * (skadi_n@mail.ru) 2009/01/12 12:15
[ответить]
>>142.Ивакин Алексей Геннадьевич
>Я это самовнушением называю.
Тут сложно. Самовнушение - вроде понятно. Вот встал перед зеркалом и повторяешь: "Я красивая, я очаровательная". Может, даже и поверил себе. А все равно какой-то червячок сомнения.
А тут - НИКАКИХ сознательных усилий с твоей стороны. Гид тоже не гипнотизер... А состояние моментально меняется. Или воздествие вкупе со всеми предыдущими эмпринтами, или - информационный объект...
144. * (advocatd@gmail.com) 2009/01/12 12:16
[ответить]
Так то наше поколение с детства вскормлено фильмами и книгами о войне.
145. (ledanika@yandex.ru) 2009/01/12 12:22
[ответить]
(пожимает плечами) Интересно, зачем люди пишут о том, в чем совершенно не разбираются, в стиле "слышал звон, да не знаю, где он"? Для самопиара?
ЗЫ: ознакомилась с другими материалами на сайте автора. Психолог, говорите? Смешно. Неудачник по жизни, маленький злобствующий человечек. И медитация ему нехороша, и личностный рост вреден. Наверное, можно было бы это сказать более культурно... извините, не сдержалась.
146. * (skadi_n@mail.ru) 2009/01/12 12:22
[ответить]
>>142.Ивакин Алексей Геннадьевич
>Я это самовнушением называю.
Гы, а что же тогда демоны? :0)))
Христианство признает существование невещественных сущностей (информационных), но разумно призывает держаться от них как можно дальше.
У таких, как я, отношение к ним нейтральное - ну есть и есть, любопытно, но никакой эйфории. Можно попробовать как-то использовать в практических целях.
А ты вообще их существование отрицаешь... :0)))
147. * (advocatd@gmail.com) 2009/01/12 12:27
[ответить]
>>145.Леданика
>
>(пожимает плечами) Интересно, зачем люди пишут о том, в чем совершенно не разбираются, в стиле "слышал звон, да не знаю, где он"? Для самопиара?
>
>ЗЫ: ознакомилась с другими материалами на сайте автора. Психолог, говорите? Смешно. Неудачник по жизни, маленький злобствующий человечек. И медитация ему нехороша, и личностный рост вреден. Наверное, можно было бы это сказать более культурно... извините, не сдержалась.
Пункт 11. При обсуждении ЭЭ трудно удержаться в рамках рассматриваемого вопроса - он охотно переходит на обсуждение личности собеседника - причем она конечно же всегда оказывается самого низкого пошиба.
Я о конкретном случае)))))
149. (ledanika@yandex.ru) 2009/01/12 12:34
[ответить]
>>147.Ивакин Алексей Геннадьевич
>>>145.Леданика
>Пункт 11. При обсуждении ЭЭ трудно удержаться в рамках рассматриваемого вопроса - он охотно переходит на обсуждение личности собеседника - причем она конечно же всегда оказывается самого низкого пошиба.
Я вам диагноз поставила, вы мне. Вот и замечательно. Только я, уважаемый Ивакин, по специальности врач. А это значит, что мой диагноз имеет юридическую силу, а ваш - нет. Кстати, "ужасные случаи", которые вы описываете как следствие "тренингов личностного роста" - всего лишь признаки имеющей место быть шизофрении, симптомы которой тренинги - увы - действительно могут обострить. Жаль, что вы об этом не подумали, а тут же бросились "изобличать". Что ж тут можно "рассматривать в рамках вопроса"? И с кем? Дилетант вы, батенька. Не интересно с вами "рассматривать".
150. * (skadi_n@mail.ru) 2009/01/12 12:35
[ответить]
>>148.Ивакин Алексей Геннадьевич
>Я о конкретном случае)))))
А чем он нехорош? Тем, что "сущность" неканоническая, ни рогов с копытами, ни белых крыльев с нимбом не наблюдается? Точнее, вообще ЛИЧНОСТНОЙ сущности не наблюдается?
А вспомните Кураева, он доказывает, что дьявол диктовал Мастеру "Ешралаимские" главы... Но сам Мастер об этом ничего не знает - он лишь грезил событиями в Иерусалиме 2 тысячи лет назад... То есть не ощущал присутствия еще какой-то личности, которой нет в его романе :0))))
Кто вам надиктовывает? :0)))
КТо мне надиктовывает? :0)))
151. (nosorog1986@mail.ru) 2009/01/12 12:37
[ответить]
>>149.Леданика
>Только я, уважаемый Ивакин, по специальности врач.
Ой, блин. Вы эта, свое ФИО опубликуйте пожалуста, чтобы случайно к вам на прием не попасть.
152. * (advocatd@gmail.com) 2009/01/12 12:37
[ответить]
>>149.Леданика
>Я вам диагноз поставила, вы мне. Вот и замечательно. Только я, уважаемый Ивакин, по специальности врач. А это значит, что мой диагноз имеет юридическую силу, а ваш - нет. Кстати, "ужасные случаи", которые вы описываете как следствие "тренингов личностного роста" - всего лишь признаки имеющей место быть шизофрении, симптомы которой тренинги - увы - действительно могут обострить. Жаль, что вы об этом не подумали, а тут же бросились "изобличать". Что ж тут можно "рассматривать в рамках вопроса"? И с кем? Дилетант вы, батенька. Не интересно с вами "рассматривать".
Не интересно не рассматривайте. Жалко что ли. Извините прохлопал веками - а где мой диагноз?
А вы дочитали до конца? Я вообще-то как раз и писал о том, что тренингами должен профи заниматься, а не дилетант.
Хотите поговорить на предмет психодиагностического инструментария и критериев достоверности в тренингах?
153. * (advocatd@gmail.com) 2009/01/12 12:42
[ответить]
>>150.Й. Скади
>>>148.Ивакин Алексей Геннадьевич
Пойду ка я помолюсь да к причастию приготовлюсь, на всякий случай... А то вишь диктует мне кто-то...
Спасибо, надиктовали мне в свое время, доооолго отходил.
З.Ы. Так-то я про кладбище под ДК... Некаждый эзотерика от демона. Многие от самовнушения.
154. 2009/01/12 12:44
[ответить]
>>149.Леданика
>>>147.Ивакин Алексей Геннадьевич
>>>>145.Леданика
>Я вам диагноз поставила, вы мне. Вот и замечательно. Только я, уважаемый Ивакин, по специальности врач.
При всем уважении - кардиолог или там хирург ну очень хорошо знают психиатрию :) Кста - специальности "врач" не существует. Ноу-хау?
155. * (advocatd@gmail.com) 2009/01/12 12:47
[ответить]
Судя по нику - анестезиолог!
156. 2009/01/12 12:49
[ответить]
>>155.Ивакин Алексей Геннадьевич
>Судя по нику - анестезиолог!
Не трогайте ник Леданики - а то достанется :) За дело, между прочим :)
157. * (advocatd@gmail.com) 2009/01/12 12:50
[ответить]
*застыл в тревожном ожидании, пугливо оглядываясь*
158. 2009/01/12 13:08
[ответить]
>>157.Ивакин Алексей Геннадьевич
>*застыл в тревожном ожидании, пугливо оглядываясь*
А я бы с удовольствием поглядел, как Вас отчекрыжил бы дипломированный профи. По любому поводу.
159. * (advocatd@gmail.com) 2009/01/12 13:11
[ответить]
Дипломированный врач отчекрыжил? Это как?
А если вы про литературную критику - так я бы с удовольствием. Очень уважаю.
Только у Леданики не получится уже. Она меня возненавидела, потому как мое мнение не совпадает с ее. А потому это будет не беспристрастная критика - а обсуждение моей ничтожной , маленькой и неудачной личности.
160. (ledanika@yandex.ru) 2009/01/12 13:24
[ответить]
>>159.Ивакин Алексей Геннадьевич
>Только у Леданики не получится уже. Она меня возненавидела, потому как мое мнение не совпадает с ее. А потому это будет не беспристрастная критика - а обсуждение моей ничтожной , маленькой и неудачной личности.
Много чести вас ненавидеть. Я вас просто пнула... несильно, почти любя. Из лучших побуждений - чтобы вы задумались над тем, что ВАША точка зрения может быть не единственной, что не все так однозначно, как вы это преподносите-разоблачаете. Что тренинги - ЗЛОЪ не для всех поголовно, что медитация как синоним "нагрузки для мозга" - не более чем забавное измышление, ничего общего не имеющее с реальными восточными практиками... да и вообще "однобокий" подход еще никого до добра не доводил. Приходить на тренинг личностного роста со справкой от психиатра? Вот это было бы полезно. Как тренер, я только поддерживаю. Кстати, на бизнес-тренингах мне иногда тоже хочется справку спросить. Не медитировать под руководством дилетанта - тоже полезно для здоровья. А как дилетанта "в сфере медитации" распознать? Вот об этом и напишите, раз уж тема эта так для вас интересна. Напишите что в "медитации" и тренингах как таковых есть положительные моменты (в таких и таких случаях) и опасности (при таких и таких условиях). Так нет же. Заклеймить, опорочить, вред, кошмар, запретить... Фи.
161. * (advocatd@gmail.com) 2009/01/12 13:30
[ответить]
>>160.Леданика
>>>159.Ивакин Алексей Геннадьевич
>
>Много чести вас ненавидеть. Я вас просто пнула... несильно, почти любя.
Угу)))
>Из лучших побуждений - чтобы вы задумались над тем, что ВАША точка зрения может быть не единственной, что не все так однозначно, как вы это преподносите-разоблачаете.
А вы вообще когда-нибудь критику тренинговой работы по Козлову встречали? Или это свящынный бык, которого трогать низзя?
> Что тренинги - ЗЛОЪ не для всех поголовно, что медитация как синоним "нагрузки для мозга" - не более чем забавное измышление, ничего общего не имеющее с реальными восточными практиками... да и вообще "однобокий" подход еще никого до добра не доводил.
Не менее однобокий подход и у апологетов тренингов. Тренинг как панацея от всего.
>Приходить на тренинг личностного роста со справкой от психиатра? Вот это было бы полезно. Как тренер, я только поддерживаю. Кстати, на бизнес-тренингах мне иногда тоже хочется справку спросить.
Вы еще и бизнес-тренер? О_о
>Не медитировать под руководством дилетанта - тоже полезно для здоровья. А как дилетанта "в сфере медитации" распознать? Вот об этом и напишите, раз уж тема эта так для вас интересна.
Так уже написал. только вы не дочитали до конца.
>Напишите что в "медитации" и тренингах как таковых есть положительные моменты (в таких и таких случаях) и опасности (при таких и таких условиях).
Об этом и без меня пишут)))))) А о другой стороне медали - никто.
Так нет же. Заклеймить, опорочить, вред, кошмар, запретить... Фи.
А вам встречались люди, семьи которых развалились в итоге тренингов личностного роста, проведенных непрофессионалами?
162. (ledanika@yandex.ru) 2009/01/12 13:43
[ответить]
>>161.Ивакин Алексей Геннадьевич
>>>160.Леданика
>А вы вообще когда-нибудь критику тренинговой работы по Козлову встречали? Или это свящынный бык, которого трогать низзя?
Методику тренинговой работы по Козлову я хорошо знаю, и далеко не во всем с ней согласна. Более того, из его же книг можно четко понять, что человек сам себя не сумел "вылечить" и свои проблемы не решил. О праве "учить людей жить" в таком случае можно долго дискутировать.
>Не менее однобокий подход и у апологетов тренингов. Тренинг как панацея от всего.
А зачем вы на них равняетесь? Они однобоки с одной стороны, вы - с другой? И считаете, что это - правильно?
>Вы еще и бизнес-тренер? О_о
Да, по "роду службы" мне приходится проводить бизнес-тренинги. Пока еще приходится. К сожалению. Потому что бизнес-тренинг - на мой взгляд - всего лишь суррогат тренинга личностного роста. Смысл "учить продавать лучше", если человеку это не нужно? А если во время бизнес-тренинга залезть в мотивацию и целеполагание... во-первых, это "по правилам" делать нельзя, а во-вторых можно такого наковырять, что человеку вдруг работу придется менять. По причине осознания нежелания принимать участие в "бизнес-процессе"... В общем, вопросы крайне сложные, интересные... Но что толку их обсуждать с человеком, который пишет "популярные разоблачительные эссе", и не пытается подходить к вопросу с учетом его многогранности?
>Так уже написал. только вы не дочитали до конца.
Нет, я дочитала. Прошу указать, где именно вы написали по поводу "отличительных признаков".
>Об этом и без меня пишут)))))) А о другой стороне медали - никто.
Угу. Я ж говорю - пиар. Вызвать на себя огонь "апологетов"... интересно, шумно - красота. И кто в этой ситуации выглядит лучше, вы или они, я даже затрудняюсь ответить.
>А вам встречались люди, семьи которых развалились в итоге тренингов личностного роста, проведенных непрофессионалами?
А у Козлова самого семья развалилась. И что теперь? И что, кстати, плохого в том, что "семья развалилась"? Что плохого в том, что человек решил в результате тренинга не продолжать тяготящие его отношения? Или для вас семья - это священная корова?
163. * (advocatd@gmail.com) 2009/01/12 13:46
[ответить]
Итак, прежде, чем посетить какой-либо тренинг надо:
1. Выяснить какая организация проводит тренинг (лицензирована ли её деятельность), кто является лидером организации, каков опыт её работы?
Если вам заявляют, что тренинг проводит 'Международная академия святого духа', 'Институт света', 'Академия парапсихологической наук', 'Лаборатория эзотерического знания' и т. д., и т. п. - есть все основания насторожиться. Уточните цели организации (попросите выслать устав), выясните - кто учредители 'академии', в каких отношениях организация с другими более известными, признанными научными организациями, академиями, университетами.
2. Кто будет вести тренинг, непременно выяснить образование этого человека: базовое, дополнительное (обязательно высшее психологическое, желательно наличие учёных степеней и сертификатов).
Полезно также будет узнать, в каком учебном заведении тренер получил образование. Если есть кандидатская, докторская работы и т.д. - уточнить тематику. Если есть научные публикации, монографии - попросить дать ссылки. У психологов практикующих сомнительные методы, есть тенденция избегать научные конференции, форумы и вообще - 'птичьего' языка науки. Отметьте заявления, типа: 'они теоретики, а я практик, я приношу реальную пользу - лечу людей', 'наука закоснела, она несостоятельна, пришло время новой психологии, новых людей'. Если тренер считает себя разработчиком собственной теории, направления, либо концепции - спросите, насколько она обоснована, признана ли в научных кругах (если да, то кем) и на работах каких авторов зиждется. Так как основы фундаментальной психологии (социальной, личностной, возрастной и т. д.) заложены, практически невозможно создать собственное направление (школу, теорию), не опираясь на их опыт. Изолированная от научного знания теория, концепция личности и т. п., скорее всего, говорит о ее несостоятельности, намеренном дистанцировании. Если автор приводит в качестве фундаментальной базы своего психологического направления авторитетные религиозные труды (Библия, Веды и т. п.), нередко на них ссылается, стоит учесть, что немалая часть утверждений священных писаний абстрактна, не определена и не исключено их искаженное толкование, да и само по себе странно, имея обширный опыт теоретической и практической психологии, основывать собственное направление исключительно на религиозной почве. Тем паче, что сами конфессии весьма негативно оценивают действия таких целителей-самоучек.
3. В рамках какой психологической школы проводится тренинг (гештальт-психология, трансактный анализ, психосинтез, драмтерапия, психоанализ)?
Запомните, что такие науки как парапсихология, трансцендентальная психология, эзотерическая психология и т. п., научной психологией не признаны, так как научно не обоснованы, не имеют четкой парадигмы, методологии и т. д.
4. На что конкретно направлен тренинг (работа со страхами, с эмоциональной сферой и т. д.), каковы его цели?
Постарайтесь добиться содержательного ответа, а не абстрактных слов о 'счастье', 'мира во всем мире', 'путешествии в глубины своего Я' и 'самосовершенствовании'. Чем более размыты цели ('Мы несем добро людям', 'Мы стремимся улучшить человеческие отношения', 'Если несколько миллионов людей пройдут через наши тренинги - ситуация в мире качественно изменится, люди станут добрее, милосерднее, ближе друг к другу'), тем больше возможностей направить тренинг в любое русло. Сравните цели с методами тренинга.
5. Какие психотехники используются в тренинге (методы НЛП, эриксонианский гипноз, методы гешталь-терапии, трансактного анализа, драмотерапии, психосинтеза)?
Попросите перечислить все методы. Сравните образование и квалификацию тренера с методами, которые используются в тренинге. Если ведущий тренинга доктор физических наук, прошел двухмесячные психологические курсы, а в процессе тренинга использует методы НЛП, психосинтеза, есть все основания сомневаться в экологичности тренинга. Если тренеры прибегают к методам гипноза или медитации - спросите насколько обосновано использовать данные техники в этом тренинге. Уточняя техники тренинга - полезно будет спросить, работают ли тренеры с подсознанием участников, если да, то, как и для чего. Сравните методы с целями тренинга, иногда это позволяет сделать весьма интересные выводы.
6. Критикуется ли организация, проводящая тренинг и её лидер? Какими персонами и организациями? В чём суть критики? Насколько она обоснована? Как организация реагирует на критику и как относиться к критикующим ее персонам, организациям?
Отметьте заявления, типа: 'И Иисуса вначале не признавали', 'Все новое пробивает себе дорогу с большим трудом', 'Некоторые сумасшедшие вообще утверждают, что мы какая-то секта', 'Мы много раз предлагали ему пройти наши тренинги, чтобы убедиться в их эффективности, но он отказался...', 'Есть люди, стремящиеся все опошлить, облить грязью, к сожалению, и мы стали их жертвой'. Непринятие критики, попытки выставить людей критикующих организацию злыми, закоснелыми и т. д., говорят сами за себя.
7. Является ли тренинг 100% эффективным?
Если вам, уверено отвечают "да" - у вас есть повод насторожиться. Попросите обосновать эффективность.
8. Руководствуются ли тренеры каким-либо этическими правилами (кодексом)? Если да, то в чём его смысл? Можно ли с ним ознакомиться?
Есть ли там пункт вроде: 'тренер всегда прав', 'тренера слушаться в любом случае'. Заметьте, что профессиональные тренеры, чаще всего руководствуются профессиональным этическим кодексом психолога. Если в качестве этического кодекса вам предлагают свод религиозных правил, абстрактных, предполагающих разную трактовку - уточните, почему используется именно эти правила, и как тренеры относятся к профессиональному этическому кодексу психолога. Желательно получить какой-то текст от ведущих тренинга с основными этическими принципами. На этот документ можно ссылаться в процессе тренинга.
9. Со стороны тренеров, во время тренинга можно ожидать директивных инструкций, подавления мнения участника тренинга, жёсткий контроль, манипуляции, провокации?
Если вам уверенно заявляют 'нет', а процессе тренинга вы столкнулись именно с этими техниками, у вас есть право немедленно указать на обман, отказаться от тренинга, потребовать возмещения расходов. Обязательно уточните, действует ли в тренинге правило 'стоп' (возможность 'выключиться' из упражнения, возможность неучастия)
10. Подписывают ли участники тренинга, перед тренингом какой-либо документ, если да - то в чем его суть? Можно ли с ним ознакомиться?
Есть ли там пункт вроде: 'чтобы не произошло на тренинге, ответственность за все несет сам участник тренинга, он сам виноват во всех возможных эксцессах'. Подписывают ли участники тренинга после тренинга документ о неразглашении информации о содержании тренинга. Если да - то почему? Иногда документа нет, но в группе принимается обязательное правило о неразглашении информации. Обычно это правило действует в терапевтических группах, в остальных случаях его использование обосновано редко. Если выясняется, что тренинг сугубо психотерапевтический, спросите себя - требуется ли вам групповая психотерапия? Учтите, что групповая психотерапия подразумевает специалиста высочайшего класса, действующего психотерапевта с хорошей репутацией. Групповая психотерапия - отдельный вид психологической практики, длящийся месяцами, порой годами, но никак не обходящийся 2-3-мя днями. Если тренинг имеет четкий терапевтический эффект, выясните, в чем он заключается, намерено ли достигается.
11. Бывали ли эксцессы с участниками тренинга во время (после) тренинга? В чём их суть? Было ли так, что человеку после тренинга становилось хуже? Почему это происходило?
Часто ли во время тренинга люди плачут (рыдают), рассказывая о своих проблемах, не случалось ли массовых истерик (рыданий), психотических срывов? Если да, то по какой причине они происходили и насколько оправданы?
12. Чем обоснована сумма, которую надо уплатить за тренинг?
164. (ledanika@yandex.ru) 2009/01/12 13:53
[ответить]
>>163.Ивакин Алексей Геннадьевич
>Итак, прежде, чем посетить какой-либо тренинг надо:
Это уже лучше. Но по поводу тренингов. А мы говорили о критериях определения "шарлатанов от медитации", которую вы заклеймили в данной конкретной статье.
165. (sasha@melesta.ru) 2009/01/12 14:17
[ответить]
>>163.Ивакин Алексей Геннадьевич
Т.о. тренинг оказывается доступным только специалистам, ибо оценить даже по представленным пунктам достоверно может только специалист.
Я бы, пожалуй, отбросил часть пунктов. Как то: свидетельства о светском образовании, т.к. методики практикуемые религиозными или традиционными организациями (подразумевая под организацией семью, к примеру) освидетельствуются иначе; обоснования некоторых явлений возникающих при тренинге - большинству оне понятны так же, как магические заклинания. И больше бы внимания уделил целеполаганию, а так же проверке результатов (у долго существующих традиций они отслеживаются более или менее надежно). И, кстати, по этой же причине не пойду к едва появившемуся, но уже называющему себя надежным и успешным, "практику".
166. Аданэдель (adanedelumart1@rambler.ru) 2009/01/12 15:24
[ответить]
>>122.Ивакин Алексей Геннадьевич
>Ну вот как-то так...
Неужели Вы совсем-совсем не любите своих учеников???
>>128.Й. Скади
>Ни фига. Читаешь биографии многих крупных ученых, и везде попадается, что они, живя нормальной жизнью, все время были сконцентрированы на решении научных проблем, думали о них. Отсюда - знаменитая "рассеянность" многих ученых, когда быт для них вообще выпадал из сознания. Поэты крупные - та же картина. Так что, ученые - не нормальные? Наоборот, они по максимуму мозг реализовали.
Не знаю, что там у ученых, но в паралленльной области с поэтами, в сузыке тоже существовала такая картина. По жизни не устроеные, зачастую несчастные гении компенсировали себе все эти неудобства своим творчеством. Только вот нормальным это называть нельзя. Потому как, повторюсь, большинство из них были глубоко несчастными людьми, что означает, что этот путь не может быть путем для всех людей.
>>150.Й. Скади
>А вспомните Кураева, он доказывает, что дьявол диктовал Мастеру "Ешралаимские" главы...
ИМХО, Кураев - сам мракобес, каких мало.
167. * (advocatd@gmail.com) 2009/01/12 17:16
[ответить]
>>164.Леданика
>>>163.Ивакин Алексей Геннадьевич
>Это уже лучше. Но по поводу тренингов. А мы говорили о критериях определения "шарлатанов от медитации", которую вы заклеймили в данной конкретной статье.
Так вы вроде на антипсихологию ругаться начали? А по поводу медитации - я уже писал в каментах об этом.
168. (alex20011968@mail.ru) 2009/01/12 17:19
[ответить]
>одно письмо с сайта Центра св. Иринея Лионского
Да уж, на этом сайте можно ещё и не то раскопать. Фантазия "сектоведов" в области обливания грязью супостата безгранична. Натыкался на подобных сайтах на истории "душеспасителей" о том, как сотонисты проклятые бродят по улицам в балахонах, хватают там же, на улицах, ни в чем не повинных детей и уволакивают их в подвалы, где обдалбывают героином и тут же приносят в жертвы. Голливуд отдыхает...
Из личного опыта по общению с медитирующими могу сказать: ничего подобного описанному в письме "плаксивого культуриста" не встречал - наоборот. В принципе, то, что с ним произошло, возможно: если "путешествовать в астрал" под мухой или обдолбавшись. Так же, возможно, его болезненные симптомы объясняются воздействием анаболиков, стимуляторов и т.п. препаратов, которые он принимал ранее или во время занятий. Тут уж надо сначала излечиться, вывести всю дрянь из организма - а уж потом штурмовать "астральные миры".
Гораздо более прикольный и полезный образ жизни предлагает Церковь: Некоторый старец часто подвергался болезни. Случилось ему в течение одного года не болеть; старец очень скорбел об этом и плакал, говоря: "Оставил меня Господь мой и не посетил меня"
Так что - нах эту медитацию! Всем болеть! Ведь болезни нужны и нам, и нашим детям (Прп. Серафим Саровский).
Блин, когда эту лавочку прикроют?
169. * (advocatd@gmail.com) 2009/01/12 17:22
[ответить]
>>165.Прибылов Александр Геннадьевич
>>>163.Ивакин Алексей Геннадьевич
>Т.о. тренинг оказывается доступным только специалистам, ибо оценить даже по представленным пунктам достоверно может только специалист.
>
>Я бы, пожалуй, отбросил часть пунктов. Как то: свидетельства о светском образовании, т.к. методики практикуемые религиозными или традиционными организациями (подразумевая под организацией семью, к примеру) освидетельствуются иначе; обоснования некоторых явлений возникающих при тренинге - большинству оне понятны так же, как магические заклинания. И больше бы внимания уделил целеполаганию, а так же проверке результатов (у долго существующих традиций они отслеживаются более или менее надежно). И, кстати, по этой же причине не пойду к едва появившемуся, но уже называющему себя надежным и успешным, "практику".
Ну вот чем и пользуются шарлатаны.Ща вот как заявлю, что получил я шаманскую инициацию и мне доступен мир духов, и могу учить как этих духов заклинать. И что? Любые целеполагания пропишу. И даже корочки сделаю. Но шарлатаном то я не перестану быть?
У нас вон тренинги личностного роста ветеринар проводит. купил у Козлова десяток методичек, прошел сколько-то тренингов - даже сертификат тренера есть. НЛП-Мастер. А после его тренингов вплоть до психозов последствия.
170. (sasha@melesta.ru) 2009/01/12 18:46
[ответить]
>>169.Ивакин Алексей Геннадьевич
>>>165.Прибылов Александр Геннадьевич
>Ну вот чем и пользуются шарлатаны.Ща вот как заявлю, что получил я шаманскую инициацию и мне доступен мир духов, и могу учить как этих духов заклинать. И что? Любые целеполагания пропишу. И даже корочки сделаю. Но шарлатаном то я не перестану быть?
Хе, нынче в шаманы кто только не ударился. Знакомые про такое рассказывали. Модно, что-ли. Однако, настоящих шаманов тоже видели. Возможно кто-то и пойдет к ним учиться, но вряд ли будут открывать свои тайны всем и вся. Да и лечиться ходят не все и не всегда. А вот к шарлатанам пойдут.
И тут похоже дело не в методике выбора. А в том чего человек хочет. Хочет щастья сразу и много? Получит. И уйдет щасливый со стопкой книжек Коновалова, чтобы класть их под подушку или стакан воды - чтоб заряжали... А к настоящему шаману ить не пойдет - тот, гад, потянет на через камлание, а это и страшно, и не уютно, и не приятно... Да и в Церковь ходить тоже страшно. особо на исповедь. Зато к бабке приходской легко. Та и книжечку про старца подсунет, чтоб не лечиться... Это к предыдущему комментатору отсыл.