Комментарии: Расслабленный это ты — расслабленный это я, ver. 1.1

Ильичев Евгений : другие произведения.

Комментарии: Расслабленный это ты — расслабленный это я, ver. 1.1
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 26/09/2007, изменен: 17/02/2009. 6k. Статистика.

Аннотация:
Ты не имеешь права так и оставаться расслабленным до конца дней своих. Свой дом - свою мудрость, свое понимание тебе еще предстоит найти.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12)
00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
23:44 Карман В., Фейги "Миллион не влезет в гирю!" (20/1)
22:19 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (382/19)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101) 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:32 Кубрин М.С. "Мои идеи: каких еще новых " (619/1) 04:31 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (358/7) 03:55 Фамилия И. "В чём причины популярности " (4/2) 03:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (41/12) 03:43 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (42/31) 03:32 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (3/2) 03:28 Редактор "Форум: все за 12 часов" (270/101) 02:58 Матвеич "Одваминус" (1) 02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16) 02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12) 02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/2) 01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/16) 01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3) 01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1) 01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7) 01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1) 01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1) 01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1) 00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8) 00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

17. *Ильичев Евгений (eilichev@gmail.com) 2006/11/09 01:02 [ответить]
  > > 15.мечта идиота
  >Вы знаете, почему я не люблю спорить - очень часто спор заканчивается оскорблениями и обидами. а разговаривать с Вами - одно удовольствие.
  Спасибо большое! ;) That's absolutely reciprocal! ;))
  Пожалуй, дело в том, что нам в данном случае ;) нечего делить, мы не отстаиваем собственную правоту, т.к. она еще не успела сформироваться, а пытаемся оба разобраться в интересных вещах, последовательно выполняя для другого роль сократического метода, разве что при этом нет превосходства и отношения учитель-ученик.
  Уму непостижимо, сколько вопросов мы сейчас подняли - и они-то как раз не из абстрактных философствований, а из самой что ни на есть реальной жизни!
  Environment давит всегда. Как атмосфера - ведь она тоже на нас давит, мы просто привыкли к этому давлению, так что можем сказать "мы созданы для него".
  Но бывает environment, который в принципе не твой, для тебя бессмысленный и недружественный. Но, движимый внешними побуждениями - воспитанием, традициями, амбициями - ты стараешься в этот environment вписаться любой ценой. Тогда именно возникает конфликт. Ты сам чувствуешь свою чуждость этому environment'у - что уж говорить об "аборигенах"! Для них эта ситуация тоже конфликт! Они будут стараться переварить тебя - и либо превратить в себе подобного, либо исторгнуть, изгнать из своего сообщества, любой ценой.
  То есть вступая в любой такой environment, нужно отдавать отчет, зачем это делаешь, какие преследуешь цели, и до какой степени готов прогибаться.
  В любом случае, давят того, кого можно задавить. И более того, давят тех, кто готов, во имя ценности этого сообщества, идти на компромисс с собой. То есть того, кто априори ставит себя ниже этого сообщества. Его будут давить, причем чем больше он будет соглашаться, тем сильнее. Вопрос самопозиционирования здесь крайне важен.
  Вот например, с какими сотрудниками сложнее всего? С теми, кто постоянно спорит и возражает? Но они по-крайней мере откровенно говорят тебе, в чем они несогласны. И можно и это несогласие, в конце концов, обернуть на пользу дела, т.к. таких людей проще убедить - они уже говорят на одном с тобой языке. Если и не убедишь, вы оба придете к общему знаменателю, к альтернативному решению, к которому никто до вас дойти сам не мог.
  Но есть вариант более сложный. Это человек, который говорит "да-да", "да-да", "ладно", "ОК", "хорошо", но ты знаешь, что внутри это такой кремень - он всегда будет делать только то, что он реально САМ захочет. То есть такой человек своей видимой податливостью обращает свой environment на пользу себе. И тут либо environment (в данном случае, начальник) станет максимально friendly, и будет поручать ему те вещи, которые ему подходят, либо ничего путного не получится. Будет стена.

  Ни один environment не должен обладать ценностью большей, чем твоя собственная ценность и ценность близких людей. Давление environment'а быстро идет на убыль, если у человека появляется альтернативный environment, где он тоже ценен.
  Вот у нас, например, помимо работы, учебы, семьи, есть еще и СИ. ;)
  Environment начинает уважать человека, который над ним поднимается, который, представляя уникальную ценность для environment'а, с ним не конформирует.

  Далеко нас увела беседа, не правда ли?
  Бог весть, куда мы еще зайдем - но это удивительно увлекательный процесс ;)

15. *мечта идиота (tigra.mrr@mail.ru) 2006/11/08 22:18 [ответить]
  > > 8.Ильичев Евгений
  >> > 7.мечта идиота
  >СПАСИБО, ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ КОММЕНТ!
  не смущайте :))

  Хотя, конечно, живой человек не обязан вписываться в искусственные приближения и абстракции..

  в том-то и дело. наверное, каждый человек сторит свою абстракцию. и живет внутри нее. причем, я не берусь сказать, что это плохо.

  >Насчет окружения, enviroment'а.
  да, Вы правы, я несколько некорректно выразилась. я имела в виду именно тот enviroment, который давит на человека и заставляет его совершать поступки, которые человек без этого давления не хотел бы совершать. но тут тоже много оговорок. например, что человек по природе своей должен иногда подстраиваться под других людей (это страшно, когда человек не умеет примириться с чужим мнением и поступиться собой). и само понятие принцип я не люблю и не считаю приемлю? когда принципы определяют посткпки человека - наверное, лучше когда наоборот.
  а вот когда человека душат - будь то обстоятельства, злорадные замечания знакомых, перед кем ты чувствуешь себя слабым, маленьким и начинаешь задыхаться, задыхаясь, начинаешь много требовать от себя, не понимая, куда ты идешь, пряча от самого себя обиды, страхи, поднимая старые комплексы (а у кого их не было?) - то вот здесь надо думать. с точки зрения философии такой enviroment тоже нужен, но - больше тоже, чем нужен.
  опять что-то накрутила и не смогла объяснить мысль:)))) даром, что родители - учителя.
  Мне кажется, надевание маски - нормальный адаптационный механизм, ничем не хуже прочих интуитивных действий, позволяющих открыться человеческой свободе.
  абсолютно с вами согласна. человек, который всегда открыт и распахнут перед всеми,поступает как минимум глупо. где-то было, что целостность человека состоит из множества мелких деталей, поэтому нельзя дать четкой оценки человека, все зависит от конкретной ситуации и условий. и даже нестрашно, если человеку временами приходится надевать маски, которые ему не нравятся. но что-то свое всегда должно оставаться. что-то вроде стерженька в позвоночнике. чтобы знать, что это ты носишь маску, а не наоборот. и ты в любой момент можешь ее снять.
  > Например, если ты пришел на собеседование устраиваться на работу, то просто должен соблюдать определенные правила.
  бунтарство, инфантильность и максимализм. все верно. излишнее стремление к неординарности ни к чему хорошему еще не приводило.
  но вы говорите сейчас о нормах и общественных правилах, а я затрагивала страх перед чужим мнением. ведь можно стремиться соответствовать правилам и бояться их нарушить, потому что не поймут, засмеют, не оценят. можно (но не нужно) идти в обратную сторону - я такой, какой я есть и ни для кого меняться не буду. а можно, понимая, что это в твоих интересах, прийти на собеседование, вести себя соответствующим образом, при этом спокойно глядя в глаза работодателю, не позволяя оскорблять и опускать себя.
  прямой пример. едет девочка в автобусе с плеером в ушах, отвернулась к окну. ей хочется петь. она смотрит в окно, беззвучно подпевает, кто-то подожмет губы, кто-то уставится, кто-то не обратит внимания. и девочка в этой ситуации, грубо говоря, don't care a rap. ибо не заставляет она никого на себя смотреть. а если складывается ситуация, что не надо привлекать к себе излишнее внимание, пусть и ненамеренно, то лучше сидеть спокойно :)) пример из жизни, конечно.
  >Но только срастаться с маской нельзя.
  да.
  > А если серьезно - с удовольствием выслушаю Ваш совет, хоть бы он и противоречил моему интуитивному опыту ;)
  >
  Вы знаете, почему я не люблю спорить - очень часто спор заканчивается оскорблениями и обидами. а разговаривать с Вами - одно удовольствие. это так, notе. :))) но абсолютно искренний.

14. *мечта идиота (tigra.mrr@mail.ru) 2006/11/08 21:35 [ответить]
  > > 10.Альгея
  >> > 6.Ильичев Евгений
   и "Nau". Люблю Muse и Radiohead. Отдельный респект Вам за Высоцкого! :)

  наш человек :)

13. *Ильичев Евгений (eilichev@gmail.com) 2006/11/08 03:22 [ответить]
  > > 10.Альгея
  >Задача, которую Вы на себя взвалили, практически непосильна.
  Спасибо за интересный комментарий. Мы лучше узнаем друг друга, и это очень здорово! ;)
  Я не думаю, что это получится сразу, т.е. я в одночасье начну писать по-другому ;)
  >Вы как раз очень многое высказали вслух...
  Скорее всего, я еще долго буду писать "по-старому", говоря многое вслух, укрепляя свою мысль строительными лесами..
  И только когда-нибудь очень нескоро, когда леса станут уже ненужными, и я достигну понимания, я научусь выражать трудные мысли в простом - хоть в пении птиц и журчании ручейка ;)
  > > 11.Мануил
  Спасибо, дружище, что так воспринял эту вещь!
  Приятно, черт возьми..
  "на неделю" - не опечатка - или все-таки "на неделе"? ;)
  желание похвальное - найти бы еще эту неделю ;)))
  Словом - да здравствует Реал!

  >А мне откровенно нравится, что написал этот человек. Женя, прав... Хотя то, что мы все таки реально ходим душами .... именно в нереальном интернете :) ..... Но с другой стороны мы ведь можем собраться где нибудь на неделю, ущипнуть друг друга, пить пиво, спорить, разговаривать, сочинять и рвать сочиненное ..... пока мы это реально можем и это реально радует....:)

12. *Ильичев Евгений (eilichev@gmail.com) 2006/11/07 11:05 [ответить]
  > > 9.мечта идиота
  Спасибо, Тома, желаю хорошей учебы..
  С удовольствием продолжу дискуссию.
  Честно говоря, вчера даже удивился немного - какая учеба - праздники же! ;))
  Но потом вспомнил, что в другой стране все может быть по-другому... ;)


  >Хм, а вы во многом правы. сама думала об интуитивном выборе маски, когда писала коммент, но пожертвовала мыслью, дабы не удлинять коммент до неприличия (и Остапа понесло... :))
  >ждите в среду ночью. продолжим дискуссию. ))
  >сейчас - убегаю на учебу, опаздываю. ой, уже опоздала.. )
  >морковка - в холодильнике. холодильник - на кухне. ванная налево, тапочки у стенки. )))

11. Мануил (armyscout@mail.ru) 2006/11/06 21:15 [ответить]
А мне откровенно нравится, что написал этот человек. Женя, прав... Хотя то, что мы все таки реально ходим душами .... именно в нереальном интернете :) ..... Но с другой стороны мы ведь можем собраться где нибудь на неделю, ущипнуть друг друга, пить пиво, спорить, разговаривать, сочинять и рвать сочиненное ..... пока мы это реально можем и это реально радует....:)

10. Альгея (olviuna@yandex.ru) 2006/11/06 11:25 [ответить]
  > > 6.Ильичев Евгений
  >Насчет БГ - я когда-то тоже его почитал
  Наверное, ПОЧИТАНИЕ - это громко сказано... невозможно почитать другого человека, по крайней мере для меня это неприемлимо. Но есть люди, которых я уважаю, например, БГ, чья музыка отражает даже то во мне, до чего я не успела доискаться самостоятельно. Насчет вообще музыкальных пристрастий, всю жизнь люблю истеричную "Агату Кристи" (кстати, сейчас именно ее и слушаю, очень подходит под некоторый душевный раздрай) и "Nau". Люблю Muse и Radiohead. Отдельный респект Вам за Высоцкого! :)
  >А если говорить об этой вещице..
  >Конечно, она странная. ;))
  Не более чем.. :)
  >Одно из первых названий этой вещицы - "Расслабленный - это я" (название в стиле автобиографии Рокуэлла Кента, не правда ли?).
  НЕ читала...
  >Вообще хотелось бы сделать художественную вещь, фабульное чтиво, которое и читать было бы интересно, и из которой философские мысли возникали бы в голове у читателя как бы сами собой.
  Задача, которую Вы на себя взвалили, практически непосильна. Сама мучаюсь потребностью донести до других свое видение ситуации, а потом задумываюсь, а ТАК ЛИ УЖ ОНО ПРАВИЛЬНО? У каждого своя правда, как ни крути. В итоге получаются метания между идеей и безыдейностью.

  >Именно - не высказывать мысли вслух, но заставлять их витать в воздухе.
  Вы как раз очень многое высказали вслух... Но мне это правда понравилось. Особенно размышления на тему "Встань и иди". Эта фраза знакома с самого детства, а потому вдуматься в нее не приходило в голову.
  В Вашем случае очень трудно совместить чистую философию и искусство, по отношению к которому та всегда вторична. Но наша классическая литература с этим, вроду бы, справилась (взять, например, хотя бы раскрученного литературоведами Толстого, или Достоевского). Однако, философия всегда была на службе эстетики. (Кроме тех случаев, когда увлечение формой напрочь выбивало ее из необходимых составляющих литературы). А Вы пытаетесь придумать обратную связь? Что ж, удачи Вам. С интересом буду наблюдать за тем, КАК Вы это осуществите.

9. *мечта идиота (tigra.mrr@mail.ru) 2006/11/06 08:40 [ответить]
  Хм, а вы во многом правы. сама думала об интуитивном выборе маски, когда писала коммент, но пожертвовала мыслью, дабы не удлинять коммент до неприличия (и Остапа понесло... :))
  ждите в среду ночью. продолжим дискуссию. ))
  сейчас - убегаю на учебу, опаздываю. ой, уже опоздала.. )
  морковка - в холодильнике. холодильник - на кухне. ванная налево, тапочки у стенки. )))

8. *Ильичев Евгений (eilichev@gmail.com) 2006/11/06 02:30 [ответить]
  > > 7.мечта идиота
  СПАСИБО, ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ КОММЕНТ! Очень созвучно моим представлениям, но я позволю себе развить мысль чуть дальше..
  ДА. Абсолютно согласен насчет интуиции - сам человек интуитивного склада, если точнее - Логико-интуитивный интроверт - "Аналитик" (Робеспьер - не пугайтесь ;)..
  http://www.socionika.info/tip/lii.html
  правда, меня немного удивило сейчас в этом описании социотипа
  "Чистое теоретизирование, философствование, оторванные от жизни рассуждения - не для него." Хотя, конечно, живой человек не обязан вписываться в искусственные приближения и абстракции..
  Насчет окружения, enviroment'а. Что такое человек без enviroment'а, возможен ли он без него? Вырви человека из enviroment'а - да его разорвет, словно в вакууме, от собственных устремлений! Да он просто знать не будет, куда ему двигаться.
  Да, и еще интересно понять. Принятие решения о том, какую именно маску от тебя ждут окружающие - это интуитивный процесс или нет? Мне кажется, надевание маски - нормальный адаптационный механизм, ничем не хуже прочих интуитивных действий, позволяющих открыться человеческой свободе.
  Порой нежелание надевать нужную маску может стать показателем недостатка разумения. Есть ситуации, в которых просто нельзя себя вести непосредственно. Например, если ты пришел на собеседование устраиваться на работу, то просто должен соблюдать определенные правила.
  Но только срастаться с маской нельзя. Как Акакий Акакиевич - сросся с маской "маленького человека", и что из этого получилось? Иногда, правда, маска и впрямь становится alter ego, как некоторые актеры, сыграв роль, становятся и в жизни персонификациями своих героев. Многие из них даже считают это переломной точкой, моментом истины в их жизни!
  >:)))))))))
  >лысеть будем вместе.
  >кстати, морковки не хотите?))))
  Насчет морковки - а морковка помогает от облысения? ;)) - конечно, хочу! А если серьезно - с удовольствием выслушаю Ваш совет, хоть бы он и противоречил моему интуитивному опыту ;)

  >согласна.
  >но также наличествует такой фактор, как окружение. и это окружение очень сильно влияет на человека. и как человек поведет себя, если в определенный момент это окружение начнет на него давить и требовать от него чего-то? человек может зажаться, испугаться, надеть маску, которую от него ждут, и задыхаться под этой маской, желая ее снять и почему-то не снимая.
  >а можно остаться собой. естественность, вот о чем я говорю. не переступать через себя, не насиловать себя, а поступать так, как видится правильным для тебя самого. в интуиции, по-моему, нет ничего мистического. интуиция подсказывает правильное решение потому, что это решение идет из тебя, оно в рамках тебя. кстати, поэтому я не люблю давать или слушать советы. совет - это то, как поступал ты сам и тебе помогло. а поможет ли это другому? (помните, как в "Ну, погоди", когда волк предлагает зайцу трубку, а заяц волку - морковку, и оба кривятся:)))) ). так чтобы совет помог нужно, чтобы заяц, предлагая волку морковку, объяснил волку все полезные морковочные свойства как минимум. хотя, возможно, я и ошибаюсь.

7. *мечта идиота (tigra.mrr@mail.ru) 2006/11/06 00:35 [ответить]
  > > 5.Ильичев Евгений
  >> > 3.мечта идиота
  >Спасибо Вам, Тома, за такой искренний комментарий!
  :)

  >Можно найти себя и в своем действии, и в своем бездействии. Главное - не остаться у разбитого корыта, чтобы переоценка ценностей не настигла тебя слишком поздно, когда ты уже не в силах что-либо изменить.
  >Пожалуй то, что мы называем цельным человеком, это просто уникум, которого никогда не настигала переоценка ценностей...
  >;))
  >Еще раз спасибо - дали повод лишний раз задуматься.. думаю, пару волос я на этом потерял ;)
  >

  согласна.
  но давайте теперь посмотрим с другой стороны. возьмем обычного человека. у него есть свои достоинства и недостатки, убеждения, страхи, комплексы, привычки и привязанности... логично? логично.
  но также наличествует такой фактор, как окружение. и это окружение очень сильно влияет на человека. и как человек поведет себя, если в определенный момент это окружение начнет на него давить и требовать от него чего-то? человек может зажаться, испугаться, надеть маску, которую от него ждут, и задыхаться под этой маской, желая ее снять и почему-то не снимая.
  а можно остаться собой. естественность, вот о чем я говорю. не переступать через себя, не насиловать себя, а поступать так, как видится правильным для тебя самого. в интуиции, по-моему, нет ничего мистического. интуиция подсказывает правильное решение потому, что это решение идет из тебя, оно в рамках тебя. кстати, поэтому я не люблю давать или слушать советы. совет - это то, как поступал ты сам и тебе помогло. а поможет ли это другому? (помните, как в "Ну, погоди", когда волк предлагает зайцу трубку, а заяц волку - морковку, и оба кривятся:)))) ). так чтобы совет помог нужно, чтобы заяц, предлагая волку морковку, объяснил волку все полезные морковочные свойства как минимум. хотя, возможно, я и ошибаюсь.
  :)))))))))
  лысеть будем вместе.
  кстати, морковки не хотите?))))

6. *Ильичев Евгений (eilichev@gmail.com) 2006/11/06 00:28 [ответить]
  > > 4.Альгея
  Спасибо за длиннющий комм - очень понравился, и есть над чем подумать: very provocative and pretty insightful ;)
  Насчет БГ - я когда-то тоже его почитал, но потом пришли менее расслабленные (для меня) времена, и его место занял более энергичный Кинч - потом, помню, в более зрелые, как ни странно, годы зажигал экстатичный и нелинейный Мумий Тролль.
  Где-то в промежутке был короткий период, когда нравился Башлачев, но уж больно болезненно, хотя есть замечательные строки, которые врезались в память - "в решетку страшных снов вонзая шпиль строки".
  А сейчас и вовсе не могу сказать, есть ли у меня музыкальные пристрастия.
  Может, любовь к Высоцкому осталась нетронутой за всю жизнь - от 6 лет и далее.
  Но это лириццкое отступление
  А если говорить об этой вещице..
  Конечно, она странная. ;))
  Говорить отстраненными категориями и философизмами - кто будет читать.
  Значит, надо как-то обратиться к читателю, выйти за пределы внутриверчения. Удалось здесь это? Скорее - нет. Рефлексия обернулась обвинением неповинного читателя, змея укусила себя за хвост. Хотя обращение "ты" в данном случае весьма условно, это всего лишь претензия на объективность, ты на самом деле значит я.
  Одно из первых названий этой вещицы - "Расслабленный - это я" (название в стиле автобиографии Рокуэлла Кента, не правда ли?).
  Вообще хотелось бы сделать художественную вещь, фабульное чтиво, которое и читать было бы интересно, и из которой философские мысли возникали бы в голове у читателя как бы сами собой.
  Так что будем считать, что это первый шаг - от сухости к живости дискурса, если можно так выразиться ;)
  Думаю, этот мета-проект соблазнял многих - от Джойса - Беккета - Стоппарда - до Пелевина..
  Именно - не высказывать мысли вслух, но заставлять их витать в воздухе.
  Но для этого нужно совсем другое мастерство.
  Будем идти вперед! ;))


  >"Вот моя кровь,
  >Вот то, что я пою.
  >Что я могу еще?
  >Что Я МОГУ ЕЩЕ?
  >Чуть-чуть крыши, хлеба, вино и чай.
  >Когда я с Тобой,
  >Ты МОЙ ЕДИНСТВЕННЫЙ ДОМ."
  > АКВАРИУМ
  >Вот пример определенной жизненной позиции, которая во многом меня привлекает в этот период жизни. Что такое Дом? Замкнутость в своем само-или-всЕ-познании? ТОгда это тоже "расслабленность" (ваше выражение).
  >Дом как состояние гармонии? Можно ли считать одним из подобных ДОМОВ - Любовь?
  >А если искать РАЗОМКНУТОСТЬ? Вечный Путь вне себя?..
  >
  >ВЫ обращаетесь к читателю. Одновременно как к адресату и ВИНОВАТОМУ, желая без посредников донести до него некоторую информацию ТАК, чтобы он прочувствовал и ужаснулся своей жизни. Но я, например, себя в нарисованном не увидела, а значит, не увидят и многие. РАССЛАБЛЕННЫЙ, конечно, это слово можно применить к любому человеку (все бездействуют, и не только в I-net общении, с моей точки зрения, любая деятельность бездеятельна, а значит бессмысленна в мировом масштабе, но небесполезна для нас и окружающих). Далеко не все стремятся к мудрости, для многих она стала бы ненужным баластом. Пробудить кого-нибудь вряд ли удастся, но Ваши размышления интересны, как видите, я даже не удержалась и настрочила Вам длиннющий комм. :)
  >С ув., Альгея

5. *Ильичев Евгений (eilichev@gmail.com) 2006/11/05 23:59 [ответить]
  > > 3.мечта идиота
  Спасибо Вам, Тома, за такой искренний комментарий!
  Я полностью согласен насчет СЕЙЧАС - проблема только в том, всегда ли СЕЙЧАС именно такое, как хотелось бы. Тут, конечно, два выхода - либо пытаться вытянуть за уши свое СЕЙЧАС - так, чтобы оно отвечало твоим устремлениям - либо подлаживать себя каждый раз под сегодняшнюю ситуацию, чтобы извлечь, экстрагировать из нее самое лучшее, или хотя бы представить ее себе в наиболее выигрышном свете..
  Есть еще один выход - просто жить, не оглядываясь и не рефлексируя, но это вряд ли возможно для человека.
  Быть собой - очень странная фраза, если задуматься. Вот, например, два человека - один достиг, чего хотел, а у другого не получилось. Или один делал над собой усилия, стремился куда-то, а другой - плыл по течению.
  Сможет каждый из них сказать "я был собой"? Я думаю, да.
  Один скажет: конечно, у меня не удалось то, к чему я стремился, но так ли ценна эта цель? Зато я смог сохранить себя - то лучшее, что во мне есть - то, что я мог бы растерять на пути к цели.
  А другой скажет: я весь и есть в том, что я все время стремлюсь куда-то и не останавливаюсь на достигнутом. И тут же поставит себе новую цель.
  На любом из двух путей что-то находишь, что-то теряешь.
  Проблема начинается тогда, когда происходит переоценка ценностей, когда первый начинает "завидовать" второму, и наоборот.
  Можно найти себя и в своем действии, и в своем бездействии. Главное - не остаться у разбитого корыта, чтобы переоценка ценностей не настигла тебя слишком поздно, когда ты уже не в силах что-либо изменить.
  Пожалуй то, что мы называем цельным человеком, это просто уникум, которого никогда не настигала переоценка ценностей...
  ;))
  Еще раз спасибо - дали повод лишний раз задуматься.. думаю, пару волос я на этом потерял ;)

  >хороший вопрос.
  >знаете, наверное, здесь важно уметь выделять, что важно и нужно именно тебе. вариантов в жизни много, людей тоже, всех узнать невозможно. Козьма Прутков был прав.
  >когда пытаешься объять необъятное, начинаешь выдыхаться. начинаешь выдыхаться - работаешь на износ. ни к чему хорошему такая работа не приведет. жить нужно СЕЙЧАС. не на будущее, а вот именно сейчас. работать полезно, но когда даже отдых становится работой (сегодня я посмотрю футбол, а завтра буду работать, ууу), то очень легко потерять изначальный смысл свлей работы. а она должна приносить положительные эмоции, пусть и не всегда, но часто.
  >быть собой. избитая фраза, ну и что. закрыть глаза, сделать глубокий вдох и улыбнуться. и не думать слишком много. говорят, от этого лысеют :)
  >спокойной Вам ночи, Евгений.

4. *Альгея (olviuna@yandex.ru) 2006/11/05 19:21 [ответить]
  "Вот моя кровь,
  Вот то, что я пою.
  Что я могу еще?
  Что Я МОГУ ЕЩЕ?
  Чуть-чуть крыши, хлеба, вино и чай.
  Когда я с Тобой,
  Ты МОЙ ЕДИНСТВЕННЫЙ ДОМ."
   АКВАРИУМ
  Вот пример определенной жизненной позиции, которая во многом меня привлекает в этот период жизни. Что такое Дом? Замкнутость в своем само-или-всЕ-познании? ТОгда это тоже "расслабленность" (ваше выражение).
  Дом как состояние гармонии? Можно ли считать одним из подобных ДОМОВ - Любовь?
  А если искать РАЗОМКНУТОСТЬ? Вечный Путь вне себя?..

  ВЫ обращаетесь к читателю. Одновременно как к адресату и ВИНОВАТОМУ, желая без посредников донести до него некоторую информацию ТАК, чтобы он прочувствовал и ужаснулся своей жизни. Но я, например, себя в нарисованном не увидела, а значит, не увидят и многие. РАССЛАБЛЕННЫЙ, конечно, это слово можно применить к любому человеку (все бездействуют, и не только в I-net общении, с моей точки зрения, любая деятельность бездеятельна, а значит бессмысленна в мировом масштабе, но небесполезна для нас и окружающих). Далеко не все стремятся к мудрости, для многих она стала бы ненужным баластом. Пробудить кого-нибудь вряд ли удастся, но Ваши размышления интересны, как видите, я даже не удержалась и настрочила Вам длиннющий комм. :)
  С ув., Альгея

3. *мечта идиота (tigra.mrr@mail.ru) 2006/11/05 03:01 [ответить]
  хороший вопрос.
  знаете, наверное, здесь важно уметь выделять, что важно и нужно именно тебе. вариантов в жизни много, людей тоже, всех узнать невозможно. Козьма Прутков был прав.
  когда пытаешься объять необъятное, начинаешь выдыхаться. начинаешь выдыхаться - работаешь на износ. ни к чему хорошему такая работа не приведет. жить нужно СЕЙЧАС. не на будущее, а вот именно сейчас. работать полезно, но когда даже отдых становится работой (сегодня я посмотрю футбол, а завтра буду работать, ууу), то очень легко потерять изначальный смысл свлей работы. а она должна приносить положительные эмоции, пусть и не всегда, но часто.
  быть собой. избитая фраза, ну и что. закрыть глаза, сделать глубокий вдох и улыбнуться. и не думать слишком много. говорят, от этого лысеют :)
  спокойной Вам ночи, Евгений.

2. *Ильичев Евгений (eilichev@gmail.com) 2006/11/05 02:39 [ответить]
  > > 1.Ильичев Евгений
  Привет! Мне кажется, я знаю тебя слишком хорошо, но это впечатление обманчиво. Незаметно, словно контрабандой, в своих словах о тебе я прописываю самого себя. Критикуя тебя, я себя разоблачаю. И именно поэтому я прошу тебя - дочитай этот текст до конца...
  >Как сочетать в себе открытость и активность? Как воззвать к своему духовному расслабленному, чтобы он стал ходить, но при этом не растерял внутреннюю свободу?.

1. *Ильичев Евгений (eilichev@gmail.com) 2006/11/03 09:42 [ответить]
Как сочетать в себе открытость и активность? Как воззвать к своему духовному расслабленному, чтобы он стал ходить, но при этом не растерял внутреннюю свободу?.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ильичев Евгений : другие произведения.

Комментарии: Расслабленный это ты — расслабленный это я, ver. 1.1 ()

Комментарии: Расслабленный это ты — расслабленный это я, ver. 1.1
()