36. (irchik29@mail.ru) 2008/03/10 22:33
[ответить]
>>30.Николаев Владимир
>> Кстати, типично бизнесменский подход, да.
>Категорически не согласен,
хорошо, Володь, тогда нам стоит разграничить понятия.
открою секрет - я из купеческого роду. :)
и моя бабушка рассказывала нам о купеческой честности. я знаю: это не легенды. (Более того. моя бабушка (уже в советские времена) работала бухгалтером, и более честного бухгалтера нихто не знал. Сейчас бы её засмеяли. А она очень этим гордилась.)
отсюда два противоположных понятия "купец" и "бизнесмен".
Первое - это профессионал. Мне представляется, что с родословной, богатыми семейными традициями, с печатью честности, талантливости, как с фамильным гербом..это образно, но что-то в этом роде.
и второй тип - современный приспособленец, не способный зарабатывать ничем кроме спекуляции. (Просто слово "бизнесмен" появилось у нас как профессия после путча. И стали учёные, педагоги и медики бизнесменами...)
>P.S. А манипулирование другими с целью победить свои комплексы очень сродни банальной подставе или приснопамятным анонимкам >:-)))
ну и сравненьица у тебя :))))))))))))
>>31.Егорыч
>Но меня этот случай ничему не научил! Я людям верю по-прежнему.
!!!!!!!!!!
>За исключением тех, кто навсегда вышел из доверия... И смешно наблюдать как они пытаются вернуться туда, где завоевали прочную репутацию лжецов...
!!!!!!!!!!!
>С ними конечно разговаривают те, у кого чувство сострадиние развито, но так, как с больными... Каковыми они и прикидывались много лет...
!!!!!!!!!
специально отделила восклицательными знаками ...как бы это сказать..смысловые блоки. Восхитительно написано: сильным человеком, ясно и коротко.
Задумалась: научил ли меня этот случай чему-то, верю ли я людям по-прежнему, сколько можно давать возможность возвращаться таким людям, не обратить ли моё чувство сострадания на саму себя... На последние два вопроса ответы прозрачны, на первые два - человек может научиться только тому, чему может. Этот случай показал мне, что есть ещё вот такие люди. И, потому как я неспособна научиться не верить людям, я ещё более утвердилась в том, что своему сердцу надо доверять.
ты знаешь, Егорыч, вообще-то не совсем чувство сострадания - скорей надежда, что человек ошибся, а вообще он "белый и пушистый". Но это "безответная любовь" с моей стороны, ибо он не смог ничем подтвердить мою веру в него.
34. (irchik29@mail.ru) 2008/03/10 21:36
[ответить]
>>32.Габдулганиева Марзия
Марзия, всех этих лозунгов полно и в эзотерической литературе, и в религиозной. Спасибо, я грамотная, читала.
"Не учите меня жить, лучше помогите материально".)))
33. (irchik29@mail.ru) 2008/03/10 21:32
[ответить]
:))))))))))))))))))))))))) ой, мужики, получаю море удовольствия от ваших коммов!
щас дополучаю и что-то выдам :)
31. (egorich4@yandex.ru) 2008/03/10 21:08
[ответить]
Но меня этот случай ничему не научил! Я людям верю по-прежнему. За исключением тех, кто навсегда вышел из доверия... И смешно наблюдать как они пытаются вернуться туда, где завоевали прочную репутацию лжецов... С ними конечно разговаривают те, у кого чувство сострадиние развито, но так, как с больными... Каковыми они и прикидывались много лет... Все, я теперь о таких молчу...
30. * (szi53@mail.ru) 2008/03/10 21:07
[ответить]
>>29.Ирис
>>>25.Неизвестный Теолог
> Кстати, типично бизнесменский подход, да.
Категорически не согласен, поскольку если делать бизнес по-взрослому, а не заниматься мошенничеством по-малому, то подход к партнёрам, заказчикам, работникам должен быть честный.
Потому что без доверия ничего надолго и всерьёз не построишь.
Если исходить из одноразового хапка по принципу "украли-разбежались" - катит, но это, извините, не бизнес.
К сожалению, на виду всегда то, что всплывает и портит воздух, т.е. сами знаете что.
Кстати, Демидовы, Путилов, Третьяков, Елисеев, Сытин и пр. тоже были по-теперешнему если называть: бизнесменами, но ведь оставили о себе совсем другое мнение и память.
:-)
В.Н.
P.S. А манипулирование другими с целью победить свои комплексы очень сродни банальной подставе или приснопамятным анонимкам по типу "мой сосед в клозете использует газету ПРАВДА с портретом вождя, прошу освободившуюся после его ареста жилплощадь предоставить мне".
:-)))
29. (irchik29@mail.ru) 2008/03/10 20:53
[ответить]
>>25.Неизвестный Теолог
>Нет нужды в очередной раз изобличать мерзость, господа. Мерзость по собственной воле покидает вас.
интересное кино.
Никто и не изобличает. Нам охота поговорить. Лично я ещё по этому поводу не высказывалась. Поэтому с удовольствием пообщаюсь с Егорычем. Он меня поймёт.
>>24.Егорыч
>Да Ника очень болела. Тяжелое душевное заболевание!
гы-гы-г:)))))))
> А ведь как участия ей хотелось! Сострадания!
в основном ей хотелось посмотреть на эффект от своего манипулирования людьми: прокатит-не прокатит, и как долго, и как глубоко, и как сильно...Почувствовать себя сильной и умной на фоне дураков.
>Ну тени что, у нее совести не бывает...
да, в этом смысле некоторые люди от теней не отличаются.
>>27.Егорыч
>Покидать нечему... А у нас ее никогда и не было-то! Я лично никого не обманывал. Доверием других ради того, чтобы развлечься, не пользовался. Добрые чувства дружески расположенных ко мне людей не топтал. Не подличал... Я правда, не бизнесмен. У нас это не принято...
Если б чтоб развлечься, Володь... Тогда хоть можно было бы сказать, что мол дурак, что с него возьмёшь. А тут ТАКИЕ способы в ход шли, что меня, когда я их видела, наизнанку выворачивало от боли. Оно конечно понятно - у человека комплексы, с которыми он не может справиться иными путями. праведными.
понятно но непростительно. Ибо понимание идёт от головы, а прощение - от сердца. И когда сердце чувствует чёрствость и бессердечность, а в данном случае издевательство - праведен гнев, а не любовь.
Есть ещё один грустный момент. Не все обиженные и оскорблённые остались на своих позициях. Кое-кто пошёл по тому же пути - Пути Манипулирования. Начал совершенствоваться в манипулировании, решив что это способ избежать манипулирования собой. Кстати, типично бизнесменский подход, да.
28. (irchik29@mail.ru) 2008/03/10 20:12
[ответить]
>>26.ВЛАДИМИР НИКОЛАЕВ
О! Я МЕЖДУ ДВУМЯ ВОЛОДЯМИ!!!! ЗАГАДЫВАЮ ЖЕЛАНИЕ! :))))
>Привет!
>:-)))
>Наперекор всему поздравил тебя.
>И не жалею.
СПАСИБО, СОЛНЫШКО!
ЭТО БЫЛА ПРИЯТНАЯ НЕОЖИДАННОСТЬ, А Я ИХ ОЧЕНЬ ЛЮБЛЮ ;)
ТЫ ПЕРВЫЙ И ЕДИНСТВЕННЫЙ, КТО ДОГАДАЛСЯ! :)
в этом году ;) :)))
>P.S. Как здоровье драгоценное?
пасиб) вашими молитвами :)
НУ ЧТО, РАЗ ТАКОЕ ДЕЛО - СТОЛЬКО ГОСТЕЙ И ПОЧТИ ВСЕ МУЖСКОГО ПОЛУ - Я СЕГОДНЯ ОТМЕЧАЮ 8 МАРТА!:))))))))))))))))))
27. (egorich4@yandex.ru) 2008/03/10 19:45
[ответить]
Покидать нечему... А у нас ее никогда и не было-то! Я лично никого не обманывал. Доверием других ради того, чтобы развлечься, не пользовался. Добрые чувства дружески расположенных ко мне людей не топтал. Не подличал... Я правда, не бизнесмен. У нас это не принято...
26. ВЛАДИМИР НИКОЛАЕВ2008/03/10 19:39
[ответить]
Привет!
:-)))
Наперекор всему поздравил тебя.
И не жалею.
:-)))
В.Н.
P.S. Как здоровье драгоценное?
25. * (cruxansata@bk.ru) 2008/03/10 19:38
[ответить]
Нет нужды в очередной раз изобличать мерзость, господа. Мерзость по собственной воле покидает вас.
24. (egorich4@yandex.ru) 2008/03/10 19:34
[ответить]
Да Ника очень болела. Тяжелое душевное заболевание! Что ты хочешь... Выболела душа, совесть выгорела. А ведь как участия ей хотелось! Сострадания! Подружку свою разлюбимаю пристроить все пыталась, видно чувствовала, бедняжка, что недолго ей осталось... Слыхал я будто тень ее бродит. Вернулась да... Ну тени что, у нее совести не бывает...
23. (irchik29@mail.ru) 2008/03/10 19:28
[ответить]
>>22.Неизвестный Теолог
>Тогда я просто пожелаю возвращения здоровья и силы духа.
а почему ты решил, что у меня нет силы духа? потому что остро ощущаю нехватку близкого человека? или потому что делюсь своими переживаниями?
>А болезни, как и всё мешающее - описать на бумаге, а затем сжечь листки дотла.
это не мой метод).
Тогда я просто пожелаю возвращения здоровья и силы духа. А болезни, как и всё мешающее - описать на бумаге, а затем сжечь листки дотла.
21. (irchik29@mail.ru) 2008/03/10 19:20
[ответить]
>>18.Неизвестный Теолог
Костя, я не совсем понимаю, о чём ты.
мы наверно говорим о разных вещах.
20. (irchik29@mail.ru) 2008/03/10 19:15
[ответить]
>>19.Егорыч
>Ир, ты чего? Во всем Киеве не нашлось ни одного человека, кто бы тебе подушки поправил или супцу сготовил? :(
на супец, Володя, я уже давно не претендую - это ж готовить. в этот раз даже на чай не претендовала - болезнь-то инфекционная, и хоть в мед.энциклопедии и написано, что повторно никто не болеет, но боялись. это понятно.
но почему не возникло желание сделать приятное и принести то что я люблю?...на ручку двери повесить. Тем более 8 марта..
мне наверно надо учиться описывать свои болезни, как это умела незабвенная Ника. хотя мне кажется очевидно, что когда человек действительно болен, ему не до описания и трудно даже сообразить, что нужно. да и просить неудобно, не привыкла я просить.
Теперь вот задумалась над тем, что же за люди в моём окружении. ведь когда они меня просили, я откликалась и проникалась.
19. (egorich4@yandex.ru) 2008/03/10 18:31
[ответить]
Ир, ты чего? Во всем Киеве не нашлось ни одного человека, кто бы тебе подушки поправил или супцу сготовил? :(
18. * (cruxansata@bk.ru) 2008/03/10 18:19
[ответить]
>>11.Ирис
>>>10.Неизвестный Теолог
>противоречия-с:)
>во-первых, как узнать, в радость ли оно другому? не всегда человек сразу посылает.
На то даны пять органов чувств плюс интуиция. "Если мрачно чело ближнего твоего, и скорбь мира читается в глазах его, и гласом он аки скимен, подумай трижды, прежде чем лезть к нему с пустяками".
>во-вторых, по зову сердца это значит как раз нужно тебе самому.
В чьём серцде находится место для ближних своих, делит его с ними и по зову сердца - значит, по зову ближних.
Может быть, может быть.
17. (irchik29@mail.ru) 2008/03/10 17:22
[ответить]
>>16.Николаева Надежда Александровна
>деррржись...
>*капец, я тоже "помогаю" словами...*
:) я уже сама выхожу за покупками. "спасайся кто может" называется :)))))
к тому же, мы с тобой не близкие друзья и не родственники. (размышляя) хотя иногда и это условности...
>> сказала "мы этот момент обдумаем".
>о, а это хит!:)
да, поэтому я использую её хит когда она ко мне в очередной раз обратится за помощью.
>мда... я лет в 15 коклюшем болела, и то тяжело.
о, у меня в 18 корь была - так меня тогда ваще в больницу забрали (температура была больше 40). но тогда мама была рядом.
>ну, это я сделала. а больше, если честно, никого не поздравила
:))) мне кажется, в этом году женщины ждали от мужчин внимания просто как невменяемые! :) такого давно не наблюдалось, чтоб говорили, что женщины женщин поздравлять не должны. Я одной знакомой позвонила - ещё рта не успела открыть, как она заявила:" только не говори, что ты хочешь поздравить меня! сегодня мужчины должны поздравлять!" Мне так стало обидно (опять), что я не мужчина! я искренне хотела её поздравить.
16. 2008/03/10 16:36
[ответить]
>>15.Ирис
>уже лучше:), хотя ещё заразна.
деррржись...
*капец, я тоже "помогаю" словами...*
> сказала "мы этот момент обдумаем".
о, а это хит!:)
>а я валялась с ветрянкой, у взрослых, как известно, детские болезни проходят тяжело.
мда... я лет в 15 коклюшем болела, и то тяжело.
>не знаю, нас же учили в школе мам поздравлять и бабушек...
ну, это я сделала. а больше, если честно, никого не поздравила
15. (irchik29@mail.ru) 2008/03/10 16:27
[ответить]
>>14.Николаева Надежда Александровна
>как ты? надеюсь, уже лучше?
уже лучше:), хотя ещё заразна.
>от слов к делу вообще мало кто переходит. оно ж "помочь" словами проще, чем делами.
о, это ваще излюбленный способ помогать - словами. И предлоги искать, желательно вагон и тележку.
моя сестра превзошла всех, она когда узнала что я одна лежу уже неделю, и нет сил простыню поправить, сказала "мы этот момент обдумаем".
>у некоторых, правда, и на слова жадность влияет, они и их экономят.
это точно. Мне пришла смс в 21.25: "с праздником, Ириш".
знаешь, как издёвка.
>а я перед 8-мартовскими праздниками грипповала по полной программе. к 8 как раз очухалась.
а я валялась с ветрянкой, у взрослых, как известно, детские болезни проходят тяжело. К 8 марта у меня температура уменьшилась, я смогла сидеть за компом.:)
>а на 8 марта я вообще никого не поздравляла. даже если строго следовать поздравленческому ритуалу, то женщины женщин в этот день поздравлять не обязаны. впрочем, я и не отмечала его, поехала в лесу прогуляться просто так.
не знаю, нас же учили в школе мам поздравлять и бабушек...
и ваще, шо за деление по половому признаку?! ;)
14. 2008/03/10 16:07
[ответить]
>>13.Ирис
>да я собссно чего о поздравлении заговорила - так получилось, что в этом году 8 марта я лежала больная. Тепла у всех хватило только на слова.
как ты? надеюсь, уже лучше?
от слов к делу вообще мало кто переходит. оно ж "помочь" словами проще, чем делами. у некоторых, правда, и на слова жадность влияет, они и их экономят.
а я перед 8-мартовскими праздниками грипповала по полной программе. к 8 как раз очухалась.
а на 8 марта я вообще никого не поздравляла. даже если строго следовать поздравленческому ритуалу, то женщины женщин в этот день поздравлять не обязаны. впрочем, я и не отмечала его, поехала в лесу прогуляться просто так.
13. (irchik29@mail.ru) 2008/03/10 16:03
[ответить]
>>12.Николаева Надежда Александровна
>а зачем оно, "любить по звонку", это ж уже не человек, а собака Павлова получается:)
:)
ох, иногда назвать человека собакой - слишкой большой ему комплимент...;)
>если есть тепло в сердце и хорошее отношение к человеку, то поздравить можно просто с еще одним днем жизни. вот это я понимаю, праздник:)
да я собссно чего о поздравлении заговорила - так получилось, что в этом году 8 марта я лежала больная. Тепла у всех хватило только на слова.
12. 2008/03/10 15:54
[ответить]
привет, Ира!
эх, праздники, праздники... ритуал привычный.
а зачем оно, "любить по звонку", это ж уже не человек, а собака Павлова получается:)
если есть тепло в сердце и хорошее отношение к человеку, то поздравить можно просто с еще одним днем жизни. вот это я понимаю, праздник:)
11. (irchik29@mail.ru) 2008/03/10 15:50
[ответить]
>>10.Неизвестный Теолог
>Попробуем свести. Если общение не в радость хотя бы одному - не общайся. Если не по зову сердца - не общайся. Если нужно только тебе самому - не общайся.
противоречия-с:)
во-первых, как узнать, в радость ли оно другому? не всегда человек сразу посылает.
во-вторых, по зову сердца это значит как раз нужно тебе самому.
>Указанными правилами пользуюсь сам.
я заметила ;)
Попробуем свести. Если общение не в радость хотя бы одному - не общайся. Если не по зову сердца - не общайся. Если нужно только тебе самому - не общайся.
>Мораль по сути есть нормы поведения людей меж собой. Они могут нравиться или не нравиться, эти нормы - но мы им чаще всего следуем.
Согласна. Правда, поздравления не из серии "мораль", а скорее из серии "ритуалы".;)
>Одни поздравляют, если действительно радуются. А другие - чтоб сделать человеку приятное. IMHO оба случая оправданны...
:) приятное можно делать человеку без повода. если любишь. можно устроить праздник в будний день. А когда не любишь - можно испортить праздник даже поздравлением. ;)
8. * (lazyrat@mail.ru) 2008/03/10 13:09
[ответить]
>>7.Ирис
Мораль по сути есть нормы поведения людей меж собой. Они могут нравиться или не нравиться, эти нормы - но мы им чаще всего следуем.
Одни поздравляют, если действительно радуются. А другие - чтоб сделать человеку приятное. IMHO оба случая оправданны...
ЗЫ Привет!
7. (irchik29@mail.ru) 2008/03/10 12:58
[ответить]
>>6.LazyRat
>Хм... в сущности, все три заповеди сводятся к "не поздравляй неискренне"
конечно :)
но "неискренне" настолько затёртое понятие, что нелишне расшифровать его хоть немного.:)
например, есть люди, которые поздравляют, потому что так положено, потому что как усе - делать правильно. И они искренне убеждены, что поступают хорошо.
6. * (lazyrat@mail.ru) 2008/03/10 12:54
[ответить]
Хм... в сущности, все три заповеди сводятся к "не поздравляй неискренне"
5. (irchik29@mail.ru) 2008/03/10 12:51
[ответить]
>>3.Неизвестный Теолог
>Можно вместо "не поздравляй" написать "не общайся".
хорошая мысль
>Правда, трёх заповедей уже может не хватить.
а какие можно добавить? ты уверен, что все остальные нельзя отнести к уже названным категориям?
4. (irchik29@mail.ru) 2008/03/10 12:48
[ответить]
>>2.Тау Александр
>А я бы порыв оставил :)
:) мужчина сказал.
может мужской порыв и стоит оставить, он как-то не очень и порыв, скорей не сдержанное выношенное.
Саня, я имела ввиду, что человек один раз так сделал, и забыл. случайно сделал. А другой думает, что это "не просто так", что ему внимание уделили - значит любят (в общечеловеческом смысле). Женщина так может поздравлять, находясь с состоянии ожидания звонка от любимого, например. В итоге ты думаешь, что она позвонила именно поздравить и именно тебя, а она так время коротает.
3. * (cruxansata@bk.ru) 2008/03/10 12:03
[ответить]
Можно вместо "не поздравляй" написать "не общайся". Правда, трёх заповедей уже может не хватить.
2. (astronom@mail333.com) 2008/03/10 11:58
[ответить]
>>1.Ирис
>
>всё так неоднозначно в нашем мире...
А я бы порыв оставил :)
1. * (irchik29@mail.ru) 2008/03/08 20:21
[ответить]