Комментарии: Старость всегда чужая

Ильичев Евгений : другие произведения.

Комментарии: Старость всегда чужая
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/08/2009, изменен: 01/08/2009. 1k. Статистика.

Аннотация:
старость свою умей пережить..

ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7)
21:57 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (15/7)
21:57 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (26/7)
21:24 Гуфельд З. "Мимо города чумного" (3/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101) 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:58 Матвеич "Одваминус" (1) 02:54 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (3/2) 02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16) 02:32 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (660/12) 02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/3) 01:57 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (41/31) 01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17) 01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3) 01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1) 01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7) 01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1) 01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1) 01:31 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1) 00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8) 00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1) 00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8) 00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48) 00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6) 00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

11. *Ильичев Евгений (eilichev@gmail.com) 2009/08/05 03:12 [ответить]
  > > 9.Николаева Надежда Александровна
  >лови 10

  Спасибо, Надюх ;)
  а мне твое про кошку-ревность запало..

10. *Ильичев Евгений (eilichev@gmail.com) 2009/08/04 21:14 [ответить]
  > > 8.Долина Даниэла

  >Ах, дорогой Женя, мне 41. Называю это зрелостью, но только, кажется, я понимаю, насколько далека я от зрелости. Если сравнивать себя теперешнюю и ту, что осталась году этак в 90-м, опыта прибавилось лишь на йоту. (Стыдно...)

  мне кажется, просто иногда аккумулятор волевой энергии, которую мы себе накопили, дает сбой - и тогда мы оказываемся совсем голыми перед лицом мира, любая неприятность (реальная или кажущаяся) может нас ранить - тогда в нас превалирует наш внутренний ребенок, и мы кажемся себе незрелыми

  на самом деле, - конечно, в целом, мы чувствуем себя более устойчиво и менее зависимо в жизни, чем, например, в 20 лет.. но - настроение вносит свои коррективы..

  >И ведь тогда своих 50-тилетних родителей я считала очень пожилыми людьми, а мой сын сегодня нас с мужем вообще к старикам относит.

  молодые люди, мне кажется, не знают о логарифмической шкале времени, о том, что психологическое время бежит все быстрее и быстрее с течением физического времени

  но когда человек оглядывается на свою жизнь, и думает: "куда же оно все усвистало..", вот тогда приходит настоящее понимание времени..
  >Так что, ...тоже задумываюсь.
  >Лично моё сердце, в смысле, душа вполне готово к старости. Я люблю молодость, но уже нисколько ей не завидую. Прошло... Сейчас просто очень люблю. Работа с молодыми не даёт, слава Богу, зацикливаться на проблемах старения души. Однако старение тела, идущее опережающими темпами, пугает. Боюсь именно этого испытания. Именно оно способно, думаю, исковеркать к старости человеческую душу.
  да, работа с молодыми - это здорово.. все время окружение пополняется новыми людьми
  с коллективом, если он достаточно стабильный, сложнее
  здесь, как раз, видишь, как меняются люди..

  >...Ещё про работу с молодыми.
  >Однажды я почувствовала, что мне есть, что им рассказать.
  вот. видите ;)
  а вы говорите, что опыта не прибавилось)

  >Таких ощущений в первые годы преподавания не было. Тогда я учила их предмету. Теперь могу просто учить. (Нескромно... А не последовательница ли я Сократа?) Упаси меня, Господь, лишь от поучений.

  Это, наверное, и есть настоящее учительство.
  Потому что знаниям научить может и компьютер.
  А вот научить учиться - или понимать - человека может научить только человек.

  Озираешься, например, на все вузовское время, и всплывает пара фраз, которые, конечно, к знаниям имеет минимальное отношение, но при этом определяют, как строится жизнь:
  1. моего любимого учителя на химфаке МГУ А.И.Жирова: "Учиться - это глагол возвратный. Учить себя"
  2. вторая Роальда Хоффмана, лауреата Нобелевской премии по химии, к которому я подошел после лекции за советом, и он мне сказал: "Never cease to be a student"
  и хотя я уже давно не на химфаке, и занимаюсь не химией, - думаю, что эти фразы определяют то, как я себя позиционирую в жизни..
  >
  >Приношу, Женя, извинения за эгоистичность своего ответа. Тема задела, что говорится, за живое.
  Даниэла, наоборот - очень ценно, что это не абстрактный, а личный ответ.
  Абстрактно все умеют рассуждать, - но далеко не каждый может при этом говорить о личном..
  Спасибо за откровенный ответ..
  >Кстати, родился стих. Правда, лишь с одного бока затрагивает проблему старения. Но бок этот весьма и весьма жирный.
  О! обязательно загляну ;)
  >http://zhurnal.lib.ru/d/daniela_i_d/430.shtml

9. Николаева Надежда Александровна 2009/08/04 11:54 [ответить]
лови 10

8. *Долина Даниэла (pni2006@rambler.ru) 2009/08/03 01:59 [ответить]
  > > 3.Ильичев Евгений
  >Не знаю.. видимо, пришло время задуматься об этом..
  Ах, дорогой Женя, мне 41. Называю это зрелостью, но только, кажется, я понимаю, насколько далека я от зрелости. Если сравнивать себя теперешнюю и ту, что осталась году этак в 90-м, опыта прибавилось лишь на йоту. (Стыдно...) И ведь тогда своих 50-тилетних родителей я считала очень пожилыми людьми, а мой сын сегодня нас с мужем вообще к старикам относит.
  Так что, ...тоже задумываюсь.
  Лично моё сердце, в смысле, душа вполне готово к старости. Я люблю молодость, но уже нисколько ей не завидую. Прошло... Сейчас просто очень люблю. Работа с молодыми не даёт, слава Богу, зацикливаться на проблемах старения души. Однако старение тела, идущее опережающими темпами, пугает. Боюсь именно этого испытания. Именно оно способно, думаю, исковеркать к старости человеческую душу.
  ...Ещё про работу с молодыми.
  Однажды я почувствовала, что мне есть, что им рассказать. Таких ощущений в первые годы преподавания не было. Тогда я учила их предмету. Теперь могу просто учить. (Нескромно... А не последовательница ли я Сократа?) Упаси меня, Господь, лишь от поучений.

  Приношу, Женя, извинения за эгоистичность своего ответа. Тема задела, что говорится, за живое.
  Кстати, родился стих. Правда, лишь с одного бока затрагивает проблему старения. Но бок этот весьма и весьма жирный.
  http://zhurnal.lib.ru/d/daniela_i_d/430.shtml

7. *Ильичев Евгений (eilichev@gmail.com) 2009/08/03 00:52 [ответить]
  > > 6.Габдулганиева Марзия
  >Евгений ,добрый день!
  Здравствуйте, Марзия!
  >Понравился твой мудрый стих.Все-таки молодые нынешние дают фору нам в этом возрасте,что радует.
  мне кажется, вы просто очень скромный человек..
  но - иногда меня тоже удивляет следующее поколение, - то, которое идет за нами..
  >Иначе общество не развивалось бы.
  >Я совсем недавно на ту же тему написала стих.Но у меня он назывался "Наивные мечты"
  да, я читал его
  замечательный стих)
  только там кто-то вандальничает с оценками явно.. ((
  >Даже в названиях виден разный подход к старости.:-)
  подходы постоянно меняются..
  и многое зависит от настроения и силы духа в конкретный момент..
  >
  >Марзия, с уважением

  С уважением,
  Евгений

6. *Габдулганиева Марзия 2009/08/02 09:50 [ответить]
  Евгений ,добрый день!
  Понравился твой мудрый стих.Все-таки молодые нынешние дают фору нам в этом возрасте,что радует.
  Иначе общество не развивалось бы.
  Я совсем недавно на ту же тему написала стих.Но у меня он назывался "Наивные мечты"
  Даже в названиях виден разный подход к старости.:-)

  Марзия, с уважением

5. *Ильичев Евгений (eilichev@gmail.com) 2009/08/02 08:37 [ответить]
  > > 4.Букаринов Давид Николаевич
  >Разделяю позицию автора, который освободил меня и многих людей от выражения той же позиции. Спасибо.

  Спасибо, Давид
  приятно, когда есть единомышленники)

4. *Букаринов Давид Николаевич (bukarinow@rambler.ru) 2009/08/02 07:29 [ответить]
Разделяю позицию автора, который освободил меня и многих людей от выражения той же позиции. Спасибо.

3. *Ильичев Евгений (eilichev@gmail.com) 2009/08/02 02:19 [ответить]
  > > 2.Долина Даниэла
  >Какое стихотворение... Женя, браво!
  Спасибо, Даниэла.. приятные такие слова)
  >Только откуда желание писать об этом?..
  Не знаю.. видимо, пришло время задуматься об этом..
  Например, смотришь на своего киндера двухлетнего с его святым неведением (а может быть, колоссальной мудростью и знанием, которое мне и не снилось), на родителей, которые уже вступили в пожилой возраст, - и понимаешь:
  ведь это же тоже ты..
  Поразительной наивностью было бы думать, что в человеческой жизни - начинается-то все хорошо, с оптимизмом, за здравие - а заканчивается непременно на пониженных тонах, за упокой
  т.е. что бы мы ни делали, а в конце непременно поджидает - поражение, фиаско.. на это настроена культура, потому что она пораженческая, незрелая
  "лишь о том, что все пройдет, вспоминать не надо", - поется в популярной песенке
  как же так не надо об этом вспоминать, если жизнь так устроена?
  а поскольку мы не принимаем жизнь такой, какая она есть, мы цепляемся в ней за несущественные вещи - мы пытаемся остановить несущийся состав, вместо того, чтобы проехать на нем и получить удовольствие от поездки
  мы пытаемся его остановить, а он все равно нас давит..
  - В конце, - мы знаем, - поражение, упадок, фиаско.
  Отсюда - боязнь смерти, отсюда - ейджизм на рабочих местах, который принимает чудовищные формы (где-то чуть ли не "до 30-ти" считается верхней возрастной планкой!)
  Все потому, что нас никто не учит правильному отношению к старости, к уходу.
  Нас учат ходить, говорить, читать, писать - многим вещам учат.
  А когда мы старимся и умираем - тут мы один-на-один со своей проблемой, - одни среди культуры молодого и сильного.

  Поэтому для нас диким кажется, почему Сократ, для которого смерть не была единственным выбором, - он мог просто выбрать изгнание из Афин, все-таки, выбирает смерть.

  И он выбирает ее сознательно. В "Федоне" он говорит:
  "Те, кто подлинно предан философии, заняты на самом деле только одним - умиранием и смертью. Люди, как правило, этого не замечают, но если это все же так, было бы, разумеется, нелепо всю жизнь стремиться только к этому, а потом, когда оно оказывается рядом, негодовать на то, в чем так долго и с таким рвением упражнялся! "

  Я почти уверен, что не прими Сократ смерть так, как он это сделал, - он бы не дошел до наших дней. Стал бы одним из многих возмущающих общественный порядок провокационных любомудров, благополучно изгнанных правосудием. Но не Сократом, как мы его знаем.

  Смерть Сократа оказала радикальное влияние на то, есть ли сейчас для нас Сократ, или нет.

  И это еще раз доказывает, что мы мало думаем о важности ухода и умирания для торжества жизни.

  >Как бы её пережить?..

  Наверное, правильно расставляя акценты.
  Не цепляясь за то, что было - концентрируясь на важных для понимания своей жизни - и мира вещах.
  Тех, которые молодости, именно в силу ее бодрости и кажущегося всемогущества, недоступны.
  Старость - это опыт немощи.
  Но немощь - это не признак абсолютно только старости.
  Молодые-да-сильные, так ли уж много мы можем?
  Но на экзистенциальном уровне молодого его состояние как раз и отображается как всемогущество..
  Старость учит нас сбавлять обороты..

  Вопрос, конечно, провокационный - кого учит, мы же уйдем в конце концов, от нас ничего не останется.
  Сократ преподал свой опыт смерти ученикам, а через них, и нам, сегодняшним.
  Все, что мы делаем и переживаем, так или иначе остается в мире, составляет его общий опыт.
  Ничего не проходит бесследно.
  Мы делаем дело мира.

2. *Долина Даниэла (pni2006@rambler.ru) 2009/08/02 01:03 [ответить]
  Какое стихотворение... Женя, браво!
  Только откуда желание писать об этом?..
  Как бы её пережить?..

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ильичев Евгений : другие произведения.

Комментарии: Старость всегда чужая ()

Комментарии: Старость всегда чужая
()