48. zlobny782009/11/20 22:35
[ответить]
при обороне лениграда и москвы использовали винтовки лебеля и арисака, но это не значит что там воевали японцы или французы. просто они были на складах и их выдавали ополченцам
47. (advocatd@gmail.com) 2009/11/20 12:59
[ответить]
Читайте внимательно. Хендрик Фертен "В огне восточного фронта"
46. НН2009/11/20 12:35
[ответить]
>>44.Ивакин Алексей Геннадьевич
>Были финны, были. Иначе бы бы мы не поднимали штык-нож от "Карла-Густава" и автомат Суоми.
Нет воспоминаний немцев о братстве по оружию, о финнах под Демянском. Нет даже немецких пропагандистких материалов. Нет источников. Похоже есть только желание приписать того, что не было. Автомат суоми и штыки разные наверное трофейные, советские. Если вы нашли шашку с надписью "За веру, царя и отечество" - это не значит, что там белые на стороне немцев воевали.
Да и с цифирью по немцам надо, что-то делать, 170 человек осталось у немцев - это чисто с потолка. На тот момент было в 60 раз больше - 10000.
45. zlobny782009/11/20 11:58
[ответить]
>>44.Ивакин Алексей Геннадьевич
>Были финны, были. Иначе бы бы мы не поднимали штык-нож от "Карла-Густава" и автомат Суоми.
единичные штык - ножи и автоматы суоми еще не показатель. вон, многие красноармейцы в фильмах, которые снимали в эвакуации тоже вооружены суоми, но это не значит что финны дошли до татарстана.
44. * (advocatd@gmail.com) 2009/11/19 22:48
[ответить]
Были финны, были. Иначе бы бы мы не поднимали штык-нож от "Карла-Густава" и автомат Суоми.
43. AD2009/11/19 17:18
[ответить]
Ивакин А.Г.
На сайте эраунд.спб. как-то обсуждался вопрос о финских лыжниках под Москвой.Точнее,северо-западнее ее.
За это нашли только отрывок из воспоминаний нашего диверсантачто ходил за фронт и слышал о финнах,которые за ними охотились,но сам не видел.И вопроминания матери одного их участников,которая разговаривала с немцами об одной из разновидности немецких войск.Немец ей сказал,что это финны и они жутко жестокие типы.Она хорошо владела немецким и могла сказать,что разговор этих совершенно не был похож на немецкий язык.
42. * (advocatd@gmail.com) 2009/11/19 13:50
[ответить]
Были и финские лыжные батальоны. У нас была сформирована десантная лыжная бригада, которая участвовала на Северо-Западном фронте. Эта бригада встречалась с финнами. Финны превосходили нас во всём! Он подъедет к ёлке, у него крепления были жесткие - Rotofella, он лыжи снял, раз - и там, наверху. Снял винтовку - 'чих' - спрыгнул, на лыжи - и растаял. Наши лыжники не могли даже сравниться с финскими лыжниками ('как небо от земли')'.
Здесь интересно привести фрагмент воспоминаний бойца лыжного батальона Павла Шилова, участника финской войны 1939-1940 гг.: 'На переговорах после окончания войны вот что случилось: финский офицер показал, как наши бойцы ходят на лыжах, - не-вероятно наклонился и, опираясь на палки, враскорячку прошел метров 20-30. А потом показал, как финны ходят на лыжах, - оперся на палки, подпрыгнул и побежал, словно олень. Так закончились переговоры'9.
С.А.Стяжкин: 'Те были умнее нас, хитрее нас, они нас мутузили здорово. Пусть никто не говорит, что у немцев не было лыжных батальонов. И говорить, что мы были умнее их, нельзя. Но у немцев был недостаток: они не привыкли к русскому морозу! С наших убитых бойцов они снимали валенки, шапки.
41. zlobny782009/11/18 21:15
[ответить]
>>35.НН
>>>Ивакин Алексей Геннадьевич
>P.S. И про финнов похоже привираете, вроде не было финнских лыжников под Демянском. На ваш иИсточник ссылочку можно? Художественный вымысел, как источник то же годится.
ну цельный советско - армянский полк воевал во франции с 1943 года, советские партизаны флейшера оказались в риме раньше пиндосов, так что мешает финнам (и скорее всего добровольцам из "нейтральной" швеции) воевать под демянском?
40. * (advocatd@gmail.com) 2009/11/18 12:12
[ответить]
Теперь по финнам:
Финский батальон СС воевал на Северном Кавказе. Где Демянск и где Северный Кавказ?
Пройдите по ссылочке и обратите внимание на следующую фразу:
В период существования батальона финские добровольцы также служили в составе подразделения военных корреспондентов и в составе запасного пехотного батальона 'Тотенкопф' 1.
Хенрик Фертен "В огне Восточного фронта. Воспоминания добровольца СС". Автор - голландец, служил в дивизии "Викинг". Пишет, что у него в подразделении было много норвежцев и финнов. В начале зимы 41 г. их часть была отправлена на Московское направление самолетами до Орла и далее на Оку. Специально останавливается на этой теме: "...Также фюрер распорядился срочно пополнить войска на центральном участке фронта за счет войск СС, бойцы которых должны были быть переброшены к месту назначения кратчайшим путем, т.е. по воздуху. Таким образом, мы должны были поддерживать войска, оказавшиеся в очень непростой и опасной ситуации."
14.01.42, 4 армия Волховского фронта:
"... На этом участке выявлен 9-й пехотный полк СС "Нордланд" дивизии Викинг Норд капф группы. По показаниям пленных, 9-й пехотный полк обучался в Финляндии."
ЦАМО РФ Ф.96а. Оп. 2011 Д.26 Л.25-31
39. * (advocatd@gmail.com) 2009/11/18 10:38
[ответить]
Да ладно, не получали... А Нордланд?
Насчет - ОБС - снаряга финская попадается. И мало ли что там финны говорили, те еще сволочи.
38. НН2009/11/18 10:36
[ответить]
>>37.Ивакин Алексей Геннадьевич
>>>35.НН
>>>>Ивакин Алексей Геннадьевич
>>>
>>
>>Вдумались, у вас источники сильно того, неточные. Судя по началу весенней распутицы вы описываете раннюю весну 42-го, у Эйке
>>>К 6 апреля года в строю осталось меньше 10000 человек, из которых треть оказалась в состоянии крайнего физического и нервного истощения.
>Дивизия Эйке была расколота на две части - одна на Западе, другая на Востоке котла. А потери - да уточню, что из 15.000 - осталось 170 живых, остальные потери - убитые, раненые, обмороженные. Я ж не писал, что всех их десантники положили?
Да и не до апреля. До апреля у эйке было 10 тыс. Это к моменту когда десантники реально уже кончились. Кстати Эйке жаловался на отсутствие пополнений.
Еще можно почитать Сунь-цзы о военном искустве, что "самое замечательное" - штурмовать крепости. И что немцы называли демянский котел - лагерем военнопленных, снабжаемый по воздуху (конечно преувеличение, но забавное).
>На источник ссылку дать не могу. Опросы, рассказы, работа в Демянском котле.
ОБС, финны принципиально говорили, что это их параллельная война.
37. * (advocatd@gmail.com) 2009/11/18 09:16
[ответить]
>>35.НН
>>>Ивакин Алексей Геннадьевич
>>
>
>Вдумались, у вас источники сильно того, неточные. Судя по началу весенней распутицы вы описываете раннюю весну 42-го, у Эйке
>>К 6 апреля года в строю осталось меньше 10000 человек, из которых треть оказалась в состоянии крайнего физического и нервного истощения.
>Но именно эта, наполовину обескровленная дивизия в мае 1942-го прорвала окружение и соединилась с пришедшей на подмогу армией, образовав узкий коридор близ Демянска. С этого момента без "Мертвой головы" уже нельзя было обойтись. Через коридор, который она прикрывала, осуществлялось снабжение окруженных. Дивизии удалось отбить много яростных атак красноармейцев, и к концу июля в ее рядах осталось меньше 3000 человек.
Дивизия Эйке была расколота на две части - одна на Западе, другая на Востоке котла. А потери - да уточню, что из 15.000 - осталось 170 живых, остальные потери - убитые, раненые, обмороженные. Я ж не писал, что всех их десантники положили?
>
>Штатная численность дивизии была около 15 тыс. Откуда 170 в остатке, если в июле было 3000? Если художественный слог, то почему не всех до единого, в т.ч. Эйке не положить? Звучать будет не хуже.
Ничего, что подкрепления им подкидывали время от времени? А в целом немцы потеряли около 90 тысяч в этой операции. Как же так, если в начале весь окруженный корпус составлял именно 90 тыс. Чего ж тогда котел сам не закончился? Именно, что подкрепления. Это, между прочим, бывший начальник штаба 16-й армии генерал-лейтенант Бек-Беренц назвал 'мельницей - уменьшенным 'Верденом' первой мировой войны'.
>P.S. И про финнов похоже привираете, вроде не было финнских лыжников под Демянском. На ваш иИсточник ссылочку можно? Художественный вымысел, как источник то же годится.
На источник ссылку дать не могу. Опросы, рассказы, работа в Демянском котле.
35. НН2009/11/18 01:45
[ответить]
>>Ивакин Алексей Геннадьевич
>доклад обергруппенфюрера Теодора Эйке, командира той самой дивизии СС 'Мертвая Голова', которая сейчас по пятам следует за группой подполковника Тарасова, словно охотничий пес, вцепляющийся в спину раненого, измученного волка, доклад о том, что от дивизии осталось лишь сто семьдесят человек. Из десяти тысяч. Из десяти тысяч в живых останется лишь сто семьдесят. Вдумайтесь в эти числа.
Вдумались, у вас источники сильно того, неточные. Судя по началу весенней распутицы вы описываете раннюю весну 42-го, у Эйке
>К 6 апреля года в строю осталось меньше 10000 человек, из которых треть оказалась в состоянии крайнего физического и нервного истощения.
Но именно эта, наполовину обескровленная дивизия в мае 1942-го прорвала окружение и соединилась с пришедшей на подмогу армией, образовав узкий коридор близ Демянска. С этого момента без "Мертвой головы" уже нельзя было обойтись. Через коридор, который она прикрывала, осуществлялось снабжение 394 окруженных. Дивизии удалось отбить много яростных атак красноармейцев, и к концу июля в ее рядах осталось меньше 3000 человек.
Штатная численность дивизии была около 15 тыс. Откуда 170 в остатке, если в июле было 3000? Если художественный слог, то почему не всех до единого, в т.ч. Эйке не положить? Звучать будет не хуже.
P.S. И про финнов похоже привираете, вроде не было финнских лыжников под Демянском. На ваш иИсточник ссылочку можно? Художественный вымысел, как источник то же годится.
34. * (advocatd@gmail.com) 2009/11/17 23:58
[ответить]
Прода.
33. * (advocatd@gmail.com) 2009/11/16 07:52
[ответить]
Ну и я про тоже...
32. Виталий2009/11/15 23:29
[ответить]
>>29.Винокур Роман
>Интересно, однако кое-что надумано.
>" Это элитная дивизия. Об уровне ее подготовки свидетельствует уже тот факт, что ее солдаты практически никогда не уклонялись от рукопашного боя с нашими войсками, что среди немцев является скорее исключением, чем правилом. "
>Рукопашные схватки могли случиться в основном только при захвате языка.
>Более того, в начале войны немецкие солдаты были в среднем выше и сильнее советских.
>При захвате языка приходилось "наваливаться" минимум втроём на одного.
В реальности в той десантной операции десантники на населенные пункты нападали ночью. Что у десантников что у немцев был большой процент Мосинок и Маузеров. Когда ты противника реально видишь только с 3-4 метров, сколько раз ты успеешь затвор передернуть, пока тебя прикладом огреют?
Еще против десантников воевали специальные лыжные группы из дивизии "Мертвая голова" и финские лыжники. Все они практически были в белых масхалатах как и десантники. В лесу они сталкивались друг с другом буквально нос к носу, поэтому и схватки были скоротечные на близком расстоянии.
Десантникам на открытых местах днем вообще появляться было не резон, накрывали сразу.
В воспоминаниях выживших десантников, в данной операции,рукопашные схватки упоминаются регулярно.
Другое дело позиционная война пехоты, там согласен, но с этим никто и не спорит.
31. Ханнах2009/11/15 19:40
[ответить]
Проблемы малых выборок...
30. (advocatd@gmail.com) 2009/11/15 08:35
[ответить]
Тут специфика боевых действий. Это десантники в тылу врага. Крепкие парни 18-20 лет. спортсмены. Их готовили с октября 41 по февраль 42.
29. (rvinokr@aol.com) 2009/11/14 19:44
[ответить]
Интересно, однако кое-что надумано.
" Это элитная дивизия. Об уровне ее подготовки свидетельствует уже тот факт, что ее солдаты практически никогда не уклонялись от рукопашного боя с нашими войсками, что среди немцев является скорее исключением, чем правилом. "
Мой отец был на войне с самого первого дня. Уцелел чудом. Из таких, как он, до конца войны дожили несколько процентов.
Выходил из двух окружений, нередко с боем.
Так вот, по его мнению, рукопашных боев практически не было. Была стрельба с короткой дистанции, иногда несколько метров, но без "рукоприкладства".
Рукопашные схватки могли случиться в основном только при захвате языка.
Более того, в начале войны немецкие солдаты были в среднем выше и сильнее советских.
При захвате языка приходилось "наваливаться" минимум втроём на одного.
28. * (advocatd@gmail.com) 2009/11/14 01:30
[ответить]
Совершенно бессознательно :) Так то ничем... Да уж решил поменять на Ратцингера :)))
Прода.
27. Игорь С.2009/11/13 16:31
[ответить]
Алексей, а чем Юрген Клинсманн Вам так насолил, что его именем Вы назвали головореза из SS? :)) Просто любопытно...
26. * (advocatd@gmail.com) 2009/11/11 23:08
[ответить]
Прода...
25. zlobny782009/11/03 19:50
[ответить]
>>23.Аданэдель
в сентябре побывал в том же мясном бору. мрачное место, а что представляют демянские болота тоже видел, когда охотился в тех местах
24. * (advocatd@gmail.com) 2009/11/03 11:30
[ответить]
Ну, кем Тарасов станет - открывать не буду.
А пацаны эти... Да. именно богатыри духа.
23. (adanedelumart1@rambler.ru) 2009/11/03 02:11
[ответить]
Книга хороша тем, что в ней всё - настоящее. Ненадуманное. Не притянутое за уши. Фантастика - это хорошо, но она фантастика всегда. Если это не Толкиен, мой мозг все равно воспринимает её как то чего не было. А это - было. И от этого страшно. И забываешь вдохнуть или выдохнуть. И спрашиваешь себя - а смог бы? Кто же они были, эти богатыри, эти гиганты духа? Как, как они смогли это сделать???????
22. zlobny782009/11/03 01:02
[ответить]
первая часть?
тарасов станет консультантом у че гевары?)))
21. * (advocatd@gmail.com) 2009/11/02 14:45
[ответить]
Не закончена, да. Сейчас готово примерно 3\4 первой части:))
20. (adanedelumart1@rambler.ru) 2009/11/02 13:59
[ответить]
Я ж со своей субьективной читательской колокольни сужу. Я так понял, Десантура - тоже незакончена немного?
19. * (advocatd@gmail.com) 2009/11/02 12:12
[ответить]
80\20 примерно. То есть 80% фактов, 20 - их художественная обработка.
И спасибо за комплимент. Но лучшая книга - еще не написанная книга.
18. (adanedelumart1@rambler.ru) 2009/11/02 03:17
[ответить]
На мой взгляд, лучшая Ваша книга, Алексей Геннадьевич. Хотелось бы, конечно, узнать, насколько много в ней художественного вымысла, а насколько много фактологического материала - но, в любом случае, очень сильное произведение.
17. * (advocatd@gmail.com) 2009/11/01 20:01
[ответить]
Обновление 1.11.
16. * (advocatd@gmail.com) 2009/10/22 10:45
[ответить]
Продолжение(окончание) конечно будет.
15. * (Tverseed@mail.ru) 2009/10/22 10:26
[ответить]
Прочитал.
Словно рассказ участника послушал. Главное впечатление - преклонение перед их подвигом и то, насколько РЕАЛИСТИЧНО созданы образы, характеры, судьбы. Словно не страницы книги, а живых людей видишь.ЗАМЕЧАТЕЛЬНО, но ХОТЕЛОСЬ БЫ ПРОДОЛЖЕНИЯ!
До развязки, до последней, страшной черты.
14. * (advocatd@gmail.com) 2009/10/19 02:01
[ответить]
Промежуточная правка.
13. (parteigenosse@mail.ru) 2009/10/08 21:56
[ответить]
>>12.Ивакин Алексей Геннадьевич
>Рамушево взламывали 1 ударная и 11 армии в составе СЗФ.
>
Не спорю. Что помню из читаного, то и примерно воспроизвёл.
С уважением.
12. (advocatd@gmail.com) 2009/10/08 10:52
[ответить]
Рамушево взламывали 1 ударная и 11 армии в составе СЗФ.
11 армия:
* 25-й стрелковый корпус
o 197-я стрелковая дивизия
o 323-я стрелковая дивизия
* 46-й стрелковый корпус
* 53-й стрелковый корпус
* 96-я стрелковая дивизия
* 4-я стрелковая дивизия
* 135-я стрелковая дивизия
* 217-я стрелковая дивизия
* 238-я стрелковая дивизия
* 260-я стрелковая дивизия
* 273-я стрелковая дивизия
* 369-я стрелковая дивизия
1 ударная армия:
7 отдельных стрелковых бригад, 11 отдельных лыж-ных батальонов, артиллерийский полк и 2 легкобомбардировочных полка
* 225-й танковый полк
11. (advocatd@gmail.com) 2009/10/08 10:33
[ответить]
Ремонт идет капитальный!
10. Антон (leo_mmf@mail.ru) 2009/10/08 10:06
[ответить]
Здравствуйте
Очень хорошая книга читается легко и интересно
Нескромный вопрос а когда уже отремонтируется текст?)))
9. (advocatd@gmail.com) 2009/10/08 01:34
[ответить]
Да ну нафик!! Не могло там быть 10 ВД дивизий. Завтра уточню сей момент.