Комментарии: Фуга о солипсизме. Почти музыкальные вариации на тему одиночества душ ;)

Ильичев Евгений : другие произведения.

Комментарии: Фуга о солипсизме. Почти музыкальные вариации на тему одиночества душ ;)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/11/2007, изменен: 17/02/2009. 18k. Статистика.

Аннотация:

Маленькому рыжему котишке, Кузякину-младшему, который погиб 18 августа 2006 года, посвящается...

ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7)
21:57 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (15/7)
21:57 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (26/7)
21:24 Гуфельд З. "Мимо города чумного" (3/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 05:24 "Диалоги о Творчестве" (250/4) 05:23 "Форум: все за 12 часов" (215/101) 01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:32 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (533/1) 05:24 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (250/4) 05:08 Безбашенный "Запорожье - 1" (42/13) 04:32 Кубрин М.С. "Мои идеи: каких еще новых " (619/1) 04:31 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (358/7) 03:55 Фамилия И. "В чём причины популярности " (4/2) 03:43 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (42/31) 03:32 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (3/2) 02:58 Матвеич "Одваминус" (1) 02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16) 02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12) 02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/2) 01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/16) 01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3) 01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1) 01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7) 01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1) 01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1) 01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1) 00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

14. andfomkin (afoking@gmail.com) 2008/01/20 01:41 [ответить]
да именно это тютчевское . вообще то ,что написал о Тютчеве Мережковский - детский лепет ,если не глупость , ибо Тютчев не антиристианин БУДДИЙСКОЙ ЕРЕСИ , жаждущий развоплощения , а интегральный филосоФ( очень Вам рекомендую, если не читали , прочесть лучшего на сегоднешний день интегрального философа Кена УИЛБЕРА есть кое -что в сети) . Я ТВЕРДО ЗНАЮ , ЧТО СОЛЬЮСЬ С АБСОЛЮТОМ И, ЧТО АД- ЭТО ОТСУТСТВИЕ РАЯ И СЛЕДОВАТЕЛЬНО ОН НА ЗЕМЛЕ . Я ЕЩЕ РАЗ ОБРАЩАЮСЬ К ВАШЕЙ МУДРОСТИ И ВОПРОШАЮ : если подойти к проблеме со стороны Абсолюта - творца .он как ощущает свое я . если как творенье зачем творить , ибо он не нуждается в акте творчества ,ибо он все и есть. или вот так вопрос поставлю :где разница между абсолютом и животным ( солипсическим котом)ибо границы я- не я и там и там нет. и где место человеку , который как я едет в метро , а в голове ворочает вселенными , возводя галактики в степень бесконечности .галактики в моей голове - это я или не я , когда я занят их перемещеним в пространстве мысли . жду ответа . с уважением к-а

13. *Ильичев Евгений (eilichev@gmail.com) 2008/01/19 22:40 [ответить]
  > > 12.andfomkin
  Спасибо вам огромное за интересный (и озадачивающий немножко) комментарий!!! ;)
  Мне кажется, что у животного нет проблемы конгруэнтности с миром, - по-крайней мере, таким оно видится нам ;) - прочно, уютно устроенным в мир.
  С человеком сложнее. Человек выхвачен из мира, обособлен. Именно Я мешает слиянию, сливаемости человека с миром. Но, с другой стороны, именно обособленное Я делает из человека человека..
  Поэтому проблема человека двойная: как достичь гармонии со всем миром, состоявшись при этом, не потерявшись.
  Мы чувствуем весь мир (мiр), когда мы находимся в мире с окружающим.
  Мир, примирение в этом случае не достигает вселенских масштабов, достаточно, чтобы наши непосредственные, прямые валентности были насыщены мирно.
  И тогда мы уже готовы забыть, заретушировать свое Я, отдаться мiру всему, перестаем цепляться за себя Я-кого.
  Может быть, это конечно простой психологический факт, мало связанный с философией..
  Но, возможно, волны гармонии, гармонизации проникают через все бытие. И при благоприятных условиях (хотелось бы надеяться ;) они способны усилиться общим гармоническим звучанием, музыкой мира.
  А каждый человек при этом - детектор, усилитель - который может либо сказать да! всеобщей гармонии, либо выключиться из нее, окуклиться.
  В этом умении сказать да! реализуется воля, реализуется Я.
  Я, которое решается встроиться в мировую гармонию и не выходить оттуда.
  И в каждом мельчайшем моменте устойчивости, таковости, верности этой гармонии человек говорит это да! .
  Но Я при этом уже не реализуется само по себе, а активно встроенным в порядок мира..
  И тогда, в самом деле, должно получиться по Тютчеву:

  Тени сизые смесились,
  Цвет поблекнул, звук уснул -
  Жизнь, движенье разрешились
  В сумрак зыбкий, в дальний гул.
  Мотылька полет незримый
  Слышен в воздухе ночном...
  Час тоски невыразимой!..
  Всё во мне, и я во всем...

  Сумрак тихий, сумрак сонный,
  Лейся в глубь моей души,
  Тихий, томный, благовонный,
  Все залей и утиши.
  Чувства - мглой самозабвенья
  Переполни через край!..
  Дай вкусить уничтоженья,
  С миром дремлющим смешай!



  Еще раз спасибо за вдохновляющий комментарий..

  >Работа классная , тем паче от стихийного философа по призванию . хотелось бы с Вами хоть малой философской беседы . Для начала такое вопрошания к истине : если я -самость сольюсь с абсолютом , стану тождественным ему ( скажем даже как у Чанышева в "трактате о небытие ") ,где тогда мое я конгруэнтное миру здесь и сейчас , тем паче , что у животных его нет ,т е чему быть конгруэнтным миру у животного я=абсолют без я ,и притом с полярными эмоциями боль и наслаждение. П олагаю , что более уместно тютчевское : "все во мне ,и я во всем" или просто : все есть Я и Я ЕСТЬ ВСЕ СУЩЕЕ НАПИШИТЕ ПОЖАЛУЙСТА

12. andfomkin (afoking@gmail.com) 2008/01/19 05:55 [ответить]
Работа классная , тем паче от стихийного философа по призванию . хотелось бы с Вами хоть малой философской беседы . Для начала такое вопрошания к истине : если я -самость сольюсь с абсолютом , стану тождественным ему ( скажем даже как у Чанышева в "трактате о небытие ") ,где тогда мое я конгруэнтное миру здесь и сейчас , тем паче , что у животных его нет ,т е чему быть конгруэнтным миру у животного я=абсолют без я ,и притом с полярными эмоциями боль и наслаждение. П олагаю , что более уместно тютчевское : "все во мне ,и я во всем" или просто : все есть Я и Я ЕСТЬ ВСЕ СУЩЕЕ НАПИШИТЕ ПОЖАЛУЙСТА

11. *Ильичев Евгений (eilichev@gmail.com) 2007/09/13 00:01 [ответить]
  Павел, я понял, что Вас так раздражает в иных моих опусах, так это то, что я выставляю свое мнение, не проверив его знанием..

  Пожалуй, Вы правы..
  Буду учиться ;)

  P.S.
  Кстати, о попугаях:

  Серый африканский попугай Алекс, знавший более 100 английских слов и умевший различать цвет и форму предметов, скончался на прошлой неделе в США на 32 году жизни, пишет The New York Times.
  http://lenta.ru/news/2007/09/12/parrot/

  О способности Алекса к рефлексии, правда, не сообщается ;))

10. *Ильичев Евгений (eilichev@gmail.com) 2007/09/11 23:35 [ответить]
  > > 9.Ламкин Павел
  Начнем с того, что
  домашний животный кот у меня есть ;))
  Наблюдаю по мере сил - удивительное жыывотное..
  всегда считал способность к рефлексии сугубо человеческой способностью..
  Насчет способности котов к рефлексии - не поверю, пока не увижу конкретных фактов ;)
  Вы уверены, что общение попугаев действительно - результат рефлексии или логического мышления, или это нам просто очень хочется в это верить.
  В любом случае, разговор о коте - первые абзацы были написаны в тот день, когда мой предыдущий кот погиб - скорее средство самоутешения, чем научно-обоснованная посылка...
  P.S. По-моему, галимый пишется через "а" ;)) Немножко удивлен Вашим тоном.. обычно Вы более дружелюбны ;)
  >Евгений у Вас нет видимо домашних животных или Вы не наблюдательны, животные рефлексируют, некоторые узнают себя в зеркале. Некоторые переносят на себя человеческие черты. Папугаев научили выражать свои мысли на английском и они демонстрируют логические ходы мышления, рассказывают почему это им нравится, а то нет (интересно то, что они говорят только о себе). У Вас основной посыл голимое заблуждение...:)

9. Ламкин Павел (glina41@yandex.ru) 2007/09/11 08:10 [ответить]
Евгений у Вас нет видимо домашних животных или Вы не наблюдательны, животные рефлексируют, некоторые узнают себя в зеркале. Некоторые переносят на себя человеческие черты. Папугаев научили выражать свои мысли на английском и они демонстрируют логические ходы мышления, рассказывают почему это им нравится, а то нет (интересно то, что они говорят только о себе). У Вас основной посыл голимое заблуждение...:)

8. *Ильичев Евгений (eilichev@gmail.com) 2007/07/31 01:15 [ответить]
  > > 7.Поздняков Андрей
  Андрей, спасибо огромное за цитату! ;)
  В самом деле, забавно, насколько может пересекаться мысль..
  Но это, наверное, закономерно - ведь мы оба пишем о "человеческом, слишком человеческом"..
  Насчет травматичности выпадания из "чистого" бытия животного у меня есть еще здесь:
  http://zhurnal.lib.ru/i/ilxichew_e/001-becoming_human.shtml
  В начале - бытие.

  Бытие само собой и самим для себя, себя не осознающее, движущееся, живущее.

  Бытие экстатическое, которому не нужно понимать себя, так как и тени сомнения в разделении и нетождественности того кто живет, и того, в чем он живет, быть не может.

  Просто жизнь живет.

   Кот, спешащий по своим кошачьим делам, вряд ли делает различие между тем, что он чего-то хочет , и тем, что именно он хочет. Кот не рефлексирует, не объективирует, не узнает себя в зеркале, не очерчивает границы своего Я. Его влечет, его тянет, он рвется. Экзистенциально он и есть то самое, к чему он тянется и стремится.

  И вдруг - кто-то выпал из этой гармонии, из этой устроенности. Так птенцы выпадают из гнезда. Упав, он услышал свой собственный голос как бы со стороны, - и испугался. Испуганный глас стал мерилом и эталоном, напоминанием о падении и выброшенности. Не этот ли глас стал началом языка, - ибо в каждом назывании вещи, в каждом подражании вещам, в попытке их постижения встроено именно это отчуждение человека от мира, от каждого элемента мира и от себя самого.

  Став человеком, он оттолкнулся от непосредственной близости, от вживания в бытие, от жития-в-бытии... Только после отталкивания и отстранения от бытия понадобилось понимать и познавать бытие.

  >
  >
  >"Животное не рефлексирует, не фиксирует понятия, не обозначает вещи, не узнает себя в зеркале. Оно живет вместе с миром и радуется всему миру. Вместе с ним мир исчезает. Существование другого мира, лишенного его присутствия, животному неведомо".
  >
  >У меня есть сходные темы (напр. Глава 39 О безошибочности Ума ...) Переход от животного созания к человеческому я описал так:
  >
  >"...о том моменте в развитии ментальности человека, когда Ум только проявился в сознании человека. Характеризуя эту ситуацию можно было бы предположить, что первый шок, которое испытало животное, став в силу тех или иных причин человеком, это шок самоосознания, т.е. шок, испытанный в результате агрессивного вторжения в нетронутое пространство сознания животного чужеродной ментальной конструкции, которая позже получила название "Я". Второй шок - это страх смерти, который не был известен животному. Можно только догадываться какую фундаментальную травму получило сознание после этих двух вторжений. Собственно говоря, эта травмированное сознание и есть сознание человека. Причиной "сгущения" в сознании ментальных конструкций "Я" и "Страх" явился Ум. Предположим (хотя могут быть и другие мнения), что Ум это эволюционный механизм, предназначенный для выживания человека как вида. Очевидно, что "Я" и "Страх" были восприняты сознанием животного (а фактически уже человеческим сознанием) как опасность. Причем опасность совершенно иного рода. Опасность неведомая и пугающая, исходящая из "пещер" скрытых в неожиданно раскрывшимся перед внутренним взором животного пространстве. Если раньше животному приходилось противостоять только опасностям внешним, исходящим из хорошо известного ему внешнего мира, то теперь возникла опасность внутренняя. (На этой основе впоследствии возникли все психологические комплексы и проблемы современного человека.) Появление новой опасности послужило сигналом, получив который Ум искать пути защиты. "Страх" - большая опасность, которая чревата дезинтеграцией личности и превращением человека в животное, чему хорошим примером служит паника..."

7. *Поздняков Андрей 2007/07/25 16:29 [ответить]


  "Животное не рефлексирует, не фиксирует понятия, не обозначает вещи, не узнает себя в зеркале. Оно живет вместе с миром и радуется всему миру. Вместе с ним мир исчезает. Существование другого мира, лишенного его присутствия, животному неведомо".

  У меня есть сходные темы (напр. Глава 39 О безошибочности Ума ...) Переход от животного созания к человеческому я описал так:

  "...о том моменте в развитии ментальности человека, когда Ум только проявился в сознании человека. Характеризуя эту ситуацию можно было бы предположить, что первый шок, которое испытало животное, став в силу тех или иных причин человеком, это шок самоосознания, т.е. шок, испытанный в результате агрессивного вторжения в нетронутое пространство сознания животного чужеродной ментальной конструкции, которая позже получила название "Я". Второй шок - это страх смерти, который не был известен животному. Можно только догадываться какую фундаментальную травму получило сознание после этих двух вторжений. Собственно говоря, эта травмированное сознание и есть сознание человека. Причиной "сгущения" в сознании ментальных конструкций "Я" и "Страх" явился Ум. Предположим (хотя могут быть и другие мнения), что Ум это эволюционный механизм, предназначенный для выживания человека как вида. Очевидно, что "Я" и "Страх" были восприняты сознанием животного (а фактически уже человеческим сознанием) как опасность. Причем опасность совершенно иного рода. Опасность неведомая и пугающая, исходящая из "пещер" скрытых в неожиданно раскрывшимся перед внутренним взором животного пространстве. Если раньше животному приходилось противостоять только опасностям внешним, исходящим из хорошо известного ему внешнего мира, то теперь возникла опасность внутренняя. (На этой основе впоследствии возникли все психологические комплексы и проблемы современного человека.) Появление новой опасности послужило сигналом, получив который Ум искать пути защиты. "Страх" - большая опасность, которая чревата дезинтеграцией личности и превращением человека в животное, чему хорошим примером служит паника..."

6. *Ильичев Евгений (eilichev@gmail.com) 2007/06/16 23:58 [ответить]
  > > 5.Грабовая Екатерина Сергеевна
  как вы думаете, такие вещи могут не задеть?!!

  тем более, что повествование от первого лица в рассказе о могилке - это же не мемуары, это fiction

  >Смерть кота Вас задела, а как же смерть ребенка могла не задеть?

5. Грабовая Екатерина Сергеевна (WOKolad2005@yandex.ru) 2007/05/04 02:49 [ответить]
Смерть кота Вас задела, а как же смерть ребенка могла не задеть?

4. *Ильичев Евгений (eilichev@gmail.com) 2007/03/15 21:38 [ответить]
  > > 2.Навик
  Спасибо, что заглядываете! ;)
  Приятно, что оценили форму!
  А содержание - ведь в самом деле интереснее говорить о вещах неочевидных, спорных, нетривиальных - когда больше задаешь вопросов, в том числе и себе, чем даешь уверенных ответов..
  Насчет других философов - они и сами-то не всегда могут решить, кто из них лучше ;)
  А кошки - это да - моя особая слабость.
  >Я тоже люблю кошек. Но не до такой же степени.) Солипсизм - близок: поэтому других философоф не читаю.) По форме - здорово, по содержанию - мутно. Не думаю, что авторы приведенных Вами цитат круче.)

3. *Ильичев Евгений (eilichev@gmail.com) 2007/03/15 21:29 [ответить]
  > > 2.Навик
  Спасибо, что заглядываете! ;)
  Приятно, что оценили форму!
  А содержание - ведь в самом деле интереснее говорить о вещах неочевидных, спорных, нетривиальных - когда больше задаешь вопросов, в том числе и себе, чем даешь уверенных ответов..
  Насчет других философов - они и сами-то не всегда могут решить, кто из них лучше ;)
  А кошки - это да - моя особая слабость.
  >Я тоже люблю кошек. Но не до такой же степени.) Солипсизм - близок: поэтому других философоф не читаю.) По форме - здорово, по содержанию - мутно. Не думаю, что авторы приведенных Вами цитат круче.)

2. Навик (nakinava@yandex.ru) 2007/03/15 21:01 [ответить]
Я тоже люблю кошек. Но не до такой же степени.) Солипсизм - близок: поэтому других философоф не читаю.) По форме - здорово, по содержанию - мутно. Не думаю, что авторы приведенных Вами цитат круче.)

1. *Ильичев Евгений (eilichev@gmail.com) 2007/03/13 11:19 [ответить]
Маленькому рыжему котишке, Кузякину-младшему, который погиб 18 августа 2006 года, посвящается..

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ильичев Евгений : другие произведения.

Комментарии: Фуга о солипсизме. Почти музыкальные вариации на тему одиночества душ ;) ()

Комментарии: Фуга о солипсизме. Почти музыкальные вариации на тему одиночества душ ;)
()