Ляшенко О. Вал. : другие произведения.

Комментарии: Разговорная тетрадь Љ4
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ляшенко О. Вал. (oliashenko@yandex.ru)
  • Размещен: 01/08/2002, изменен: 10/12/2002. 53k. Статистика.
  • Интервью: Приключения
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
    21:33 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (3/1)
    21:02 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (18/3)
    20:22 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (332/1)
    12:16 Заповедник С. "День скандальных происшествий" (1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    22:12 "Диалоги о Творчестве" (296/10)
    22:12 "Форум: все за 12 часов" (355/101)
    22:04 "Форум: Трибуна люду" (239/98)
    11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    22:12 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (296/10)
    22:12 Тюлин Д.Ю. "Анаквайр" (26/5)
    22:08 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (389/8)
    22:00 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (37/34)
    21:53 Оленникова О. "Шуры-амуры Шуры и Муры" (8/1)
    21:50 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (877/37)
    21:46 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (7/2)
    21:43 Кирьякова И. "Сохрани..." (2/1)
    21:43 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (39/22)
    21:42 Ледащёв А.В. "Все просто" (4/3)
    21:41 Коркханн "Угроза эволюции" (955/31)
    21:40 Октахор "Случай в ломбарде" (20/19)
    21:38 Джерри Л. "После" (27/2)
    21:37 Стригин А. "Чёрный сон. Мутанты" (1)
    21:33 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (3/1)
    21:31 Николаев М.П. "Телохранители" (111/3)
    21:29 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (176/8)
    21:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (721/12)
    21:09 Фальконский М. "Эсфодель" (1)
    21:09 Lem A. "Магнитный "Космический лифт"/the " (7/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander "
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28. Осел Ходжи Насреддина 2002/08/10 04:29 [ответить]
      > > 24.Свердлов Леонид
      >А история с шахидом кончилась тем, что никто никого не взорвал. Как в шутке о том, что будет, если бомба упадет в канализацию.
      > Слова растаяли в воздухе, а вместо взрыва получилось много вони. Вот и цена деятельности таких борцов за нравственность.
      
      Т-щ Свердлов, Вы необъективны:
      Взрыв означал готовность пострадать за идеалы. Но все само обошлось.
      - Ляшенко успешно лечится в санаториуме
      - ее Козел перестал бродить по чужим огородам и пасется только у хозяйки
      - мат с Форума исчез напрочь
      - Шленский публично заявил, что верит в Бога (какую-то свою форму)
      - Швондер перестал угрожать публике смертью
      
      >Впрочем, их, наверное, интересует не цель, а процесс. Надеюсь, они сами не верят в свои заявления, что они чего-то где-то изменили своим кривлянием.
    27. Уткин Андрей 2002/08/09 23:06 [ответить]
      22. Уткин Андрей 2002/08/09 02:08 удалить ответить
      >>А откуда тебе знать, что комментарии оставляет именно Уткин, а ни какой-то хакер?
      >О! Наконец-то до тебя начало доходить. Ну-ка, поднапрягись и сделай следующий шаг - зеркальный коперниканский переворот на 180 градусов. Ты на все сто уверен, что это все тебе Ляшенко пишет, а не какой-то хер?
      
      Я бы попросил бы!... не путать Кер (или Пер?) и Попку. Попка - эт попугай; он повторяет за другими, потому что думает, что придумал это сам (есть у попугая манера с больной головы на здоровую переводить, вот он сейчас и думает: А это ж я придумал!, то есть, придумала; женского роду попугай).
      >(за исключением, опять же, Юткинда (это я нарочно видоизменяю, для конспирации, чтобы он опять не прицепился, что я его склоняю постоянно. Приходится прибегнуть к эзоповому языку). )
      Да хоть к какому языку попугай пусть ни прибегает (Курочкиным называет), а всё один хрен.
      
      >Ну да, ты же здесь не так еще давно, и тебе, конечно, неизвестно (кто же тебе расскажет?), что ее разделы уже неоднократно взламывались (не одного же тебя она достала), и даже не далее как во второй тетрадке появлялись посторонние надписи, которые хоть были ею и удалены, но мне ничего не стоит их снова написать, но мне достоточно и того, что она об этом знает
      
      Всё-то попугай Перд сочиняет, думает, что с ним тут простачки разговаривают. А подскажем-ка попугаю новую мысль: Ляшенко взяли в заложники. Ну как мысль? Ляшенко больше нет. Долой Ляшенко! Давай, попугай, хрипи: До-лой-ля-шенко; скандируй. Чего молчишь? Язык проглотил? Ори: Свободу попугаям! Словоблуду попугаям! Повторяй-повторяй. Не тормози.
      
      >>Да горе ты моё луковое!, кому ты нужно!?! Уймись! Не мечтай о неосуществимом! Новые русские, они хоть и тупые, но с тобой жа не сравнить.
      
      >Ты, отец, мыслишь понятиями десятилетней давности. Это все отстой и дедюховщина - бандиты, киллеры, менты, новые русские, старые французские... Это двадцатый век, а сейчас уже совсем другие реалии пошли, другой язык. Какие тебе новые русские? Так вообще уже никто не выражается.
      
      Я знал, что попугай прикопается к какому-то слову. Это его рядовая манера - к словам придираться; уходить таким образом от темы и, естесстно, самому не замечать, каким образом тема от него уходит (почва - или шесток - исчезаить из-под ног).
      
      >>Поэтому оставь девичьи наивные желания и... займись лучше куклами. В куклы поиграй. Начни всё заново: Сначала куклы, потом первый класс,
      >Да, у меня как раз зубы режутся.
      
      У попугайчика зубки режутся? И он этими зубками (режущимися) всё поэтому тупит. Хороший попугайчит. Он всегда был таким, хорошим.
      
      >Знаешь, ты так много на этот раз написал и так все сложно, запутанно. Можно, я все сейчас читать не буду? В конец только посмотрю.
      
      Да ты могла бы вообще ничего не читать. Вообще игнорировать, как собиралась когда-то. Да всё у тебя силы воли не хватает. Да, я тебя подзадориваю, но зачем же ты дурной пример берёшь? Ты представь себе (есть у тебя воображение?), что не я комментарии оставлял тебе, а, как твой попугай Козлов (Напердиннов) выразился, какой-то террорист. Сможешь хоть раз в жизни представить?
      Нет, наверняка не сможешь. Эх, скука-то какая!
      
    26. Свердлов Леонид (lonk@pds.sut.ru) 2002/08/09 14:55 [ответить]
      Тогда понятно.
      А чего это Вы вдруг персон с людьми стали отождествлять? Вам ли не знать, что персоны своей жизнью живут. И Соловей, наверняка, сама писала. Вы бы написали по другому. А что ее больше не читают - так раскрутка кончилась. Я о том и толковал, что когда автор перестает подогревать интерес к своему творчеству, этот интерес застывает.
      Ходжу и Сечива я суммировал, чтобы показать, что никто никого не взорвал, все в полном порядке, как и до взрыва.
      
      > А что будет-то? Вы все недоговариваете, а мне интересно.
      Будет вонь, много вони.
      
      > Еще раз повторяю (вы, наверное, не поняли): Сечив и Хонджа - это одно лицо. Почему вы о них все время во множественном числе говорите?
      
      В данном случае потому, что за порядком, нравственностью и культурой дискуссии на сайте следят многие, а не только осел. Я их всех имел в виду.
      А до этого я просто суммировал их статистику, учитывая, что у шахида не один раздел.
    24. Свердлов Леонид (lonk@pds.sut.ru) 2002/08/09 12:08 [ответить]
      Видимо, я Вас так и не понял. Мне казалось, что литературу в классическом понимании Вы забросили, про "Чемоданы" и прочую нетленку забыли и занялись созданием виртуальной литературы непосредстванно на форумах. А Вы, оказывается, все-таки озабочены судьбой Ваших произведений и отношением к ним читателей. Или я опять не о том?
      Если так, то почему же Вы сами позиционируете себя не как автора, а как общественного деятеля, и именно как общественного деятеля себя раскручиваете? Почему бы Вам тогда не пораскручивать свои тексты? Вы ведь умеете это делать. Раскрутили же гр. Соловей с полоборота. А тексты у нее были куда как слабее Ваших.
      Да, Вас, собственно, читают. Ваши "Чемоданы" часто упоминаются. А комментария на литературное произведение дождаться всегда труднее, чем выступления в дискуссии на злободневную тему. Хорошие произведения вообще мало комментируют. Это Вы ошибаетесь, что если бы Булгаков здесь публиковался, то ему оставляли бы такие комментарии, как Ваш. Не дождался бы. И Вы бы ему этого не написали, не зная, что он классик и один из лучших русскоязычных писателей ХХ века. Была бы парочка коротеньких фраз: "Понравилось, спасибо", "Смеялся от души", "Про кота особенно понравилось", "Включил в топ", "Поставил восьмерку" и т.д. А что еще сказать, если книга понравилась? О чем спорить? Даже Ваше выступление особых споров не вызвало, поскольку не спорят о вкусах. Нигде не спорят, в СИ в том числе.
      А история с шахидом кончилась тем, что никто никого не взорвал. Как в шутке о том, что будет, если бомба упадет в канализацию. Вас по прежнему посещают больше, чем Сечива и Ходжу вместе взятых, да и они тоже без внимания в общем-то не остаются. Слова растаяли в воздухе, а вместо взрыва получилось много вони. Вот и цена деятельности таких борцов за нравственность. Впрочем, их, наверное, интересует не цель, а процесс. Надеюсь, они сами не верят в свои заявления, что они чего-то где-то изменили своим кривлянием.
    22. Уткин Андрей 2002/08/09 02:08 [ответить]
      >Я смотрю, ты, Ондрюшечка, опять самовольно разбойкотировался, ну тогда и я тебе, так и быть, отвечу, чтобы ты не скучал. А то же ведь с тобой никто больше не хочет разговаривать, ты уже всем поперек горла встал, одна я, самая терпеливая и кроткая, еще терплю.
      
      За всех опять отвечаем? Ну, к этому нам уже не привыкать. Отчитываться за ВСЕХ мы (Оленька Валентинна) обучены чуть ли не с младенческого возраста.
      Вот ты решила пойти на поводу у всех (это похвально!); решила помолчать до 20-о числа (меня даже не интересует, почему именно до 20-о, а не 30-о или не до 40-о), но... И молчала бы. А откуда тебе знать, что комментарии оставляет именно Уткин, а ни какой-то хакер? Может, тебя специально судьбинушка твоя нелепая испытывает, стоишь ли ты хоть чего-нибудь в этой жизни, или ну совсем никаких надежд; человек как есть конченный. Но, похоже, и до этого тебе нет дела. Ну, такой ты человече: ничто тебя не берёт; всё по уху.
      
      >>17. Уткин Андрей 2002/08/08 02:43 удалить ответить
      >>о! так только графоман может выражовываться; никто больше!
      >О! Так может только гений слова выражопываться, солце русской прозы!
      
      Если честно, то невнятно. Или ты сама тоже ничерта не поняла? Ну, бывает-с.
      
      >>>- все твои угрозы и мечты. Сам сообрази, чем это может для тебе окончится, не мне тебя учить.
      >>Да знаешь, Оленька, скорее ба уже!
      >Скорее ба уже меня пришили?
      
      Да горе ты моё луковое!, кому ты нужно!?! Уймись! Не мечтай о неосуществимом! Новые русские, они хоть и тупые, но с тобой жа не сравнить. Поэтому оставь девичьи наивные желания и... займись лучше куклами. В куклы поиграй. Начни всё заново: Сначала куклы, потом первый класс, потом – второй... То есть, год второй. Оставят, видимо, тебя (на второй).
      
      >>Ты думаешь, я это по глупости - по неопытности всё творю (лезу в бутыльку). Эк наивная дитя ты как всегда. Ведь если самоубийца - то кому он нужет. Ничтожество; тряпка. А вот если убили - знаменитого человека(!), это тебе не какой-то там никчёмный Высоцкий или Цой (смертнички!) или Ленин (в дурдоме нашем как раз лежит, в гробу, а гроб под нарами, и из-под нар доносится монотонное (приглушённое) нытьё: "я живее всех живых, я живее кощеюшки!" и повторяется и повторяется, как плёнка магнитофона-перпердуум-мобиля; пациента номер нуль); это сам ДЖОН ЛЕНОН. Ленин с ним не сравнится, ей богу. Поверь старику!
      Поэтому, если хотят меня замочить, то всегда пожалуйста; двери нашего заведения открыты и день и ночь (замок съели собаки-сиамские-близнецы). А судить меня никто не сможет; СПРАВКА. Думай Оля, прежде чем болтать глупости.
      >про Лено(ни?)на я ничего не поняла, признаюсь честно, как Березовская,
      
      Ну наконец-то! терапия действовать начинает! Слава те босподи! Вот к этому, дорогая Олечка, мы столь долго и идём: Умок НЕ всем дан; чтобы можно было человека с полуслова понимать, это... Самиздателям такое НЕ дано, в общем. Поэтому быть надоть честнее: не врать. Не поняла – так не поняла. Зачем придуриваться глупее, чем ты есть на самом деле?
      
      >а насчет справки считаю своим долгом тебя предостеречь, поскольку ты очевидно не в курсах (сразу видно, что ни разу не судился). Согласно ч.1 ст.21 УК РФ невменяемость - это не устойчивое свойство личности, которое подтверждается раз и навсегда выданной справкой, как ты себе вообразил (это при том, что у тебя, я более чем уверена, и справки-то нет),
      Справка – это образно. А, как сказал драгоценнейший господин Шариков: «У нас и у самих револьверы найдутся». Вообще, Олюша, это уже не смешно то, что ты мелешь; это уже скушно. Ты наверняка серьёзно думаешь, что виртуальные угрозы принимаются в рассмотрение. Ты такая тупая, что даже не догадываешься, что всего одну детальку из компа можно вытащить, сжечь (необязательно кидать в топку весь комп), чтобы никто не смог доказать, что Уткин – это тот адрес, по которому у меня в джест мОмент расположен компыч... Да короче! Ты взбесила меня своей тоскливой болтовнёй! Заткнись уже.
      
      >а отношение этой личности к конкретному совершенному данной личностью общественно опасному деянию, выражающееся в том, что лицо во время совершения этого общественно опасного деяния не могло осознавать фактический характер и общественную опасность своих действий (бездействия) либо руководить ими вследствие хронического психического расстройства, временного психического расстройства, слабоумия либо иного болезненного состояния психики.
      
      Во-во! Точно дочка Березовской: Взяла у мамы Медицинклопедию и мелет по-написанному!
      
      >Так что это тебе самому еще предстоит доказывать на суде, что ты не мог осознавать общественную опасность своих комментов, которые ты мне тут пишешь якобы от делать нечего. А если ты не сможешь доказать свою невменяемость, то тогда, в случае, если у тебя все-таки есть справка, в соответствии с ч.1 ст. 22 УК РФ ты понесешь ответственность как лицо с психическим расстройством, не исключающим вменяемости (в литературе это неправильно называют ограниченной вменяемостью). Но в любом случае, даже если тебя суд признает невменяемым и освободит от наказания, то на основании ч.2 ст. 22 УК РФ тебе будут назначены принудительные меры медицинского характера. видишь, не так все просто, как ты себе вообразил. А ты уж размечтался, что тебе по блату нарисуют справку, что ты псих, и сможешь безнаказанно гулять на свободе и творить безобразия, а тебя за это по головке будут гладить. А вот и ни фига. Незнание действующего законодательства не освобождает от ответственности за его нарушение.
      
      КОРОЧЕ! Ты, беспредел недоделанный! Кто ты такая, чтоб над тобой корпели и так занудно разбирались?! Ты думаешь, что если сама всю свою тухлую жизнь нудишь и дотошно в каждом О парыше копаешься, то и с тобой также. Ошибаешься! Не всё в жизни так легко, как ты рисуешь на своей замученной пальчиками («мальчиками») клаве. Хватит денег, чтоб купить с потрохами любую дрянь. Поверь уж.
      
      P.S. Чтобы грубыми словами не кончать:
      >>Свердлов
      >>Я бы этого для себя не хотел, поскольку личность моя не настолько интересна. Мне мои тексты гораздо больше нравятся, чем моя СИшная персона.
      >Так ведь и мне мои тексты больше нравятся! Если бы вы только знали, насколько мне не нравится моя персона. Если бы она была только неинтересна! Она при этом еще до ужаса назойлива и сверхактивна. Я сама от себя так устаю, что мне приходится периодически переселяться на другое место и менять все свое окружение - настолько все вокруг пропитывается мной, что мне уже самой противно видеть эти стены, и лица, и предметы, на каждом из которых отпечаток моей несимпатичной личности.
      Наконец-то я понял, почему мне здесь (в СИ) так скушно. Потому что не у одной Оли такое (противно смотреть в зеркало), а у всех. И только мне одному: не очень нравится то, как проявляются в встрёмной Сишной атмосфере мои замечательные текстЫ и очень нравится, как проявляются комментарии; вот в них моё поведение кажется наиболее крутым и генияльным (не переправляйте, дорогие хакеры на «генитальным»!).
      
      >Это, знаете, как анекдоте про пациента, который жалуется доктору на то, что назговаривает сам с собой; доктор его утешает, мол, ничего страшного, в вашем возрасте это у многих, и тогда он доктору уже с отчаянием: "Но, доктор, если бы вы знали, какой я нудный!" Уткин единственный меня в этом понимает, вот отчасти почему я от него терплю. Ведь он, что касается меня, во многом прав, а главное, он полностью разделяет мое отношение к самой себе, я просто диву даюсь, как только сумел просечь. На то и гений.
      
      Я тоже анекдот в обменный пункт сдам: Жена опять достаёт мужа: Тебе какие больше нравятся, умные или красивые? А он её успокаивает: Не беспокойся, дорогая, тебя я тоже люблю.
      
    20. Свердлов Леонид (lonk@pds.sut.ru) 2002/08/08 16:01 [ответить]
      Не согласен и буду спорить.
      Так, хотел возразить по поводу моего отсутствия и не получилось: самая большая статистика посещений моего раздела набежала в июне, когда меня на сайте не было. Не знаю, чем это объяснить. Скорее всего, совпадение.
      Насчет одного-двух читателей в день это обычный статистический шум, который ни о чем не говорит. Когда я сам администрировал свой собственный сайт, я специально проверял, как люди выходят на мои рассказы. Например, у меня есть повесть, в которой есть слова "Штирлиц" и "анегдот". Так вот, люди просто набирают в поисковой системе "анегдоты про штирлица" и выскакивают прямиком на мою повесть, которую, естественно, закрывают, не читая. Все-таки пишут в интернете более грамотные люди, чем те, которые читают, и ошибки делают не так уж часто. Можете проверить, если хотите. На "анегдоты про штирлица" Rambler выдал мой текст на восьмой позиции, а Yandex на "анегдот штирлиц" - на третьей и четвертой. Можно ли такие посещения рассматривать как прочтения?
      Я сам видел на СИ замечательные работы, которые и тех одного-двух посещений в день не набирают.
      Заходят к Вам не только Уткин и Ходжа. И в комментариях много разного народу отметилось. У Ваших тетрадей за июль набежало четыре сотни посещений. Это статистическим шумом никак не назовешь. Сечив и Хонжа вместе за этот период столько не набрали. А ведь эпатажем они занимаются побольше Вашего. Сечив когда-то грозился взовать себя вместе с Вами, а что получилось?
      Потому соглашусь с Вашим "сами не рады будете, что затеяли". Эпатаж может и боком выйти, если он некачественный. Я подумывал иногда привлечь народ при помощи приведенных Вами приемов, но делать этого не стал. Ну, разве что, самую малость.
      Вы, конечно, народ много эпатировали, но это и есть Ваше творчество. Кажется, Вас не сильно огорчает, что Ваша личность интересует людей больше, чем Ваши тексты. Я бы этого для себя не хотел, поскольку личность моя не настолько интересна. Мне мои тексты гораздо больше нравятся, чем моя СИшная персона.
      А приведенные Вами примеры эпатажа не все показательны. Про презервативы, висящие на елке, можно написать хорошо. И вообще, работа привлекающая внимание спорностью содержания, часто бывает хорошей с литературной точки зрения. Я бы и сам такое писал, только не умею. А вообще, давно собираюсь написать порнуху, только не знаю пока, какую именно: уж больно тема избитая, да и соригинальничать там негде, все уже написано до меня.
      Так что Ваша идея заняться эпатажем для привлечения внимания только выглядет хорошо. Я знаю способы и получше: написать текст, в котором нестандартные и свежие мысли будут изложены красивым и образным языком, положены на захватывающий сюжет и представлены в таком свете, в каком еще ни один автор подобные идеи не представлял. Тогда меня не только будут читать, включать во все топы и издавать на всех языках, но и дадут мне Нобелевскую премию, включат в школьные программы и поставят памятник. Правда, хорошая идея? Разве тут что-то не так? И почему все так не делают?
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"