23. * (iiidens@mail.ru) 2009/12/19 01:41
[ответить]
>>22.Лазарева Людмила
>Да чудесная миниатюра вообще получилась!
>Ты аЦЦки жжешь, Ирина!
Спасибо, Людочка!
Я так рада, что тебе нравится!
22. * (admin@lazareva.us) 2009/12/18 22:31
[ответить]
Да чудесная миниатюра вообще получилась!
Ты аЦЦки жжешь, Ирина!
21. * (iiidens@mail.ru) 2009/12/18 18:23
[ответить]
>>20.Вербовая Ольга
>>>19.Ирина Ильина
>>Как бы его ни жалели, как бы ни любили, не мог он стать другим, иначе Россия сейчас не была бы тем, чем она стала.
>Не думаю, чтобы эти Шуйские-Бельские и прочие, кто унижал Ивана, сидели и ломали голову над тем, как будет выглядеть Россия в будущем. Их, бьюсь об заклад, волновало одно: лишь бы самим жить припеваючи.
Поэтому Россия и стала такой, как есть, потму, что не Шуйские-Бельские, мечтавшие жить припеваючи. а Иоан Грозный стал царем,
и в то время другим, видимо, быть было невозможно.
Спасибо, Оля, я с тобой согласна.
20. (olgav1986@mail.ru) 2009/12/17 13:16
[ответить]
>>19.Ирина Ильина
>Как бы его ни жалели, как бы ни любили, не мог он стать другим, иначе Россия сейчас не была бы тем, чем она стала.
Не думаю, чтобы эти Шуйские-Бельские и прочие, кто унижал Ивана, сидели и ломали голову над тем, как будет выглядеть Россия в будущем. Их, бьюсь об заклад, волновало одно: лишь бы самим жить припеваючи.
19. Ирина Ильина2009/12/15 17:28
[ответить]
>>18.Вербовая Ольга
>>>17.Ирина
>>Миниатюре помешал прежде всего главный герой и отношение к нему конкурсантов.
Как бы его ни жалели, как бы ни любили, не мог он стать другим, иначе Россия сейчас не была бы тем, чем она стала.
Спасибо, Оля!
18. (olgav1986@mail.ru) 2009/12/15 16:40
[ответить]
>>17.Ирина
>Миниатюре помешал прежде всего главный герой и отношение к нему конкурсантов.
>Спасибо, Оля!
Ну, я, если честно, тоже не в восторге от Ивана Грозного. Но в рассказе я рассматривала не его, а несчастного и униженного ребёнка. То, что из него выросло - это уже другая история.
Вообще исторические миниатюры оценивать сложнее, чем обычные рассказы. Не может же автор в угоду читателям писать, что всё закончилось хорошо, нашёлся кто-то, кто пожалел, приголубил сиротинушку, и из него вырос замечательный человек. Ведь все мы знаем, каким он вырос "замечательным".
17. * (iiidens@mail.ru) 2009/12/14 21:29
[ответить]
>>16.Вербовая Ольга
>Да, жаль, что десять баллов, которые я поставила рассказу, ничем не помогли. Ну ничего, даст Бог - повезёт в других конкурсах.
Миниатюре помешал прежде всего главный герой и отношение к нему конкурсантов.
Спасибо, Оля!
16. (olgav1986@mail.ru) 2009/12/14 18:06
[ответить]
Да, жаль, что десять баллов, которые я поставила рассказу, ничем не помогли. Ну ничего, даст Бог - повезёт в других конкурсах.
15. * (iiidens@mail.ru) 2009/12/11 21:42
[ответить]
>>14.Ариэль Бен Зеев
>Вот, трагедия в Перми. Сколько сирот, кто из них вырастет? Наверное, как кому повезёт.
>Ничего, Ирочка дорогая, не меняется, и не важно какого ты сословия. Окружение определяет многое, но не всё. Как в идеальной семье может вырасти ублюдок, так и из абсолютного дерьма может родиться жемчуг. Хотя, скорее это исключения лишь подтверждающие правила.
>Удачи,
>AbZ
Привет, Ариэль!
Написала эту штучку для конкурса миниатюр.
Чуть не съели...
Дело в том, что объективных данных теперь получить невозможно, каждый летописец вкладывал что-то свое. Кроме того, что творилось на Руси до него, ничем не лучше того, что делал царь. Только и того, что каждый князек все это делал на своей территории. Может, тогда иначе и нельзя было править? Но он собрал Россию воедино, он сделал очень большие реформы. Неоднозначная фигура, но это не значит, что маленького сироту нельзя жалеть.
Ты прав, а сейчас - то самолеты, то поезда, то аквапарки. Вот, моленькие князьки устроили шоу... Сколько жертв! Страшно подумать!
Спасибо, Ариэль!
14. * (olgrek@netscape.net) 2009/12/11 21:13
[ответить]
Вот, трагедия в Перми. Сколько сирот, кто из них вырастет? Наверное, как кому повезёт.
Ничего, Ирочка дорогая, не меняется, и не важно какого ты сословия. Окружение определяет многое, но не всё. Как в идеальной семье может вырасти ублюдок, так и из абсолютного дерьма может родиться жемчуг. Хотя, скорее это исключения лишь подтверждающие правила.
Удачи,
AbZ
13. (iiidens@mail.ru) 2009/11/29 09:23
[ответить]
>>11.Габдулганиева Марзия
>Сильно!
Спасибо, Марзия!
12. (iiidens@mail.ru) 2009/11/29 09:23
[ответить]
>>10.Безбах Любовь
>Ёмкая зарисовка... И как много.
>Из нелюбимых детей вырастают тяжелые люди, мало кому из них удается выкарабкаться из негатива. Выкарабкиваются, только если им помогут окружающие. А здесь не тот случай...
Спасибо, Люба!
И случай не тот, и окружение не то, и прав не те были.
И страна была не та. Все сложно, теперь судить легко,
а править ему тогда было сложно. А истину узнать тоже невозможно.
Я не пойду рыться в первоисточниках. И делать выводы.
Рада, что ты меня поняла. Это толькл эпизод.
11. *2009/11/29 05:16
[ответить]
Сильно!
10. * (Bakh1001@yandex.ru) 2009/11/29 05:06
[ответить]
Ёмкая зарисовка... И как много.
Из нелюбимых детей вырастают тяжелые люди, мало кому из них удается выкарабкаться из негатива. Выкарабкиваются, только если им помогут окружающие. А здесь не тот случай...
9. * (iiidens@mail.ru) 2009/11/28 12:49
[ответить]
>>8.Кудасов Влад Александрович
>>>7.Ильина Ирина Игоревна
>>маленькая миниатюрка...
>Продолжай до романа.
С большими формами у меня плохо.
8. * (vlad_vir(dog)zmail.ru) 2009/11/28 12:47
[ответить]
>>7.Ильина Ирина Игоревна
>маленькая миниатюрка...
Продолжай до романа.
7. * (iiidens@mail.ru) 2009/11/28 12:30
[ответить]
>>5.Кудасов Влад Александрович
>Начало романа?
Кудасов Влад Александрович (vlad_vir(dog)zmail.ru) 2009/11/28 12:28 удалитьответить
Ой
А почему - Ой?
маленькая миниатюрка...
6. * (vlad_vir(dog)zmail.ru) 2009/11/28 12:28
[ответить]
Ой
5. * (vlad_vir(dog)zmail.ru) 2009/11/28 12:27
[ответить]
Начало романа?
4. * (iiidens@mail.ru) 2009/11/28 12:15
[ответить]
>>3.Хельга Лу
>тэскзть небольшая ремарка о палаче..
Спасибо, дорогая!
У меня свой взгляд на ГГ
3. * (Helga_Ly@mail.ru) 2009/11/28 11:59
[ответить]
тэскзть небольшая ремарка о палаче..
1. * (iiidens@mail.ru) 2009/11/28 00:21
[ответить]
61. Варвара 2009/11/20 23:43 исправитьудалитьответить
>> 59.Мышь из Минска
>
>неплохо ... впрочем, издевательствам и унижениям всякий могёт подвергнуццо в юном возрасте ... особливо когда заступицца некому
>
>потом так вот и появляюцо начальничьки, издевающиеся над подчиняхами
Это точно!
Но, что случается так же часто, бывает и наоборот. Кто знает, откуда берутся недочеловеки?
А вот когда заступиться некому, то развивается воля. Но, не зря же говорят, что воспитывают, пока поперек кровати лежит. Все-таки главное в становлении будущей личности - детство.
Спасибо!
________________________________________
60. Варвара 2009/11/20 23:40 исправитьудалитьответить
>> 58.Стенкин
> Мне тут вспомнилось, как в школе на уроке истории нам рассказывали про тяжелое детство Ивана Грозного. В принципе все тоже самое, что есть в миниатюре Варвары. В частности, как всякие там Глинские да Шуйские пировали в присутствии маленького царя, нагло постелив под ноги старинные ковры, которые стянули их царских покоев. А маленький Ванечка сидел в углу голодный и холодный, и горько плакал от унижения.
> Потом мы писали сочинение и мой сосед по парте написал: "Бояре обычно ели, положив ноги на Ивана Грозного".
Сегодня мне то же самое рассказал сын. Им даже говорили, что Шуйские-Глинские заставляли будущего царя им прислуживать за столом.Мы изучали нашу историю с других позиций, и в памяти осталась только опричнина, расправы и прочая. Именно поэтому меня удивило, что Грозный был весьма для своего времени прогрессивен, что и подвигло меня поискать более бесстрастные источники. И вообще, мне жалко всех сирот, и чтобы ни говорили, остаться без родителей в детстве, очень страшно.
А в контрольных, чего мы только не писали!
Спасибо за отзыв!
________________________________________
59. Мышь из Минска ([email protected]) 2009/11/20 19:56 ответить
неплохо ... впрочем, издевательствам и унижениям всякий могёт подвергнуццо в юном возрасте ... особливо когда заступицца некому
потом так вот и появляюцо начальничьки, издевающиеся над подчиняхами
________________________________________
58. Стенкин 2009/11/20 19:44 ответить
Мне тут вспомнилось, как в школе на уроке истории нам рассказывали про тяжелое детство Ивана Грозного. В принципе все тоже самое, что есть в миниатюре Варвары. В частности, как всякие там Глинские да Шуйские пировали в присутствии маленького царя, нагло постелив под ноги старинные ковры, которые стянули их царских покоев. А маленький Ванечка сидел в углу голодный и холодный, и горько плакал от унижения.
Потом мы писали сочинение и мой сосед по парте написал: "Бояре обычно ели, положив ноги на Ивана Грозного".
________________________________________
57. Варвара 2009/11/20 18:52 исправитьудалитьответить
>> 56.Прасковья
>Рассказ понравился. Жалко сиротинушку. Но не того тирана, который утопил Россию в крови, а в письмах к князю Курбскому оправдывался тяжёлым детством. Это ни в коей мере не оправдывает его деяний.
Собственно, и добивалась жалости.
Да ничьи деяния не оправдываются тяжелым детством и вообще ничем не оправдываются. Я о деяниях и не писала. Это другая тема.
Спасибо!
________________________________________
56. Прасковья 2009/11/20 12:53 ответить
Рассказ понравился. Жалко сиротинушку. Но не того тирана, который утопил Россию в крови, а в письмах к князю Курбскому оправдывался тяжёлым детством. Это ни в коей мере не оправдывает его деяний.
________________________________________
55. Варвара 2009/11/19 22:18 исправитьудалитьответить
>> 54.Брюс
>Кратко, но местами наверно, правда. Один вопрос: мог ли восьмилетний мальчик всерьез думать о таких взрослых вещах - как хитрость и терпение? Да ещё сразу после похорон. Иные пишут, что Ванька Грозный и в 15 лет бог знает каким шалопаем был.
Шалопаем был, но сразу после похорон, думаю, думал именно об этом. Как выжить. Потом, когда ему было около 10 лет, Шуйские пали, а он уже подрос, и с ним уже считались. Первый свой смертный приговор он вынес 13 лет. Так что, тогда уже повзрослел, но я пишу именно о горе маленького мальчика, когда он не помнит, что он великий князь, венчал-то он себя на царство в 17 лет, а с 15 уже правил как князь.
Спасибо за отзыв.
________________________________________
54. Брюс 2009/11/19 22:08 ответить
Кратко, но местами наверно, правда. Один вопрос: мог ли восьмилетний мальчик всерьез думать о таких взрослых вещах - как хитрость и терпение? Да ещё сразу после похорон. Иные пишут, что Ванька Грозный и в 15 лет бог знает каким шалопаем был.
________________________________________
53. Варвара 2009/11/19 21:19 исправитьудалитьответить
>> 52.Ау-у-у!!
>>> 51.Варвара
>>>> 49.Ау-у-у!!
>Спасибо, убил, сначала в себе маленького мальчика, а потом - поехало.
Н-да. :) Ну, в общем, вы меня поняли. :)
51. Варвара 2009/11/19 17:49 исправитьудалитьответить
>> 49.Ау-у-у!!
>Не плохая миниатюра. Пока он только мальчишка, не Грозный. А Грозный, наверное, убил в себе того маленького мальчика.
Спасибо, убил, сначала в себе маленького мальчика, а потом - поехало.
________________________________________
50. Варвара 2009/11/19 17:48 исправитьудалитьответить
>> 48.Сержант
>Если всю жизнь жить в страхе, да ещё пытаться делать что-то полезное - у кого угодно крыша съедет. Хорошая миниатюра.
Спасибо, крыша съехала, доброе забыто, а помнится только опричнина да Нижний, как подавали, так и помним.
________________________________________
49. Ау-у-у!! 2009/11/19 10:30 ответить
Не плохая миниатюра. Пока он только мальчишка, не Грозный. А Грозный, наверное, убил в себе того маленького мальчика.
________________________________________
48. Сержант 2009/11/19 00:19 ответить
Если всю жизнь жить в страхе, да ещё пытаться делать что-то полезное - у кого угодно крыша съедет. Хорошая миниатюра.
________________________________________
47. Варвара 2009/11/17 17:50 исправитьудалитьответить
>> 45.Пырпырпыр
>Какие жаркие споры вокруг крохотной миниатюры.
Это точно, я бы не удивилась, если бы не заметили, а тут...
>Иван Грозный ведь действительно сделал для страны много, хотя бы тем, что впервые объединил её в единое целое, создал общность под названием "царство", вместо системы "все мы равны, но некоторые из нас равнее". Хотя маньяком он-таки был, с психикой явно было не в порядке у человека. Но какое отношение все эти препирательства имеют к миниатюре?
Да, был. Но какого ума маньяк. Жаль, что у него были такие приступы ярости и злобы. В памяти потомков остались реки крови, да еще эти неудачи с женщинами, это тоже не просто так, все же из головы...
>Варвара, а мне текст понравился. Приём мне показался несколько банальным, но с точки зрения демонстрации идеи - весьма грамотным. И язык, стиль хороши.
Спасибо!
>Удивительно, судя по комментариям, предположение, что "тиран и кровопийца" тоже когда-то был невинным ребёнком, а окружавшие и воспитывавшие его люди в равной степени несут ответственность за будущие действия маньяка - это мысль почему-то кажется людям слишком невероятной.
Да, и главное, что восстановить истину невозможно. Каждый историк при написании своих трудов вносит что-то от себя, каждый летописец. И судить теперь приходится по этим записям. Никто не может быть отстраненным. Просто невозможно.
Спасибо!
________________________________________
45. Пырпырпыр 2009/11/17 13:34 ответить
Какие жаркие споры вокруг крохотной миниатюры.
Иван Грозный ведь действительно сделал для страны много, хотя бы тем, что впервые объединил её в единое целое, создал общность под названием "царство", вместо системы "все мы равны, но некоторые из нас равнее". Хотя маньяком он-таки был, с психикой явно было не в порядке у человека. Но какое отношение все эти препирательства имеют к миниатюре?
Варвара, а мне текст понравился. Приём мне показался несколько банальным, но с точки зрения демонстрации идеи - весьма грамотным. И язык, стиль хороши.
Удивительно, судя по комментариям, предположение, что "тиран и кровопийца" тоже когда-то был невинным ребёнком, а окружавшие и воспитывавшие его люди в равной степени несут ответственность за будущие действия маньяка - это мысль почему-то кажется людям слишком невероятной.
________________________________________
44. Ракитина Ника ([email protected]) 2009/11/16 23:34 ответить
Отлично!
________________________________________
43. Варвара 2009/11/16 18:19 исправитьудалитьответить
>> 41.Selen
>Почему-то традиционно ПетрI считается великим реформатором, а Иван Грозный маньяком кровопийцей. В то время как у обоих имеются значительные государственные свершения и оба отличались буйным, неумеренным нравом. Но таковы шаблоны вбитые в башку с детсва. Петр - реформатор, Грозный - маньяк.
Как нам в школе преподавали, так и считаем. Я сама, когда услышала по ящику, что ИГ - прогрессивный царь, не поверила, стала рыться в книжках да интернете. Очень удивилась, а почитав, что творилось до него, так ничем он от остальных правителей не отличался.
Конечно, психика была больная, может это и врожденное, кто знает?
Большое спасибо за отзыв.
________________________________________
42. Варвара 2009/11/16 17:57 исправитьудалитьответить
>> 40.Саляриум
>Чудесно! Спасибо вам за эту миниатюру!
Большое спасибо вам за отзыв.
________________________________________
41. Selen 2009/11/16 16:07 ответить
Почему-то традиционно ПетрI считается великим реформатором, а Иван Грозный маньяком кровопийцей. В то время как у обоих имеются значительные государственные свершения и оба отличались буйным, неумеренным нравом. Но таковы шаблоны вбитые в башку с детсва. Петр - реформатор, Грозный - маньяк.
________________________________________
40. Саляриум 2009/11/15 23:09 ответить
Чудесно! Спасибо вам за эту миниатюру!
________________________________________
39. Варвара 2009/11/15 13:57 исправитьудалитьответить
>> 38.vox populi
>>> 37.Варвара
>>>> 36.vox populi
>>Как, оказывается, я длалека от народа.
>
>мои соболезнования
Посыпаю голову пеплом, принимаю соболезнования, хорошо - народу все равно, плакать не будет.
________________________________________
38. vox populi 2009/11/15 13:56 ответить
>> 37.Варвара
>>> 36.vox populi
>Как, оказывается, я длалека от народа.
мои соболезнования
________________________________________
37. Варвара 2009/11/15 13:53 исправитьудалитьответить
>> 36.vox populi
>>> 34.Варвара
>>>> 33.vox populi
>вы так считаете? вообще-то, это народный фольклор
Как, оказывается, я длалека от народа.
________________________________________
36. vox populi 2009/11/15 13:50 ответить
>> 34.Варвара
>>> 33.vox populi
>Высокоинтеллектуально!
>Высоколитературно!
вы так считаете? вообще-то, это народный фольклор
________________________________________
35. Варвара 2009/11/15 13:52 исправитьудалитьответить
>> 32.Миникон
>Господа, большая человеческая просьба спорить с чуть меньшим жаром. Хотя бы из предположения, что истину во всей её полноте не может знать никто.
Совершенно с вами согласна. Просто, оказывается, свое мнение у нас так же гонимо, как и раньше. А жаль.
31. *КОШКА 2009/11/15 09:12 ответить
>> 20.Варвара
Давайте, не будем перегибать палку и драться?
Я очень люблю кошек, и не хотела бы разочароваться в них.
А каждый из нас имеет право на свое мнение, или нет? Почитайте Карамзина. Если есть интерес. Пожалуй, это самый в наше время адекватный источник, хотя, конечно, он самодержавие не мог не поддерживать, но, по крайней мере, у него нет социалистических перекосов.
________________________________________
34. Варвара 2009/11/15 13:47 исправитьудалитьответить
>> 33.vox populi
>>> 4.Варвара
Высокоинтеллектуально!
Высоколитературно!
________________________________________
33. vox populi 2009/11/15 13:21 ответить
>> 4.Варвара
> Какой был бы царь, кабы не детство!
а кабы у бабушки были яйца, быть бы ей дедушкой! )))))))
________________________________________
32. *Миникон 2009/11/15 12:08 ответить
Господа, большая человеческая просьба спорить с чуть меньшим жаром. Хотя бы из предположения, что истину во всей её полноте не может знать никто.
________________________________________
31. *КОШКА 2009/11/15 09:12 ответить
>> 20.Варвара
>Конечно, когда умер Сталин, думающих и знающих людей было много, но основная масса была именно такой, свято верящей в идеалы революции и в самого "отца народов". Была часть, которая понимала и знала, но сидела ниже травы и тише воды при нем, а большая часть из этих думающих и после затраленно молчала, потому что - своя рубашка ближе к телу. А кто выступал, так тоже известны судьбы. Да их были единицы, кого выслали из страны. А сколько в психушках сидело за инакомыслие. А Сахаров?!
это вы к чему? ликбез?
полагаете, я не в курсе?
и вот этот пафос (А Сахаров?!) - зачем?
Сахаров - что? единственный, кого кормили через нос? и (ах, боже мой, какой кошмар!) отправили в ссылку аж в Нижний Новгород!
Сахаров (на минуточку) хотя бы остался жив - это вам на всякий случай
для общего, так сказать, развития
>Это сейчас мы все смелые и умные, когда нам разрешили узнать что-то и говорить об этом.
неправда
всегда, во все времена были и есть смелые и умные, и именно они делают историю, а не плебеи, восхищенно взирающие на портрет вождя: бьет - значит, любит
>Я не оправдываю жестокость, вы, видимо, не прочли миниатюру.
милая барышня, я не имею привычки высказывать мнение о неизвестном предмете
к тому же, читать тексты этого конкурса мне положено по штату, если вы случайно этого не заметили
> Я хочу показать откуда эта жестокость. Откуда подозрительность, страхи и вера в заговоры, откуда это желание побороть инакомыслие.
желание вымести поганой метлой инакомыслие - отличительная черта всех тиранов поголовно
вне зависимости от происхождения и от наличия/отсутствия чугунных игрушек в детстве
не из тяжелого детства жестокость Грозного, Гитлера, Сталина (список можете продолжить сами)
между прочим, Петр I для страны сделал поболе Грозного, да и кровушки народной пролил немало - это вам для сравнения (ну и для общего развития тоже)
>Ему ведь тоже мешали проводить реформы. И страна была совсем другой.
и поэтому ее можно было залить кровью, да?
>И это верно, свалить можно много, но он и много натворил, за что потом каялся, но поздно было..
обалдеть!
знаете, Чикатило тоже каялся - еще как каялся
кому ж охота пулю в затылок?
может, напишем с вами обращение к президенту - а пусть посмертно оправдают, ну каялся же человек!
вы как насчет "обращения"?
________________________________________
30. *Кол Влад ([email protected]) 2009/11/15 04:47 ответить
Суть в том, что я не акцентировал на смысле, но разговор перерос в другое.
Коль зацепили историю, то верить ей стоит не более чем на 50%. И этому есть обоснование:
1 - Источники и их количество. К тому же количество не определяет двустороннюю достоверность. Их оригинальность и качество точной переписи за века.
2 - Адекватный современный независимый источник. Наука - продажна, даже больше чем политика. А какова она была при СССР, насколько нам раскрыли секреты сейчас, и есть ли кому им на данный момент заниматься?
3 - Писавшие историю люди могли быть под влиянием: Царя, убеждений, выгоды и прочего.
________________________________________
29. Варвара 2009/11/15 03:42 исправитьудалитьответить
>> 28.Кол Влад
>История - фундамент, и чем более ветхий, тем не устойчивее. Событие или факт из одного нейтрального источника бывает точнее и правдивей, чем из ста официальных, фальсифицированных приказом власть имущих.
Ну, наша власть не благоволила к И.Г. То что я помню из истории в средней школе - так это деспот, заливший кровью Россию. И все. А вот Карамзин о нем пишет совсем иначе. Конечно, что он там не доедал и все такое, это из писем И.Г., Карамзин это не упоминает, но и продолжалось это не более 2 лет, потом Шуйские пали, а И.Г. подрос, уже так с ним обращаться не могли.
________________________________________
28. *Кол Влад ([email protected]) 2009/11/15 03:36 ответить
История - фундамент, и чем более ветхий, тем не устойчивее. Событие или факт из одного нейтрального источника бывает точнее и правдивей, чем из ста официальных, фальсифицированных приказом власть имущих.
________________________________________
27. Варвара 2009/11/15 03:53 исправитьудалитьответить
>> 25.Кол Влад
>Простите меня, но удали нижнюю строку, и дай вам его в первые прочитать! Мне интересно узнать результат. Попробуйте на друзьях, я уже испытал, уверяю результат вас поразит. Жаль, когда одно ИМЯ решает все(((
Спасибо!
Но я пишу именно об этом человеке. Я думаю, тут другое решает все. Просто народ не знает своей истории. Когда мне впервые сказали, что И.Г. - прогрессивный царь, я была так же возмущена, как и все окружающие сейчас. Потом я перелопатила горы литературы, перечитала, мое мнение к нему изменилось еще и потому, что я почитала и о его предшественниках и последователях.
24. Велимир 2009/11/15 03:16 удалить ответить
прося у Бога Царствие Небесное усопшей любимой матушке, а себе - сил, терпения и хитрости.
Все христиане таковы. Верят только для собственной выгоды. И для мести. Таких личностей, как Иван Грозный, который всю Россию кровью умыл, ещё сыскать надо. В общем, негатив полнейший.
Да не надо искать. Новые боги - Ленин и Сталин, чего далеко ходить?!
И хитрости он просит, чтобы - выжить в этом змеинном логове.
А мы, христиане, такие...
________________________________________
26. Варвара 2009/11/15 03:25 исправитьудалитьответить
>> 22.Ивашка
>>> 21.Варвара
>>>> 19.Кол Влад
>>Я ничего не придумала. Таково было детство Ивана Грозного. Его правда унижали и не кормили, и при этом на его глазах убивали близких и просто знакомых ему людей.
>Вы - видели?
Вопрос, конечно, интересный. А как вы думаете?
>Вы читали современников Грозного или тех, кто пишет, как и вы, о его годах детства?
Естественно все это из книг, часть из интернета, тут полно электронных изданий. Подлинники писем Ивана Грозного я не читала, чесослово.И попыталась бы, не смогла бы.
>Как Вы можете утверждать то, что утверждаете? Ссылки на факты, на которых Вы строили свои убеждения, можете указать?
Почитайте Карамзина, "История государства Российского". И о предшественниках его почитайте, все они были страшно "добры".
и опять-таки, я не оправдываю Грозного во всех его грехах. Я ищу их причину и описываю в своей, никуда не годной миниатюре один момент из его жизни. Но, все равно, он был очень прогрессивным царем, может, с больной головой, но прогрессивным! Порчитайте о нем у Карамзина.
________________________________________
25. *Кол Влад ([email protected]) 2009/11/15 03:24 ответить
Простите меня, но удали нижнюю строку, и дай вам его в первые прочитать! Мне интересно узнать результат. Попробуйте на друзьях, я уже испытал, уверяю результат вас поразит. Жаль, когда одно ИМЯ решает все(((
________________________________________
24. Велимир 2009/11/15 03:16 ответить
прося у Бога Царствие Небесное усопшей любимой матушке, а себе - сил, терпения и хитрости.
Все христиане таковы. Верят только для собственной выгоды. И для мести. Таких личностей, как Иван Грозный, который всю Россию кровью умыл, ещё сыскать надо. В общем, негатив полнейший.
________________________________________
23. *Кол Влад ([email protected]) 2009/11/15 02:06 ответить
Менталитет общества современного сильно отличается от средневекового. Традиции, вера и прочее не может быть в полной мере осмысленно современниками. Тем более когда дело касается царственной крови и власти. С таким же успехом мы можем пытаться описать первобытно-общинный строй.
________________________________________
22. Ивашка 2009/11/15 02:02 ответить
>> 21.Варвара
>>> 19.Кол Влад
>Я ничего не придумала. Таково было детство Ивана Грозного. Его правда унижали и не кормили, и при этом на его глазах убивали близких и просто знакомых ему людей.
Вы - видели?
Вы читали современников Грозного или тех, кто пишет, как и вы, о его годах детства?
Как Вы можете утверждать то, что утверждаете? Ссылки на факты, на которых Вы строили свои убеждения, можете указать?
________________________________________
21. Варвара 2009/11/15 01:54 исправитьудалитьответить
>> 19.Кол Влад
>"Шумят за дверью хмельные родственники" - наличие родни исключает факт сиротства.
>"Испуганный полуголодный восьмилетний мальчик" - испуганный - да, соглашусь, но голодный... Не верю, проще убить, отравить, задушить, допускаю - унижение, но как при этом еще прожить "семь долгих лет"? Ведь речь идет даже не о наследстве.
Это исторические факты. Я ничего не придумала. Таково было детство Ивана Грозного. Его правда унижали и не кормили, и при этом на его глазах убивали близких и просто знакомых ему людей.
О сиротстве. "Сирота́ - человек, лишившийся одного или обоих родителей в связи со смертью последних. Как правило, этот термин применяется к детям, не достигшим еще совершеннолетия." - цитата из Википедии. Наличие даже братьев и сестер, дядек и теток не позволяет считать лишившегося родителей не сиротой.
У Ивана Грозного были опекуны. Мне просто не хотелось употреблять это слово.
>"И терпеть издевательства, голод, насмешки сироте еще семь долгих лет" - предсказание удел шарлатанов и предсказателей.
Вот я и шарлатан и предсказатель, но он терпел именно столько, что является историческим фактом.
Спасибо!
________________________________________
20. Варвара 2009/11/15 01:43 исправитьудалитьответить
>> 18.КОШКА
>>> 14.Варвара
>>Проведем анологию со Сталиным? Мама рассказывала, что когда он умер, народ плакал не в шутку, плакали всерьез.
>извините, что вмешиваюсь
Ну почему, извините, я очень рада.
>но мне мама рассказывала, как они пили, не просыхая, чуть не неделю - от счастья, когда (далее - цитата) "эта сволочь сдохла"
Конечно, когда умер Сталин, думающих и знающих людей было много, но основная масса была именно такой, свято верящей в идеалы революции и в самого "отца народов". Была часть, которая понимала и знала, но сидела ниже травы и тише воды при нем, а большая часть из этих думающих и после затраленно молчала, потому что - своя рубашка ближе к телу. А кто выступал, так тоже известны судьбы. Да их были единицы, кого выслали из страны. А сколько в психушках сидело за инакомыслие. А Сахаров?!
Это сейчас мы все смелые и умные, когда нам разрешили узнать что-то и говорить об этом.
>и это далеко не единичный случай, очень далеко не единичный
>кстати, о тиранах - тяжелое детство никак не может оправдать беспримерную жестокость
Я не оправдываю жестокость, вы, видимо, не прочли миниатюру. Я хочу показать откуда эта жестокость. Откуда подозрительность, страхи и вера в заговоры, откуда это желание побороть инакомыслие. Ему ведь тоже мешали проводить реформы. И страна была совсем другой.
>зато на него так легко свалить все, что угодно
И это верно, свалить можно много, но он и много натворил, за что потом каялся, но поздно было..
Спасибо!
________________________________________
19. *Кол Влад ([email protected]) 2009/11/15 01:40 ответить
"Шумят за дверью хмельные родственники" - наличие родни исключает факт сиротства.
"И терпеть издевательства, голод, насмешки сироте еще семь долгих лет" - предсказание удел шарлатанов и предсказателей.
"Испуганный полуголодный восьмилетний мальчик" - испуганный - да, соглашусь, но голодный... Не верю, проще убить, отравить, задушить, допускаю - унижение, но как при этом еще прожить "семь долгих лет"? Ведь речь идет даже не о наследстве.
________________________________________
18. *КОШКА 2009/11/15 01:24 ответить
>> 14.Варвара
>Проведем анологию со Сталиным? Мама рассказывала, что когда он умер, народ плакал не в шутку, плакали всерьез.
извините, что вмешиваюсь
но мне мама рассказывала, как они пили, не просыхая, чуть не неделю - от счастья, когда (далее - цитата) "эта сволочь сдохла"
и это далеко не единичный случай, очень далеко не единичный
кстати, о тиранах - тяжелое детство никак не может оправдать беспримерную жестокость
зато на него так легко свалить все, что угодно
________________________________________
17. Ивашка 2009/11/15 01:22 ответить
>> 16.Варвара
>Ну вот, обиделись, а так хорошо беседовать начали...
С чего бы обижаться?
Просто был бы спор глухого со слепым
Пустой
Зачем он?
А так - хорошая нота! Ещё увидимся...
________________________________________
16. Варвара 2009/11/15 01:20 исправитьудалитьответить
>> 15.Ивашка
>>> 14.Варвара
>У меня несколько иная точка зрения по данному вопросу
>Засим -откланяюсь
>Вам - удачи!
>:-)
Ну вот, обиделись, а так хорошо беседовать начали...
Жаль...
Вам удачи!
________________________________________
15. Ивашка 2009/11/15 01:17 ответить
>> 14.Варвара
У меня несколько иная точка зрения по данному вопросу
Засим -откланяюсь
Вам - удачи!
:-)
________________________________________
14. Варвара 2009/11/15 01:15 исправитьудалитьответить
>> 13.Ивашка
>>> 12.Варвара
>да-да-да, можно им восхищаться
>но - сейчас
>тогда, живи Вы тогда, Варенька... Вы бы тоже его прокляли, как тысячи и тысячи изничтоженных.
>Всё оно познаётся не столько изнутри и не сразу, а уж потом, по последствиям
>вряд ли кто любил и ценил Грозного при его жизни. Ненавидело - больше. Боялись - все.
>Нужно ли любить и ценить тиранов?
Проведем анологию со Сталиным? Мама рассказывала, что когда он умер, народ плакал не в шутку, плакали всерьез. А он был тиран, и было это не 500 лет назад, когда от столицы отъехал подальше в лес и уже спрятался. Кто его проклинал? Народ? Он для народа был царь-батюшка, чтобы он ни делал, он был прав. Таков народ.
А количество изничтоженных им в сравнение не идет с количеством изнечтоженных за время нашей революции, воин, терроров, гулагов. А народ - плакал, потерявши тирана...
Так же и при Грозном. Кто погиб, значит - такова воля Божья, мы живы - на то воля Божья. Вы уж совсем народ наш идиализируете. Думать народ не умел тогда так же, как и в недавнем прошлом, а кто умел, тот - молчал.
Варенька...
________________________________________
13. Ивашка 2009/11/15 01:03 ответить
>> 12.Варвара
да-да-да, можно им восхищаться
но - сейчас
тогда, живи Вы тогда, Варенька... Вы бы тоже его прокляли, как тысячи и тысячи изничтоженных.
Всё оно познаётся не столько изнутри и не сразу, а уж потом, по последствиям
вряд ли кто любил и ценил Грозного при его жизни. Ненавидело - больше. Боялись - все.
Нужно ли любить и ценить тиранов?
________________________________________
12. Варвара 2009/11/15 00:57 исправитьудалитьответить
>> 11.Ивашка
>>> 10.Варвара
>>Мне хотелось показать, откуда растут ноги у последующей его политики, способов правления, опричнины и всего этого, только это.
>ну, я бы не согласился с тем, что только детство и детские травмы строят всю последующую поведенческую "политику" человека. Но и - воспитание, окружение и происшествия, особенно - юношеского возраста.
>Забитый в детстве может быть как раз забитым и всю жизнь. А вот если волчонка в себе взрастил бы, злость годами копил, и это всё подстёгивали бы, не убирали бы - тогда и стал бы таким отморозком, как Иван Грозный.
>ИМХО.
Этот "отморозок" так много сделал для России, сколько не делали ни до него ни после.
И оставшийся без отца в три года, а в восемь потерявший и мать, под постоянными насмешками, издевательствами со стороны опекунов, недоеданием, не имевший духовного наставника, ведь опекуны оставили его совсем одного, он должен был дожить до 15 лет, чтобы стать великим князем не номинально, а фактически. И несмотря на это все, он был очень образован, он растил в себе царя самостоятельно. Да если бы не детство, Петр I и не нужен был бы. Иван Грозный уже тогда наладил отношения с Ангией, какие реформы он провел! Просто мы свою историю знаем очень поверхностно.
Варенька...
11. Ивашка 2009/11/15 00:40 ответить
>> 10.Варвара
>Мне хотелось показать, откуда растут ноги у последующей его политики, способов правления, опричнины и всего этого, только это.
ну, я бы не согласился с тем, что только детство и детские травмы строят всю последующую поведенческую "политику" человека. Но и - воспитание, окружение и происшествия, особенно - юношеского возраста.
Забитый в детстве может быть как раз забитым и всю жизнь. А вот если волчонка в себе взрастил бы, злость годами копил, и это всё подстёгивали бы, не убирали бы - тогда и стал бы таким отморозком, как Иван Грозный.
ИМХО.
>Просто вот как бы так вот интересно было быб, если б... а потом как бы вот так вот... и хрясь сверху! И тудыть её в качель!
>:-)
Мне хотелось показать, откуда растут ноги у последующей его политики, способов правления, опричнины и всего этого, только это.
________________________________________
9. Ивашка 2009/11/15 00:33 ответить
>> 8.Варвара
>>> 7.Ивашка
>>простенько как-то...
>Каждый пишет, как он дышит...( Б.Ш. Окуджава)
Да я ж не спорю.
Просто вот как бы так вот интересно было быб, если б... а потом как бы вот так вот... и хрясь сверху! И тудыть её в качель!
:-)
Каждый пишет, как он дышит...( Б.Ш. Окуджава)
________________________________________
7. Ивашка 2009/11/15 00:26 ответить
простенько как-то...
________________________________________
6. Варвара 2009/11/14 23:37 исправитьудалитьответить
>> 5.Майкл Джексон
>прям мурашки по коже!
>Варвара, молодец!
Ну спасибо, мой король!
________________________________________
5. Майкл Джексон 2009/11/14 23:35 ответить
прям мурашки по коже!
Варвара, молодец!
________________________________________
4. Варвара 2009/11/14 22:37 исправитьудалитьответить
>> 3.Лазарева Людмила
>Чудесная вещица! Напоминает чем-то А.Толстого "Петр Первый". Очень похоже начинается. Честное слово.
Спасибо!
Жалко мне его. Какой был бы царь, кабы не детство!
________________________________________
3. Лазарева Людмила ([email protected]) 2009/11/14 21:31 ответить
Чудесная вещица! Напоминает чем-то А.Толстого "Петр Первый". Очень похоже начинается. Честное слово.
________________________________________
2. Варвара 2009/11/14 18:16 исправитьудалитьответить
>> 1.Дреллль
>По-моему, вы справились, Варвара. Мне понравилось. ))
О! Спасибо!
А то все молчат и молчат...
Ну, думаю - ни в дугу...
________________________________________
1. *Дреллль 2009/11/14 18:13 ответить
По-моему, вы справились, Варвара. Мне понравилось