51. * (Eugenetyr@012.net.il) 2008/12/28 10:29
[ответить]
>>40.Мира Лада
> Загляните вглубь себя, услышьте Господа внутри себя.
Легко сказать....
52. * (Eugenetyr@012.net.il) 2008/12/28 10:38
[ответить]
>>43.Белозеров Михаил
>Насколько я помню, дзен-буддизм вообще отрицает медитацию, как ложное и неестественное поведение для человека.
Дзен-буддизм как раз настаивает на особой роли медитации.
Медитация и выход в астрал - совершенно разные практики, как свидетельствует мой личный опыт. У кого-нибудь здесь он другой? Интересно послушать.
>Похоже, методики выхода в астрал и медитация -- это опыт определенных людей, обладающих аномальныим способостями. Люди, не обладающими им, не могут в полном объеме повторить его.
>
Ерунда.
53. (advocatd@gmail.com) 2008/12/28 10:41
[ответить]
А зачем вообще медитировать?
54. * (Sultan200899@mail.ru) 2008/12/28 10:50
[ответить]
>>47.Ивакин Алексей Геннадьевич
>В Америке все модно. Однако американская мода не является критерием истинности. Поэтому мне абсолютно наплевать на Америку и на моду.
Я написал о моде только для того, чтобы объяснить, почему американские медики сейчас принялись исследовать влияние медитации на здоровье. Если вас не устраивают работы именно американских ученых - то ваша тенденциозность в данном вопросе налицо.
> Есть и благотворные воздействия на личность. Кто ж спорит?
Но ведь вы пишете только о вреде?
>Соединяющий синтез во Христе, если хотите, в отличие от расчленяющего анализа в Будде.
И какое все это имеет отношение к здоровью? Вы ведь написали статью для широкой аудитории, а не для вразумления православных, ведь так? Зачем же высказывать такое пренебрежение к буддистам? Христианство и буддизм - разные религии, разные взгляды, разные духовные практики. Сравнивая христианскую и буддийскую литературу, легко прийти к неутешительному для нас выводу: буддисты гораздо терпимее христиан.
Если кто не с нами, то мы против них?
55. * (Eugenetyr@012.net.il) 2008/12/28 10:51
[ответить]
>>53.Ивакин Алексей Геннадьевич
>А зачем вообще медитировать?
Я очень рассеянный. Мне медитация помогает собраться и сосредоточиться, а еще успокаивает. Помогает отдохнуть лучше, чем при помощи сна и приводит мысли в порядок. Это мое ощущение.
56. * (Sultan200899@mail.ru) 2008/12/28 10:58
[ответить]
>>43.Белозеров Михаил
>Насколько я помню, дзен-буддизм вообще отрицает медитацию, как ложное и неестественное поведение для человека.
Я читал, что дзен-буддизм - это секта медитации. Мне сейчас лень искать источник, но какой-то практикующий дзен японец где-то написал, что медитация - ничто иное, как упражнение для укрепления нервной системы - и ничего больше!
57. * (Sultan200899@mail.ru) 2008/12/28 11:04
[ответить]
>>52.Кузьмин Евгений Валерьевич
>Медитация и выход в астрал - совершенно разные практики, как свидетельствует мой личный опыт.
А в астрал вы тоже выходили?))
58. (advocatd@gmail.com) 2008/12/28 11:07
[ответить]
>>54.Граф Омани
>>>47.Ивакин Алексей Геннадьевич
>Я написал о моде только для того, чтобы объяснить, почему американские медики сейчас принялись исследовать влияние медитации на здоровье. Если вас не устраивают работы именно американских ученых - то ваша тенденциозность в данном вопросе налицо.
Приведите ссылки, пожалуйста на исследования ученых. С именами, статистикой и описанием экспериментальных планов.
>Но ведь вы пишете только о вреде?
Потому что пишут ТОЛЬКО о пользе. Забывая, что у палки два конца. Напомнил о втором.
>>Соединяющий синтез во Христе, если хотите, в отличие от расчленяющего анализа в Будде.
>И какое все это имеет отношение к здоровью? Вы ведь написали статью для широкой аудитории, а не для вразумления православных, ведь так? Зачем же высказывать такое пренебрежение к буддистам? Христианство и буддизм - разные религии, разные взгляды, разные духовные практики. Сравнивая христианскую и буддийскую литературу, легко прийти к неутешительному для нас выводу: буддисты гораздо терпимее христиан.
>Если кто не с нами, то мы против них?
О_о Где вы тут увидели пренебрежение да еще и к буддистам???? Это факт и любой буддист вам это же самое скажет. разве не помните знаменитую формулу? "Я - не мое тело, Я - не мои мысли, Я - не мои чувства..." И т.д. Христианство согласно с этим положением. только буддисты уходят в анализе дальше, приходя к выводу что "Я" вообще не существует. А христианство утверждает, что "Я" - это и все вышеперечисленное ВМЕСТЕ. Не по отдельности.
Вы правы. Христианство и буддизм разные религии и у них разные практики. А значит и разные цели.
И потом, ваше сиятельство, а с чего вы взяли, что христианство должно быть терпимо? Терпимость=равнодушие, чем буддизм и отличается.
"Зло - это стальные цепи. Добро - золотые цепи, но тоже цепи. И от цепей необходимо избавится" (кто-то из буддистов)
"Кто не со Мной, тот против Меня" - Христос.
59. (advocatd@gmail.com) 2008/12/28 11:12
[ответить]
>>55.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>53.Ивакин Алексей Геннадьевич
>Я очень рассеянный. Мне медитация помогает собраться и сосредоточиться, а еще успокаивает. Помогает отдохнуть лучше, чем при помощи сна и приводит мысли в порядок. Это мое ощущение.
Ну если так - то удачно работать над собой!))))) Только не увлекайтесь... Мера должна быть во всем. А то сами видите, к чем привести может.
60. * (Sultan200899@mail.ru) 2008/12/28 11:16
[ответить]
>>58.Ивакин Алексей Геннадьевич
>Приведите ссылки, пожалуйста на исследования ученых. С именами, статистикой и описанием экспериментальных планов.
Я бы не пожалел времени и поискал бы те статьи, которые когда-то читал, если бы они вас в самом деле интересовали. Но ведь это не так, правда?
>Потому что пишут ТОЛЬКО о пользе.
Значит, вам тоже что-то такое попадалось? И не раз?
>И потом, ваше сиятельство, а с чего вы взяли, что христианство должно быть терпимо?
И вы избрали си плацдармом для военных действий?
61. (advocatd@gmail.com) 2008/12/28 11:24
[ответить]
>>60.Граф Омани
>>>58.Ивакин Алексей Геннадьевич
>Я бы не пожалел времени и поискал бы те статьи, которые когда-то читал, если бы они вас в самом деле интересовали. Но ведь это не так, правда?
>Значит, вам тоже что-то такое попадалось? И не раз?
>И вы избрали си плацдармом для военных действий?
Мне правда интересны НАСТОЯЩИЕ научные статьи об изучении религиозных практик. В основном попадаются эзотерико-ориентированные, где на все лады восхищаются медитацией, но о противопоказаниях ни слова. Исключение Ю.Каптен.
Простите, я не давал определение "СИ как плацдарм военных действий". Скорее площадка для полемики. Или нельзя?
Хочется чтобы все были добрые и дружили? Давайте дружить! Я не против! Но свои убеждения менять все равно не буду.
62. (skadi_n@mail.ru) 2008/12/28 11:29
[ответить]
>>53.Ивакин Алексей Геннадьевич
>А зачем вообще медитировать?
Привет!
Вам - совершенно незачем. То же состояние внутреннего покоя, отрешенности от повседневных мелочей и проблем, ощущение "правильности" потока жизни верующий человек достигает, искренне помолившись. Молитва - это некая остановка в суете повседневности, уничтожение бесполезных "контуров возбуждения" в мозгу.
Неверующим труднее.
Кстати, обратите внимание вот на такой факт. Интерес к мелитациям и прочей эзотерике возник в России именно в период крушения коммунистической идеологии, которая тоже в какой-то мере была религией. Создалась ситуация безверия. Нужно было чем-то заполнить вакуум. Вот и все.
В США точно такая же ситуация была в 60-70-х, когда начала реализовываться "великая американская мечта", и значительное число населения поняли, что не для чего, собственно, жить. До этого была цель - выбиться из нищеты, из послевоенных проблем. Выбились. Но счастливее не стали, жизнь, наоборот, стала еще сложнее и суетливее.
А по поводу шизиков...
Алексей, я, конечно, понимаю ваши чувства. Но почитайте православные жития. Кого там бесы осаждали? Не помню... Но таких "видящих" среди известных монахов было не один и не два... Правда, они с бесами контактировать не пытались, старались их "прогнать"...
Молитва все таки несколько другая техника, нежели медитация. Это диалог с Богом. Не визуализация, не самовнушение, не релаксация. Именно диалог.
Насчет монахов и бесов - ну да. Было такое и есть.
Любой практикующий эзотерик подтвердит, что после определенного времени и опыта некие сущности выходят на контакт. Тоже и с монахами.
Но монахи научены отличать бесов от ангелов. К тому же, видения ангелов является "прелестью", от которого необходимо избавляться. Это не цель молитвенных практик, а скорее помеха.
64. * (Eugenetyr@012.net.il) 2008/12/28 11:40
[ответить]
>>57.Граф Омани
>А в астрал вы тоже выходили?))
Я активно колдовал в подростковом возрасте :) Для головы это занятие крайне вредное, как свидетельствует мой опыт. Я попытался вести дискуссию на эту тему в своем разделе:
Собственно медитация мне помогла потом привести нервную систему в порядок.
65. (advocatd@gmail.com) 2008/12/28 11:41
[ответить]
Надо, пожалуй, статью написать... "Отличия медитации от молитвы".
Кстати, по поводу этих самых сущностей...
Я сам когда-то занимался биоэнергетикой. Ну о чем и описал в "Неправде". Мемуары, блин... Понятно, что "переврал и приукрасил", однако полгода практик привели к тому, что потом восстанавливался 12 лет...
66. * (Sultan200899@mail.ru) 2008/12/28 11:49
[ответить]
>>61.Ивакин Алексей Геннадьевич
>Мне правда интересны НАСТОЯЩИЕ научные статьи об изучении религиозных практик.
А нахрен православному эта хрень? Для укрепления веры?
>Простите, я не давал определение "СИ как плацдарм военных действий".
Война без объявления?))
>Скорее площадка для полемики. Или нельзя?
Можно. Даже интересно. Если без агрессии и уверения всех в своей незыблемой правоте))
>Хочется чтобы все были добрые и дружили? Давайте дружить! Я не против! Но свои убеждения менять все равно не буду.
Так и я о том же!
А убеждения - зачем же их так сходу менять? C течением времени они и сами могут измениться))
67. * (Eugenetyr@012.net.il) 2008/12/28 11:54
[ответить]
>>62.Й. Скади
>То же состояние внутреннего покоя, отрешенности от повседневных мелочей и проблем, ощущение "правильности" потока жизни верующий человек достигает, искренне помолившись. Молитва - это некая остановка в суете повседневности, уничтожение бесполезных "контуров возбуждения" в мозгу.
Я регулярно молюсь. И менее регулярно медитирую. Эффект очень различный. Хотя всегда можно сказать, что я делаю что-то неправильно :)
Молитвы бывают очень разными. И действие у них различное.
68. * (advocatd@gmail.com) 2008/12/28 11:55
[ответить]
>>66.Граф Омани
>>>61.Ивакин Алексей Геннадьевич
>>Мне правда интересны НАСТОЯЩИЕ научные статьи об изучении религиозных практик.
>А нахрен православному эта хрень? Для укрепления веры?
А шо православный это тот, кто из храма не выходит никогда, биясь башкой об пол? Вы ошибаетесь...
>>Простите, я не давал определение "СИ как плацдарм военных действий".
>Война без объявления?))
Простите, но "Война" прозвучало из ваших уст. Если вы воспринимаете эту и другие статьи и книги, как войну - то воюйте на здоровье))))
Если бы я воевал, то ползал бы страничкам авторов и ничтоже сумняшеся убеждал бы в истинности своих слов. Однако, я на своей страничке))))
>>Скорее площадка для полемики. Или нельзя?
>Можно. Даже интересно. Если без агрессии и уверения всех в своей незыблемой правоте))
Вы так забавно воспринимаете мои слова)))))
>А убеждения - зачем же их так сходу менять? C течением времени они и сами могут измениться))
Они уже изменились у меня. Я занимался медитативными и оккультными практиками. Знаю как это опасно не понаслышке.
69. * (Sultan200899@mail.ru) 2008/12/28 11:57
[ответить]
>>65.Ивакин Алексей Геннадьевич
>Я сам когда-то занимался биоэнергетикой. Ну о чем и описал в "Неправде". Мемуары, блин... Понятно, что "переврал и приукрасил", однако полгода практик привели к тому, что потом восстанавливался 12 лет...
А покороче у вас об этом ничего нет?
70. * (advocatd@gmail.com) 2008/12/28 11:58
[ответить]
>>67.Кузьмин Евгений Валерьевич
>Молитвы бывают очень разными. И действие у них различное.
Ну дык)))) Смотря ведь что просите, то и получаете))))"Стучащему, да откроется"
71. * (advocatd@gmail.com) 2008/12/28 11:59
[ответить]
>>69.Граф Омани
>>>65.Ивакин Алексей Геннадьевич
>А покороче у вас об этом ничего нет?
Покороче нет)))))) Много буковок натыкал, извините)))
72. * (Eugenetyr@012.net.il) 2008/12/28 12:04
[ответить]
>>70.Ивакин Алексей Геннадьевич
>Ну дык)))) Смотря ведь что просите, то и получаете))))"Стучащему, да откроется"
Я имел ввиду не это. Сама форма молитв бывает очень различна. Здесь уже вспоминали, например, Иисусову молитву. Как я понимаю, это, как раз, похоже на медитацию.
73. * (advocatd@gmail.com) 2008/12/28 12:08
[ответить]
Ну да очень похожа. Однако тема исихазма для меня сложна. Тут я полный профан.
74. * (Sultan200899@mail.ru) 2008/12/28 12:10
[ответить]
>>68.Ивакин Алексей Геннадьевич
>Если бы я воевал, то ползал бы страничкам авторов и ничтоже сумняшеся убеждал бы в истинности своих слов. Однако, я на своей страничке))))
Понял. Ушел.
Но напоследок скажу: от общения с православными почему-то остается неприятный осадок. Обидно.
75. * (advocatd@gmail.com) 2008/12/28 12:19
[ответить]
Зачем уходить то??
Ну как знаете, впрочем!
Осадок, потому как мы упёртые как бараны))))))) На меня все время кто-нибудь обижается))
76. (asanri@yandex.ru) 2008/12/28 12:25
[ответить]
Аутотренинг -- это настройки. Это ежедневно делает почти каждый человек, когда утром продирает глаза. :))) А без этого дела, мы бы здсь не сидели и клацали на клавиатурах. :))))
>>50.Ивакин Алексей Геннадьевич
>Однако мода проходит, а жертвы моды остаются.
>Дело в том, что даже аутотренинг необходимо проводить под наблюдением врача. Об этом писал сам Шульц, когда разрабатывал систему.
77. * (advocatd@gmail.com) 2008/12/28 12:28
[ответить]
>>76.Белозеров Михаил
>Аутотренинг -- это настройки. Это ежедневно делает почти каждый человек, когда утром продирает глаза. :))) А без этого дела, мы бы здсь не сидели и клацали на клавиатурах. :))))
Я не про самовнушение и не про настройку. А именно про системы АТ-1 и АТ-2.
78. (skadi_n@mail.ru) 2008/12/28 12:30
[ответить]
>>63.Ивакин Алексей Геннадьевич
>Молитва все таки несколько другая техника, нежели медитация. Это диалог с Богом. Не визуализация, не самовнушение, не релаксация. Именно диалог.
Угу :0))) Но дело не в технике, а в цели. То, что дает молитва, дает и правильная статическая медитация. Успокоение. Трезвая оценка свои действий и определение ошибок, которые нужно исправить. Избавление от чувства вины - ведь покаялся же и есть надежда на прощение. Ощущение, что ты не так уж плох, раз Бог тебе отвечает и ваще тебя любит... В общем, то, что называет конструктивом и позитивом.
А вот если ставить другие цели, например, как любят говорить эзотерики, "расширение сознания", то тут бабушка надвое сказала, насколько нужно то, что будет в итоге, человеку, и будет ли он способен ЭТО контролировать.
79. * (advocatd@gmail.com) 2008/12/28 12:34
[ответить]
>>78.Й. Скади
Вот вот. Именно в цели. То о чем я и писал. Цели молитвы не успокоение, но именно диалог с Богом. Иногда он бывает очень неприятным и беспокойным для человека.
А насчет расширения\сужения... Нам бы с нормальным то сознанием справится, куда уж с расширенным...
80. * (Eugenetyr@012.net.il) 2008/12/28 13:29
[ответить]
>>73.Ивакин Алексей Геннадьевич
>Однако тема исихазма для меня сложна. Тут я полный профан.
Иисусова молитва старше исихазма.
81. (skadi_n@mail.ru) 2008/12/28 13:29
[ответить]
>>79.Ивакин Алексей Геннадьевич
>>>78.Й. Скади
>
>
>Вот вот. Именно в цели. То о чем я и писал. Цели молитвы не успокоение, но именно диалог с Богом. Иногда он бывает очень неприятным и беспокойным для человека.
А! Вот вы о чем... Да, это так. Есть 3 варианта отношения к жизни.
1) Животный. Главные принципы - "Все так делают", "Как все, так и я", "Если от многого взять немножко, то это не кража, а просто дележка", "Васе можно, а мне что, нельзя? Я что, рыжий? Я тоже хочу свой кусок урвать!" Ну и так далее. Ощущение, что "что-то неправильно" (в просторечии называемое совестью) загоняется в подсознание, чтобы не отсвечивало, но оттуда разрушает и сознание, и тело.
2) Религиозный. Именно тот самый "диалог с богом". Не важно, есть Бог или нет, это не доказуемо. Важно, что у кажлого есть представление о Боге, сформированное воспитанием и литературой. И вот с точки зрения этого представления оцениваются собственные поступки. Да, порой неприятно, и тем, что "все так делают", не отмажешься. Но есть надежда на прощение и, если не повторять сделанных глупостей и подлостей, на достижение успокоения.
3) Магический. Никакой надежды на прощение - не у кого просить прощения. Никакой надежды на покой. ВСЯ ответственность лежит на самом человеке. Никакой надежды на успокоение. Куча проблем "по жизни", болезненных ситуаций. Как правило, в конце - полное разрушение личности. Выручает только идея о "личной безупречности". Но это - особый разговор.
>А насчет расширения\сужения... Нам бы с нормальным то сознанием справится, куда уж с расширенным...
82. * (advocatd@gmail.com) 2008/12/28 13:38
[ответить]
>>80.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>73.Ивакин Алексей Геннадьевич
>>Однако тема исихазма для меня сложна. Тут я полный профан.
>
>
>Иисусова молитва старше исихазма.
Абсолютно согласен. Однако сейчас часто воспринимают ее эзотерики как возможность увидеть нетварный Фаворский свет.Зачем он им понятия не имею . Смысл ее несколько в другом вообще-то для человека.
83. * (advocatd@gmail.com) 2008/12/28 13:40
[ответить]
>>81.Й. Скади
>>>79.Ивакин Алексей Геннадьевич
>>>>78.Й. Скади
>>
>>
Интересно у вас получилось)))))) В мемориз)))
Религия как срединный путь развития человека... Надо подумать))
84. * (Eugenetyr@012.net.il) 2008/12/28 13:44
[ответить]
>>83.Ивакин Алексей Геннадьевич
>>
>Интересно у вас получилось)))))) В мемориз)))
>Религия как срединный путь развития человека... Надо подумать))
В сущности старое глубоко религиозное мировоззрение в новом истолковании:
1. Материя.
2. Чувства.
3. Разум.
Просто раньше разум относился к религиозному мировосприятию. А теперь, вот, религия соотносится с чувствами.
85. (skadi_n@mail.ru) 2008/12/28 13:48
[ответить]
>>83.Ивакин Алексей Геннадьевич
>Религия как срединный путь развития человека... Надо подумать))
Хм... А действительно...
Не, религия - не столько срединный, сколько наиболее правилильный для большинства. А вот если кто-то решает себе сказать - "я - не большинство, я - избранный", то это, скорее всего, будет гордыней. Зачем эзотерикам "видеть" какой-то там свет, общаться с ангелами и ваще медитировать? Да чтобы иметь право чувствовать себя избранным, особым, продвинутым, инаким... Не таким, как все. Знающим нечто, не доступное толпе... Призванным на великие дела, типа-Воином Света... Ну и так далее, и тому подобное. Ради такого чувства многое можно сделать :0)))
86. * (advocatd@gmail.com) 2008/12/28 13:50
[ответить]
Вот кстати пример эзотерического понимания молитвы. Достаточно странный на мой взгляд:
"Что в молитве "Отче наш" на первом месте: ход энергии по меридианам или смысл? Иначе говоря, если знать смысл, то пойдет ли энергия по меридианам, или, наоборот, если энергия пойдет по меридианам, то откроется ли смысл?"
Человек даже не вникает в смысл слов...
87. * (advocatd@gmail.com) 2008/12/28 13:52
[ответить]
>>84.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>83.Ивакин Алексей Геннадьевич
>>>
>В сущности старое глубоко религиозное мировоззрение в новом истолковании:
>1. Материя.
>2. Чувства.
>3. Разум.
>Просто раньше разум относился к религиозному мировосприятию. А теперь, вот, религия соотносится с чувствами.
Ну я бы не стал обобщать. Просто зависит от конкретного человека. Я вот предпочитаю религию познавать разумом. "путь книжника" как мне духовник мой сказал)))Я не против, собссно говоря.
88. Ханнах2008/12/28 15:11
[ответить]
>>48.Ивакин Алексей Геннадьевич
>>>45.Ханнах
> Шизофрения. Или одержимость. Кому как нравится.
И я о том же. А пропагандируют ведь. Найду - солью. Заслуживает вивисекции. (Да не соблазнишь единого из малых сих... Цитата неточна, но мысль от этого хуже не становится)
89. * (advocatd@gmail.com) 2008/12/28 15:13
[ответить]
>>88.Ханнах
>
>И я о том же. А пропагандируют ведь. Найду - солью. Заслуживает вивисекции. (Да не соблазнишь единого из малых сих... Цитата неточна, но мысль от этого хуже не становится)
Ага. Слейте. Буду премного благодарен)))
90. (asanri@yandex.ru) 2008/12/28 15:27
[ответить]
Здесь я профан.
>>77.Ивакин Алексей Геннадьевич
>А именно про системы АТ-1 и АТ-2.