12. (anarhoret@mail.ru) 2018/09/12 22:33
[ответить]
>>10.Хорст
> Ну вообще то я написал практически тоже самое. Единственное уточнение, сначала мода на рваную и мешковатую джинсы родилась в среди маргиналов в окраинных кварталах. Особенно среди негров.
От негров пошла мода на широкие тюремные штаны. Но это в основном в США. Я спорил с Вами не из-за молодняка (это известные обезьяны), а из-за дамы в возрасте.
Выпендриваться таким образом было глупо и расточительно. Выпендриваться по другому: клёш, высокие каблуки, огромные широкие галстуки, а уж в античность почитайте... И я бы не сказал, что это всегда было красиво и удобно:).
Выпендреж на отдельные элементы одежды и обуви - это нормально, а рванье - это уже за пределами всех норм. И в то время были состоятельные люди, но, уверяю Вас, что они не стали бы рвать штаны и в ТАКОМ ходить, даже если бы на Западе уже сходили с ума.
>Конечно бывают зачастую и психологические причины войн. Но в данном случае думаю Вы неправы. Наводнения, землетрясения, смена климата... Наверняка привели к массе смертей, голоду, невозможности жить на старых землях. В таких случаях народы, племена всегда шли и отбирали возможные ресурсы у соседей.
Были и такие дележки, но в них применялось обычное вооружение и они не заканчивались гибелью подземных городов.
>
>Теперь По пьющим, матерящимся и курящим детям... Когда страна находиться в абсолютном кризисе (экономическом, социальном, моральном...) - то нет ничего удивительного, что этот абсолютный кризис бьёт по самому главному народа - его будущему. В РФ вообще не просматривается никакой модели будущего и никаких перспектив. Люди не видят, что строить:). Да и вообще: старшие поколение ограбили, морально опустили (объяснив что они неправильно жили) - что ж Вы хотите: у старшего поколения нет ни экономического авторитета.
В данном случае я ничего не хочу, просто показываю степень моральной деградации молодежи и говорю прямым текстом, что уже одно это может лишить Россию будущего. При всех войнах и бедствиях народ сохранял свою суть, сейчас она стремительно меняется.
11. (anarhoret@mail.ru) 2018/09/12 22:11
[ответить]
>>9.Юрий
>>Геннадий Владимирович, помните я про соотношение тех, кто нам не нравится и тех кто нравится писал, как о не кой константе для общества?
>Во время Советского Союза определённое поведение осуждалось, но это приводило не к тому, что люди становились лучше, просто они лучше маскировались. Так что о масштабах можно спорить.
>Сейчас больше свободы и лучше видно кто чего на самом деле стоит. Не думаю, что реально дерьма стало больше. Оно просто стало более явным.
>И в Советское время хватало желающих меньше работать и больше получать.
>Уверяю Вас - у нас полно нормальной молодёжи, которая хотя и не знает морального кодекса строителя коммунизма, но от этого менее нормальной не становится.
Культура поведения есть составная часть общей культуры, и ее деградация у значительной части (если не у большинства) молодежи - это очень плохой признак. И вы не правы во многом. В мое время было все-таки много тех, кто верил в реальность построения социально справедливого общества, хоть и видели разницу реального и декларированного. Кстати, до 80 года власти реально улучшали жизнь людей и реагировали на обращения (с желанием или вынуждено - это другое дело). Нас воспитывали и молодежью занимались и это давало плоды, несмотря на формализм. Мальчишки в большинстве хотели быть учеными, космонавтами, геологами и прочее, а не директорами или менеджерами, как сейчас говорят. Халявщики были всегда, вопрос в масштабах этого явления. Когда все СМИ внедряют в сознание тот самый кодекс, о котором Вы так отозвались, многое оседает в мозгах. А когда эти же СМИ целенаправленно обрабатывают народ с целью свести его потребности к животным и превратить в быдло, это тоже осядет. Подождите, скоро и образование разделят для детей среднего класса и плебса. Уже были попытки. Богатые чаще всего учат своих чад в частных лицеях. Ладно, не будем спорить. Мы с Вами все равно не посчитаем, кого больше, шпаны или нормальных ребят и девчонок. Я же писал о том, что каждодневно вижу и слышу сам. Если для Вас пьющие, курящие и прилюдно матерящиеся 13-14 летние - это "ничего страшного", о чем можно говорить?
10. Хорст2018/09/12 22:05
[ответить]
>>8.Ищенко Геннадий Владимирович
>Вы просто не в курсе. На ледниках Гренландии половина всех мировых запасов льда, и их таяние поднимет уровень мирового океана на 6 метров, а исчезновения чудовищного давления вызовет "всплывание" этого острова. Учитывая очень тонкую материковую плиту в этом месте, подобный апокалиптический сценарий вполне реален.
Возможно. Но насколько я знаю, то большинство учёных связывают возможное повышение уровня океанов и затопления прибрежных территорий именно с таянием ледников Антарктиды.
>Вы опять не в курсе. Рваные джинсы - это элимент субкультуры и подражание кумирам. Когда-то это были рок-исполнители, панки и прочая шушара. Позже небрежность в одежде демонстрировали очень богатые люди, а плебс всегда стремиться подражать элите. Рванье не надевают даже умные молодые, потому что это просто некрасиво. А когда такое цепляют люди в возрасте, это говорит об отсутствии ума и вкуса. И для тех, кто далек от наших реалий, это выглядит дико. Например, я лет 40 назад, а может, и позже смотрел бы на таких придурков широко открытыми глазами.
Ну вообще то я написал практически тоже самое. Единственное уточнение, сначала мода на рваную и мешковатую джинсы родилась в среди маргиналов в окраинных кварталах. Особенно среди негров. Попадая в тюрьмы они там худели (кормили там боле здоровой пищей и не до обжорства). А когда их выпускали из тюряги, то выдавали им их старые джинсы, которые теперь оказывались для похудевший маргиналов большим и мешковатымт, зачастую рваными. Но возвращаясь к себе в гетто они становились авторитетными героями, отсидевшими в тюрьме. Их независимое поведение и наплевательство на общественные нормы - для многих молодых стали символами свободы и независимости. Потом это стали культивировать попзвезды. Ну а молодежь подражала своим кумирам, да и молодежь всегда бунтарная,противопоставляет себя старшим и хочет самоутверждения и независимости - так что логичная мода пошла:)
>Правильно, но в былые времена мода (высокую не считаю, это просто выпендреж) была функциональна. Ценились КРАСИВЫЕ вещи
Просто раньше общество было беднее и родежда более ценилась. Выпендриваться таким образом было глупо и расточительно. Выпендриваться по другому: клёш, высокие каблуки, огромные широкие галстуки, а уж в античность почитайте... И я бы не сказал, что это всегда было красиво и удобно:). Впрочем это дело вкуса.
>В истории человечества большинство войн было связано с желание пограбить. Большинство, но далеко не все. А ресурсы... Какие вы приобретете ресурсы в войне на уничтожение? Загаженную химией или радиацией территорию? Знаете высказывание: "Так не достанься же ты никому!" Есть книга американского писателя "Молот Люцефера". В ней на Землю падает астероид, вызвавший глобальную катастрофу. Так вот, американское правительство отдает приказ обрушить ядерное оружие на СССР и Китай. Мол, они могут воспользоваться нашим бедственным положением, так мы это сделаем первыми. Все уцелевшие запасы продовольствия были сосредоточены в центрах выживания и отдать их было равносильно смерти. Поэтому в случае проигрыша, проигравшие сами бы их уничтожили, чтобы ничего не оставить тому, кто лишил их шансов на спасение. Если у вас осталась военная сила (и ничего больше для выживания), а на ваше требование поделиться зарывающиеся в землю сворачивают кукиш, допускаю, что их могли уничтожить только из злости. Терять-то все равно нечего. Самых разных ситуаций могло быть много. А если учитывать, что до катастрофы были затоплены целые страны и это уже вызвало много военных конфликтов, войны могли быть их продолжением. Одним словом, Вы слишком хорошо думаете о людях, а их поступки очень часто продиктованы не умом, а чувствами.
Конечно бывают зачастую и психологические причины войн. Но в данном случае думаю Вы неправы. Наводнения, землетрясения, смена климата... Наверняка привели к массе смертей, голоду, невозможности жить на старых землях. В таких случаях народы, племена всегда шли и отбирали возможные ресурсы у соседей. Так лучше и проще чем резаться самим или смотреть как умирают твои сородичи. Вот они и стали переселяться на русские земли и забирать их себе, обрекая местных русских на смерть. Ведь именно так у вас и написано. Да так оно всегда и бывало в истории человечества во время кризисов, катастроф, голода. Пересыхает степь, давят соседи и гунны идут на Европу...
Теперь По пьющим, матерящимся и курящим детям... Когда страна находиться в абсолютном кризисе (экономическом, социальном, моральном...) - то нет ничего удивительного, что этот абсолютный кризис бьёт по самому главному народа - его будущему. В РФ вообще не просматривается никакой модели будущего и никаких перспектив. Люди не видят, что строить:). Да и вообще: старшие поколение ограбили, морально опустили (объяснив что они неправильно жили) - что ж Вы хотите: у старшего поколения нет ни экономического авторитета, ни морального, да и приспосабливаться им к новым условиям труднее. По этому они и их суждегия-ценности никакого авторитета в глазах молодых не имеют. Ведь все ориентируются на успешных. Это закон социологии. А в современном РФ моральность, образование и т.д. - никакого успеха не гарантируют. Страна не имеет будущего и загнивает, что ж удивляться, что загнивает и ее молодежь
9. Юрий (yuton@inbox.ru) 2018/09/12 21:26
[ответить]
>>7.Ищенко Геннадий Владимирович
>Меньше работать и больше зашибать бабла - вот и вся жизненная позиция. Кроме тусовок с себе подобными, выпивки и блядства таких ничего не интересует. Так что Ваше сравнение неправомерно. Дерьмо было, есть и будет, разница в масштабах.
Геннадий Владимирович, помните я про соотношение тех, кто нам не нравится и тех кто нравится писал, как о не кой константе для общества?
Во время Советского Союза определённое поведение осуждалось, но это приводило не к тому, что люди становились лучше, просто они лучше маскировались. Так что о масштабах можно спорить.
Сейчас больше свободы и лучше видно кто чего на самом деле стоит. Не думаю, что реально дерьма стало больше. Оно просто стало более явным.
И в Советское время хватало желающих меньше работать и больше получать.
Уверяю Вас - у нас полно нормальной молодёжи, которая хотя и не знает морального кодекса строителя коммунизма, но от этого менее нормальной не становится.
И да, здесь Вы правы: одна из важных причин краха Союза расхождение декларируемых и реальных ценностей у людей, причём не у тех, кто матерится на скамейках, а у вполне приличных по нашим с Вами людей.
8. (anarhoret@mail.ru) 2018/09/12 21:22
[ответить]
>>6.Хорст
>Пару вопросов-замечаний автору.
>1. Может быть цунами вызвало все же таяние ледников в Антарктиде, а не Гренландии? Все же Гренландия... - масштаб не тот:)
Вы просто не в курсе. На ледниках Гренландии половина всех мировых запасов льда, и их таяние поднимет уровень мирового океана на 6 метров, а исчезновения чудовищного давления вызовет "всплывание" этого острова. Учитывая очень тонкую материковую плиту в этом месте, подобный апокалиптический сценарий вполне реален.
>2. Что касается удивления героев тем, что молодежную моду "рваных штанов" носит 40 летняя женщина. Удивление героев говорит лишь о не знании ими психологии, социологии и основ развития моды. Во-первых мода зачастую вневозрастная; во-вторых в современном обществе с 60-х годов доминирует молодежный стиль одежды для всех возрастов.
Вы опять не в курсе. Рваные джинсы - это элимент субкультуры и подражание кумирам. Когда-то это были рок-исполнители, панки и прочая шушара. Позже небрежность в одежде демонстрировали очень богатые люди, а плебс всегда стремиться подражать элите. Рванье не надевают даже умные молодые, потому что это просто некрасиво. А когда такое цепляют люди в возрасте, это говорит об отсутствии ума и вкуса. И для тех, кто далек от наших реалий, это выглядит дико. Например, я лет 40 назад, а может, и позже смотрел бы на таких придурков широко открытыми глазами.
>Это может свидетельствовать о "стадному инстинкте", отсутствии самостоятельности этой личности, отсутствии вкуса... Но эти черты ВСЕГДА были присущи большинству людей в любом обществе.
Правильно, но в былые времена мода (высокую не считаю, это просто выпендреж) была функциональна. Ценились КРАСИВЫЕ вещи
>3. Герои считают, что причины посткатастрофных войн психологические? Это странное суждение. Думаю абсолютно логичное объяснения тех войн, это банальная война за уменьшившийся ресурсы для выживания.
В истории человечества большинство войн было связано с желание пограбить. Большинство, но далеко не все. А ресурсы... Какие вы приобретете ресурсы в войне на уничтожение? Загаженную химией или радиацией территорию? Знаете высказывание: "Так не достанься же ты никому!" Есть книга американского писателя "Молот Люцефера". В ней на Землю падает астероид, вызвавший глобальную катастрофу. Так вот, американское правительство отдает приказ обрушить ядерное оружие на СССР и Китай. Мол, они могут воспользоваться нашим бедственным положением, так мы это сделаем первыми. Все уцелевшие запасы продовольствия были сосредоточены в центрах выживания и отдать их было равносильно смерти. Поэтому в случае проигрыша, проигравшие сами бы их уничтожили, чтобы ничего не оставить тому, кто лишил их шансов на спасение. Если у вас осталась военная сила (и ничего больше для выживания), а на ваше требование поделиться зарывающиеся в землю сворачивают кукиш, допускаю, что их могли уничтожить только из злости. Терять-то все равно нечего. Самых разных ситуаций могло быть много. А если учитывать, что до катастрофы были затоплены целые страны и это уже вызвало много военных конфликтов, войны могли быть их продолжением. Одним словом, Вы слишком хорошо думаете о людях, а их поступки очень часто продиктованы не умом, а чувствами.
7. (anarhoret@mail.ru) 2018/09/12 20:48
[ответить]
>>5.Юрий
>При всём своем уважение к автору - категорически не согласен.
>Я родился в 1961 году в городе Энгельсе Саратовской области. И прекрасно помню, сколько было и быдла и шпаны и гопоты, которой коммунизм и прочие идеалы были до того самого места.
Идеология играла большую роль, пока работала, но, естественно, не для всех. Были циники и мерзавцы, наконец, дети из неблагополучных семей, которым плевать и на идеологию, и на нормы поведения. Только хочу заметить, что таких было мало. В любом случае, они не делали погоду. Азов, о котором я пишу, город относительно благополучный. Найти работу легко и шпаны в привычном понимании в нем почти нет. Может, она есть на окраинах, в цыганских кварталах. А это все детишки из обеспеченных семейств, и страшно не только внешнее (развязное поведение, пьянки уже в 13-14 лет, курение и мат во все горло), но и то, что у них в жизни нет нравственных ориентиров. Меньше работать и больше зашибать бабла - вот и вся жизненная позиция. Кроме тусовок с себе подобными, выпивки и блядства таких ничего не интересует. Так что Ваше сравнение неправомерно. Дерьмо было, есть и будет, разница в масштабах.
6. Хорст2018/09/12 21:05
[ответить]
Пару вопросов-замечаний автору.
1. Может быть цунами вызвало все же таяние ледников в Антарктиде, а не Гренландии? Все же Гренландия... - масштаб не тот:)
2. Что касается удивления героев тем, что молодежную моду "рваных штанов" носит 40 летняя женщина. Удивление героев говорит лишь о не знании ими психологии, социологии и основ развития моды. Во-первых мода зачастую вневозрастная; во-вторых в современном обществе с 60-х годов доминирует молодежный стиль одежды для всех возрастов. То есть сейчас люди даже старшего поколения ориентируются на "молодежный тип". В третьих в современном обществе сейчас важно выглядеть моложе и современней, находиться в "современном социальном тренде", быть в "потоке активной жизни". Ну и наконец возможно эта женщина просто типа "стареющих хиппи", просто молодиьься и у нее такая индивидуальная фишка:). Так что ничего удивительного в том, что немолодая женщина это носит - нет. Это ничего не говорит о "падении нравов".
Это может свидетельствовать о "стадному инстинкте" большинства людей, отсутствии самостоятельности этой личности, ее глупости, отсутствии вкуса... Но эти черты ВСЕГДА были присущи большинству людей в любом обществе.
3. Герои считают, что причины посткатастрофных войн психологические? Это странное суждение. Думаю абсолютно логичное объяснения тех войн, это банальная война за уменьшившийся ресурсы для выживания. Так всегда было в истории при таких обстоятельствах. И естественно те страны и народы, которые были лучше организованы и сильны - смогли быстро, эффективно и жестоко отобрать для собственного выживания уменьшившиеся ресурсы у более слабых, то есть у русских. Нет тут никакой сверхнеприязни или ещё чего против россиян. Просто любой народ в условиях катастрофы похеривает всякий гуманизм, право и справедливость и выдирает территории и ресурсы где может, для собственного выживания. Тут как говориться "ничего личного":).
Горе слабым, неорганизованным и побежденным. Так было всегда и везде, и во все времена...
4. По пьющим, матерящимся и курящим детям... Когда страна находиться в абсолютном кризисе (экономическом, социальном, моральном...) - то нет ничего удивительного, что этот абсолютный кризис бьёт по самому главному народа - его будущему. В РФ вообще не просматривается никакой модели будущего и никаких перспектив. Люди не видят, что строить:). Да и вообще: старшие поколение ограбили, морально опустили (объяснив что они неправильно жили) - что ж Вы хотите: у старшего поколения нет ни экономического авторитета, ни морального, да и приспосабливаться им к новым условиям труднее. По этому они и их суждегия-ценности никакого авторитета в глазах молодых не имеют. Ведь все ориентируются на успешных. Это закон социологии. А в современном РФ моральность, образование и т.д. - никакого успеха не гарантируют. Страна не имеет будущего и загнивает, что ж удивляться, что загнивает и ее молодежь?
Что касается причин развала СССР, закономерного краха соцсистемы и вполне возможного вымирания-замещения русских, загнивания современной РФ (причем без всяких катастроф) - думаю эту тему трогать не стоит.
Ну разве что уважаемый автор продолжит свою повесть:).
5. Юрий (yuton@inbox.ru) 2018/09/12 19:23
[ответить]
При всём своем уважение к автору - категорически не согласен.
Я родился в 1961 году в городе Энгельсе Саратовской области. И прекрасно помню, сколько было и быдла и шпаны и гопоты, которой коммунизм и прочие идеалы были до того самого места. И на улицах Саратова днём было можно встретить пару парень и девушка, разговаривающую матом и обсуждающую исключительно количество выпитого и бутылок. Помню, как меня это тогда задевало. И это под мощнейшим идеологическим прессом. А были и такие районы в городе, куда было лучше не заходить. Не был Союз, увы, идеалом, говорю Вам как искренне веривший в торжество коммунизма.
А ещё скажу, что процент быдла и творцов, подлецов и нормальных людей, ну и так далее, для человеческого общества похоже постоянен.
Ну и напомню Вам недалёкие 90-е - когда многие девочки мечтали стать путанами, а мальчики бандитами. Слава богу, хоть это в прошлом.
При всём своём уважении к Вам - я Вашего пессимизма не разделяю.
И да, вспомнил цитату из Платона, дословно не передам, давно это было, ещё в Советские времена, но он сильно огорчался, что молодёжь уже не та.
4. * (anarhoret@mail.ru) 2018/09/12 17:48
[ответить]
>>1.Ш.Е.С
>Молодежь везде одинакова.
Я все-таки думаю, что такие не все. К сожалению, описал то, что наблюдаю каждый день, пока не похолодает или не пойдут дожди. Эти тусовки во многих дворах сразу после школьных занятий и дотемна. Наверное, есть и порядочные ребята, которые заняты делом или сидят по домам, но сколько же дерьма! Кого-то жизнь сделает человеком, остальные с возрастом изменятся мало. А это действительно будущее России. Печальное...
Это рассказ и он закончен.
2. Хорст2018/09/12 17:25
[ответить]
Очень интересно! Спасибо автору. Ждём продолжения.
1. * (brodyaga-1962@mail.ru) 2018/09/12 17:15
[ответить]
Молодежь везде одинакова.