Аннотация: Здесь можно спокойно, без помех, продолжить обсуждение проблемы абортов, начатое уважаемым А.Л.Звонковым в комментариях к его рассказу "Хруст", а также, при желании, и самого рассказа.
120. (bloodservice@inbox.ru) 2002/05/14 11:17
[ответить]
>>119.Колдун Виктор
>Значит истинно православный человек. Ведь, по сути, дело не в религии, а в ВЕРЕ.
>
Не совсем, Виктор. Одна вера не делит людей на своих и чужих, другая делит и в этом ее корень. Вы ж прекрасно знаете. Что для иных все заповеди касаются только если относятся к своим единоверцам или единокровцам. А в христианстве и православии есть один из главнейших постулатов: ОТНОСИТЕСЬ К ЛЮДЯМ ТАК, КАК ХОТИТЕ, ЧТО Б И ОНИ К ВАМ ОТНОСИЛИСЬ. И все.
119. (koldun@goldenmail.ru) 2002/05/13 17:28
[ответить]
>>118.Звонков Андрей Леонидович
>>>114.Колдун Виктор
>>>>112.Ляшенко Ольга Валентиновна
>>
>>>А "православный офис-менеджер" - хорошо звучит! Не хуже, чем "православный диск-жокей"
>>
>>А уж как мило звучит "православный банкир"...
>
>я такого знаю... и его партнеры тоже знают. и дела его идуть весьма неплохо... потому что он надежный человек.
Значит истинно православный человек. Ведь, по сути, дело не в религии, а в ВЕРЕ.
118. (bloodservice@inbox.ru) 2002/05/13 15:52
[ответить]
>>114.Колдун Виктор
>>>112.Ляшенко Ольга Валентиновна
>
>>А "православный офис-менеджер" - хорошо звучит! Не хуже, чем "православный диск-жокей"
>
>А уж как мило звучит "православный банкир"...
я такого знаю... и его партнеры тоже знают. и дела его идуть весьма неплохо... потому что он надежный человек.
117. 2002/04/29 19:22
[ответить]
>>116.Дедюхова Ирина
>>>113.Ляшенко Ольга Валентиновна
>>>>111.Дедюхова Ирина
>>>>98.Ляшенко Ольга Валентиновна
>>>> Но по секрету скажу, что я и Андрея Леонидовича хочу...
>>Надеюсь, не Уткина?
>>>И я полагаю, что Вам ведь уже все равно, правда?
>>Если не Уткина, то все равно. А на Шленского за мной будет.
>Ну, конечно, я на Звонкова Андрея Леонидовича намекала. Про Уткина я не знаю. Ничего. Пока. Но заинтригована...
>А вот на счет господина Шленского... Как бы помягче... Культурнее... А тебе патлы на кривой пробор не расчесывали? Спросила из чистого любопытства.
>
Фу, как некультурно!
>
116. 2002/04/29 19:16
[ответить]
>>113.Ляшенко Ольга Валентиновна
>>>111.Дедюхова Ирина
>>>98.Ляшенко Ольга Валентиновна
>>> Но по секрету скажу, что я и Андрея Леонидовича хочу...
>Надеюсь, не Уткина?
>>И я полагаю, что Вам ведь уже все равно, правда?
>Если не Уткина, то все равно. А на Шленского за мной будет.
Ну, конечно, я на Звонкова Андрея Леонидовича намекала. Про Уткина я не знаю. Ничего. Пока. Но заинтригована...
А вот на счет господина Шленского... Как бы помягче... Культурнее... А тебе патлы на кривой пробор не расчесывали? Спросила из чистого любопытства.
115. (oliashenko@yandex.ru,oliashenko@mail.ru) 2002/04/29 18:38
[ответить]
>>114.Колдун Виктор
>>>112.Ляшенко Ольга Валентиновна
>
>>А "православный офис-менеджер" - хорошо звучит! Не хуже, чем "православный диск-жокей"
>
>А уж как мило звучит "православный банкир"...
Да, юмор у вас с большим подтекстом. Есть о чем задуматься
114. (koldun@goldenmail.ru) 2002/04/29 18:30
[ответить]
>>112.Ляшенко Ольга Валентиновна
>А "православный офис-менеджер" - хорошо звучит! Не хуже, чем "православный диск-жокей"
А уж как мило звучит "православный банкир"...
113. (oliashenko@yandex.ru,oliashenko@mail.ru) 2002/04/29 19:27
[ответить]
>>111.Дедюхова Ирина
>>98.Ляшенко Ольга Валентиновна
>> Вполне возможно, что с тобой и бабка не захочет. Например, из-за того, что ты еврей, а Дедюхова как раз евреев обожает. Или наоборот: бабка как раз захочет, а Дедюхова нет. Любовь, как говорится, зла.
>Ольга Валентиновна! Да как же можно сомневаться, что я не захочу? Уже хочу! И никакой особой очереди не наблюдается, не пугайте народ зазря. Подумаешь, три-четыре человека! Кого это может испугать из родившихся в СССР? Да и дама-то я ушлая, никто ведь и не спознает, с кем ему пришлось в очереди...мда...впрочем, это не важно. Но по секрету скажу, что я и Андрея Леонидовича хочу...
Надеюсь, не Уткина?
>Ах, заклеймите меня позором, Ольга Валентиновна, мне и самой как-то некошерно! Но я нахожу нравственную опору в том, что ведь я как бы жертвую собою для подъема творческого потенциала раздела прозы на СИ.
>И я полагаю, что Вам ведь уже все равно, правда?
Если не Уткина, то все равно. А на Шленского за мной будете. Он мне еще зимой обещался, до сих пор динамит
>Вы же все равно с ними только ругаетесь, так что Вам нисколечки не будет обидно! Целую! Всех!
>
112. (oliashenko@yandex.ru,oliashenko@mail.ru) 2002/04/29 18:42
[ответить]
>>110.Звонков Андрей Леонидович
>>>106.Ляшенко Ольга Валентиновна
>>Вы, Андрей, меня тогда за православного повара чуть не удалили, другие ржали как козлы, а вот, уже они и появились. И даже появились те, которые уже на них зарабатывают.
>>И так всегда! Ну почему у провозвестников идей такой тернистый путь?
>
>Я удалил не за повара, а за отсутствие темы. Не имеет эта тема к рассказу ничего общего.
Но вы же сами эту тему там открыли, Андрей. Откуда я узнала о вашем православии? Не из рассказа же.
>А насчет объявления, так что мысль то у вас умная, и как видите, весьма... И люди нуждаются, и людям предлагаются...
>Другое дело, что Вы видите в этом смешное
Да, я вижу в этом только смешное. К счастью, масштабы этого явления не таковы, чтобы видеть в нем опасность.
> а другие к вопросу подходят серьезно. И в своем доме не хотят среди прислуги видеть не православных людей.
А кто эти другие? Какие-нибудь сектанты? Скопцы? Хлысты?
Нет, конечно, в домашнюю прислугу не возбраняется нанимать того, кто больше нравится. Да и на фирму тоже. Для того и проводят собеседования. Там можно между прочим и вероисповеданием поинтересоваться, только очень деликатно. И уж ни в коем случае не афишировать, что этот признак (вернее, его отсуствие), будет использован как дискриминирующеий. Иначе не совсем конституционно получается. А Церковь, насколько мне известно, не учит идти против государства и Конституции. Государство у нас светское, демократическое, все граждане пользуются равными правами, независимо от вероисповедания, в том числе в вопросах трудоустройства.
Вас, как православного человека, не коробит, когда в той же газете пишут: "Сдам комнату только русским" или "кроме лиц кавказской национальности"? Меня коробит. И я не вижу, чем "Приму на работу только православного" лучше. К тому же, вероисповедание подделать гораздо легче, чем национальность, и если вдруг как-нибудь дойдет до того, что православным всюду будет отдаваться предпочтение, то что стоит сказать "Я - православный", и даже перекреститься? И кого вы таким образом к себе наберете?
Ведь даже если подходить чисто прагматически, с точки зрения интересов дела, то как бы не вышло у нас с этим "православием" как в бывших республиках СССР со знанием национальных языков. Я видела, как это происходит. Берут на работу людей вообще профнепригодных, только за то, что они знают язык, а стОящих специалистов гонят, только за то, что они не знают.
Я, между прочим, сама искала домработницу. У меня сейчас две, татарка и туркменка. Туркменка хорошо готовит и прекрасно гладит белье, моему мужу так рубашки выгладила, что ему сразу прибавили зарплату. А татарка превосходно убирает. И главное, поскольку они не православные, они и в праздники работают! Правда, Ирина (татарка) вчера что-то говорила насчет Вербного воскресенье, но я ее сомнения пресекла: раз, говорю, ты не православная, тебе работать можно и даже нужно. Это мне как раз нельзя. И даже с православной точки зрения, поскольку ты даешь мне возможность в праздник не работать, ты делаешь богоугодное дело. Не потому ли до революции всегда в дворниках татары служили, они ведь очень аккуратные и им не грех в праздники работать.
>Я даже, полагаю, что не Вы провозвестник, просто именно после Вашего стебания на эту тему, Вам и бросилось в глаза это объявления, а раньше не обратили бы внимания.
>Причем, вспомните, я не стал с Вами тогда спорить, и сейчас Вы имели удовольствие убедиться, что и православный врач, и повар, и няня, и любые прочие профессии с определением "православный" имеют место быть...
>Вот нам в офис нужен православный офис-менеджер... То есть секретарша. И это весьма серьезный вопрос.
Серьезней некуда. Кто спорит?
А "православный офис-менеджер" - хорошо звучит! Не хуже, чем "православный диск-жокей"
>
111. 2002/04/29 17:31
[ответить]
>98.Ляшенко Ольга Валентиновна
> Вполне возможно, что с тобой и бабка не захочет. Например, из-за того, что ты еврей, а Дедюхова как раз евреев обожает. Или наоборот: бабка как раз захочет, а Дедюхова нет. Любовь, как говорится, зла.
Ольга Валентиновна! Да как же можно сомневаться, что я не захочу? Уже хочу! И никакой особой очереди не наблюдается, не пугайте народ зазря. Подумаешь, три-четыре человека! Кого это может испугать из родившихся в СССР? Да и дама-то я ушлая, никто ведь и не спознает, с кем ему пришлось в очереди...мда...впрочем, это не важно. Но по секрету скажу, что я и Андрея Леонидовича хочу... Ах, заклеймите меня позором, Ольга Валентиновна, мне и самой как-то некошерно! Но я нахожу нравственную опору в том, что ведь я как бы жертвую собою для подъема творческого потенциала раздела прозы на СИ.
И я полагаю, что Вам ведь уже все равно, правда? Вы же все равно с ними только ругаетесь, так что Вам нисколечки не будет обидно! Целую! Всех!
110. (bloodservice@inbox.ru) 2002/04/29 17:07
[ответить]
>>106.Ляшенко Ольга Валентиновна
>Вы, Андрей, меня тогда за православного повара чуть не удалили, другие ржали как козлы, а вот, уже они и появились. И даже появились те, которые уже на них зарабатывают.
>И так всегда! Ну почему у провозвестников идей такой тернистый путь?
Я удалил не за повара, а за отсутствие темы. Не имеет эта тема к рассказу ничего общего.
А насчет объявления, так что мысль то у вас умная, и как видите, весьма... И люди нуждаются, и людям предлагаются...
Другое дело, что Вы видите в этом смешное, а другие к вопросу подходят серьезно. И в своем доме не хотят среди прислуги видеть не православных людей.
Я даже, полагаю, что не Вы провозвестник, просто именно после Вашего стебания на эту тему, Вам и бросилось в глаза это объявления, а раньше не обратили бы внимания.
Причем, вспомните, я не стал с Вами тогда спорить, и сейчас Вы имели удовольствие убедиться, что и православный врач, и повар, и няня, и любые прочие профессии с определением "православный" имеют место быть...
Вот нам в офис нужен православный офис-менеджер... То есть секретарша. И это весьма серьезный вопрос.
109. (koldun@goldenmail.ru) 2002/04/28 21:03
[ответить]
>>108.Ляшенко Ольга Валентиновна
>>>107.Колдун Виктор
>>>>106.Ляшенко Ольга Валентиновна
>>
>>>И так всегда! Ну почему у провозвестников идей такой тернистый путь?
>>
>>Чтобы слаще был вкус победы.
>А если не доживешь до той победы?
...избегнешь разочарованья.
108. (oliashenko@yandex.ru,oliashenko@mail.ru) 2002/04/28 20:46
[ответить]
>>107.Колдун Виктор
>>>106.Ляшенко Ольга Валентиновна
>
>>И так всегда! Ну почему у провозвестников идей такой тернистый путь?
>
>Чтобы слаще был вкус победы.
А если не доживешь до той победы?
>
>
107. (koldun@goldenmail.ru) 2002/04/28 20:43
[ответить]
>>106.Ляшенко Ольга Валентиновна
>И так всегда! Ну почему у провозвестников идей такой тернистый путь?
Чтобы слаще был вкус победы.
106. (oliashenko@yandex.ru,oliashenko@mail.ru) 2002/04/28 20:52
[ответить]
Еще одна моя идея пошла в народ. В газете "Из рук в руки" (4 часть) объявление:
Агентство по трудоустройству "Нянюшка" предлагает работников для дома: православную няню, православную домработницу, православного повара, православного шофера, православного телохранителя, православного секретаря, православного садовника-сторожа на дачу и др. Телефон, к сожалению, привести не могу, т.к. газету выбросили. Но, думаю, в следующем номере еще будет.
Вы, Андрей, меня тогда за православного повара чуть не удалили, другие ржали как козлы, а вот, уже они и появились. И даже появились те, которые уже на них зарабатывают.
И так всегда! Ну почему у провозвестников идей такой тернистый путь?
105. (bloodservice@inbox.ru) 2002/04/25 18:31
[ответить]
Вот ведь как интересно! Как только форум по рассказу перехал сюда, интерес иссяк. Или это Ляшенко так влияет нап собеседников! Оля, вы навеваете релаксацию... Это не дело.
В личной жизни - пожалуйста, а в творческой - вред один!
104. (bloodservice@inbox.ru) 2002/04/19 16:46
[ответить]
>>100.Модератор этого раздела
>Похоже, мы Шленского загнали в угол. Молчит, не дает ответа.
>И поделом. А то ишь! Раскатал губу на Ирину Дедюхову. На такую женщину желающих много найдется. В очередь, сукины дети, в очередь!
Так может, оттого и молчит, что не зря раскатал?
103. Модератор этого раздела2002/04/19 16:08
[ответить]
>>101.Чередник Андрей Владимирович
>Хотите вам всем подарю стишок моего любимого омского поэта Аркадия Кутилова? Думаю, он полезен всем "воюющим сторонам":)))
А где вы видите воюющие стороны? Мы здесь давным-давно все перемирились. И нечего нам тут масла подливать!
101. (atcherednik2001@yahoo.com) 2002/04/19 15:59
[ответить]
Хотите вам всем подарю стишок моего любимого омского поэта Аркадия Кутилова? Думаю, он полезен всем "воюющим сторонам":)))
Не расплескайте, милый друг,
Как ручеек из теплых рук, -
Среди порядочных людей,
Среди ворон и лебедей,
Среди подонков и калек -
Не расплескайте интеллект.
Удачи:)
100. Модератор этого раздела2002/04/19 14:21
[ответить]
Похоже, мы Шленского загнали в угол. Молчит, не дает ответа.
И поделом. А то ишь! Раскатал губу на Ирину Дедюхову. На такую женщину желающих много найдется. В очередь, сукины дети, в очередь!
99. Звонков2002/04/18 09:11
[ответить]
>>90.Шленский Александр Семенович
>>>88.Звонков Андрей Леонидович
>>Но я все-таки рекомендую, несмотря на то, что Вы не у меня в форуме, вести себя достойно. Не впадайте в дискуссионный раж. Я ведь к Вам очень уважительно обращаюсь.
>
>Я веду себя гораздо более достойно чем Вы. Я НЕ МИССИОНЕРСТВУЮ. А Вы -миссионерствуете, то есть пытаетесь распространять свои религиозные взгляды среди тех, кто к этой религии не принадлежит.
Ну это вы загнули. Я как раз и воздерживаюсь от миссионерствования. Это не благословляется.
>Я с этим боролся и буду бороться.
На здоровье, только этичнее.
>Я заявляю и буду заявлять, что принадлежность к любой религии не избавляет человека от врожденных пороков, не делает человека ни на йоту лучше и не страхует его ни от каких ошибок.
Не соглашусь. Но это мое мнение, как и каждого.
>Пропаганда своей религии и утверждение, что человек, ее принявщий, становится более достойным или значителным или совершенным только благодаря этому факту есть РЕЛИГИОЗНАЯ СПЕСЬ, которую необходимо сбивать треххвостой плёткой и прочими подручными инструментами.
Не надо агрессии.
>Верование человека должна быть сугубо его внутренним интимным делом, подстать сексуальным отношениям. Пропаганда веры есть акт подобный публичной демонстрации полового акта. А насильное обращение в веру и религиозное давление на общество ничем не отличается от изнасилования.
Абсолютно согласен, и молгу напомнить, что о свей принадлежности я заявил, только когда,( вспомните!) зашел разговор почему это я для себя не допускаю правомочность абортов. Я тогда ответил. Я говорил о себе, но разговор сразу поплыл не туда.
>Теперь, что касается кипы и Бхагавад-гиты. Здесь опять - чья бы корова поменьше мяукала. Все вы, ребятки ходили на комсомольские собрания, на партсобрания, брызгали слюной, зачитывает личный социалистический план, конспектировали Маркса и Ленина в ВУЗе. Ходили на ноябрьские демонстрации, голосовали за единственного кандидата блока коммунистов и беспартийных. Били в ладошки и тянули руки вверх.
Абсолютно верно! А я еще был членом (весьма твердым и упругим) комитета комсомола. Так и что ж? Ведь речь не об этом.
>Зато как только красным стало неуютно и их партия развалилась изнутри, все сразу надели нательные кресты поверх рубахи и попёрлись в церковь, и стали говорить какие они православные.
А вот это очень мерзко. Я надел крест под рубаху не когда стало неуютно, а когда понял, что больше быть ни там ни сям - не могу.
>ДА ХРЕНА!!! Не право- и не лево! Дерьмо собачье, беспринципное, бесхребетное и бездумное. Без собственного мнения.
Вот именно к этой категории я и не хочу относиться.
>В советские времена РПЦ официально молилось за коммунистических лидеров, споспешесвование их делам и так далее. Официальный раввинат тоже этим блистал.
Помните я говорил вам об Архиепископе Луке (В.Ф. Войно-Ясенецком)? Так вот он всю жизнь боролся с этим явлением в РПЦ. Он был профессором хирургии, принявшим священнический сан именно когда гонения на священников были самыми жестокими. И должен сказать что именно близкое знакомство с его биографией и его трудами подвинуло меня к определению в вере.
>А теперь Маркса быстренько забыли, Христа вспомнили. Маркс не спас, так пусть Христос спасает.
Да никто ничего не забыл. Только дураки забывают о своих ошибках, умные люди учатся, к сожалению иногда на своих ошибках, хотя предпочтительнее это делать на чужих.
>Так я вот что скажу: Дерьмо спасать не надо, оно и так при любой власти плавает сверху и сохраняет свою сущность, какой религией его не побрызгай в виде дезодоранта.
На 100% согласен.
>В России в церковь ходят бандиты. Церковь отпевает бандитов, принимает деньги от бандитов, хоронит бандитов на кладбище в дорогих гробах и на лучших местах. Люди стоят в церкви рядом с бандитами и не гнушаются их обществом.
Иногда и бандиты делают что-то правильное и хорошее, а еще они и храмы строят и деньги дают на восстановление, но Бог им судья.
>И при этом нет в этой церкви НИ ГРАНА ДУХОВНОЙ СИЛЫ удержать людей от бандитства и привить им достойную этику ведения бизнеса, хотя бы ту, которую ввели кальвинисты.
Тут ничего сказать не могу, просто не отслеживал подобных фактов, и среди бандюков у меня знакомых нету.
>Подавляющая часть "православия", спешным порядком реанимированного в посткоммунистической России - это продукт животного страха духовной неопределенности, наступившей в результате смерти государственной идеологии в вони и нещадных муках, и липкой подражательности масс, каждая единица которой боится отличаться от остальных. Верой тут и не пахнет. Пахнет паршивыми овцами, поспешно надевшими крест на свою шкуру, чтобы эту шкуру чего доброго НЕ СОДРАЛИ.
Ну так и что ж, не всем же в мерседесах ездить, кому-то надо и дерьмо убирать, этим настоящие священники и заняты... приход - община - общественнная организация - это юридическая форма.
>Я поступил честнее вас - я просто УЕХАЛ ИЗ СТРАНЫ, где с тебя сдирают шкуру только потому что ты не такой как все и обладаешь свободой мнения. Я уехал, чтобы можно было все это высказать в свободной стране. Чтобы вы, ребятки получили в моем писательском лице своё зеркало.
Не хочу судить, скажу о себе. у меня возможность уехать с 79 года. Спокойно и без скандала. Но я не стал. Я люблю мою страну, и без родного Лианозово что на севере МОсквы, мне тоскливо. И не велика честь обличать из-за забора, иные делали это поневоле, как Солженицын, Войнович, Шемякин - они не рвались из страны, их высылали. А насчет писательского зеркала добавлю, зеркало не должно быть кривым, и находиться в любящих руках.
>Вот вы его и получили. Смотритесь в него потщательней, пока у меня есть время отражать :-)
>
>Последнее что скажу:
>
>Хороший, непорочный человек благ уже по факту своего рождения. Он духовен тоже по факту своего рождения. Слово "благородный" изначально отражает вовсе не приналежность к аристократии. Этимологически это слово говорит о телесной и духовной добротности человека, которому при рождении было отпущено все необходимое для телесного и духовного блага.
Это не возникает само-собой, такое духовное наполнение дело воспитания. И религия в нем играет не последнюю роль. Она дает и духовную и нравственную основу.
>Так вот, такому человеку не нужна никакая религия. Он сам - гарант блага своей жизни и несет благо окружающим.
Я тоже пребывал довольно долго в подобном заблуждении. Но свято место - пусто не бывает.
>Если человек лишен блага при своем рождении, неблагороден - никакая религия этого НЕ ИСПРАВИТ. Гнилую душонку нельзя заменить религией, как нельзя заменить гнилые зубы искусственной челюстью. То есть, технически заменить можно, но получается в результате отвратный протез. Вот так и ваша религия есть не более чем топорный, неумело сделанный протез настоящей спонтанной духовности, данной благорожденным людям изначально.
Согласен, это очень трудно. Но возможно. Надо стараться, и именно в этом я вижу задачу писателя, как учителя и воспитателя. Не пустым моорализированием, но интересным языком, частичкой своей души зажигать в людях огонь любви и веры.
>Хотите пропагандировать дальше этот протез?
>Ну-ну!
хочу. Хочу, чтоб не протез был, а новая часть души и сознания.
>А.Ш.
А.Звонков.
98. (oliashenko@yandex.ru,oliashenko@mail.ru) 2002/04/18 04:57
[ответить]
На прощанье
Но, между прочим, для каждой самой вонючей бабки найдется такой же, как она (или еще более), вонючий дед, который не откажется с ней переспать. Так что тебе теперь задачка - показать, чем ты лучше того деда. Ты, как позитивист, конечно, скажешь, что Дедюхова с тобой, наверное, согласится, а с дедом не захочет, и именно этим ты и лучше, поскольку ты уже установил, что она лучше бабки.
Но здесь у тебя, во-первых, круг: получается, что Ирина лучше бабки, потому что ты лучше деда, а дед хуже тебя потому что его бабка хуже Дедючихи. Они ведь тоже могут договориться, сказать, что им никто не нужен, и поэтому они лучше всех, я даже знаю такие пары, и даже целые компании, это называется "компенсаторная группа". К примеру, Самиздат. Мы же тут все договорились, что нам уже ничего читать не интересно, кроме друг друга, выходит, что мы творческая элита.
А во-вторых, жизнь - она ведь сложней теории, и ее древо пышно зеленеет. Вполне возможно, что с тобой и бабка не захочет. Например, из-за того, что ты еврей, а Дедюхова как раз евреев обожает. Или наоборот: бабка как раз захочет, а Дедюхова нет. Любовь, как говорится, зла. И тебе придется соглашаться, выбора-то нет. Сперва, конечно, покочевряжишься, но постепенно, с накоплением заслуг, войдешь в свет Истины, и осознаешь, что эта бабка - как раз тебе самая и пара, поскольку у тебя с ней сильная кармическая связь еще из прошлых жизней
97. (oliashenko@yandex.ru,oliashenko@mail.ru) 2002/04/18 04:27
[ответить]
>>96.Шленский Александр Семенович
>>>94.Ляшенко Ольга Валентиновна
>
>>Но это первое, поверхностное впечатление, к тому же оно не основано на рефлексии. А когда в Церкви постоишь, то появляется рефлексия, это один из главных спецэффектов, есть и другие, но я сейчас только об этом. То есть начинаешь вдруг отчетливо осознавать, что ты ничем не лучше, и не фиг тебе особо возноситься. Чем я, например, от этих бабок отличаюсь, или пусть даже не я (я-то практически не отличаюсь, это и без Церкви ясно), а пусть даже сама Ирина Дедюхова! У ней, конечно, кожа глаже, и в ванне она чаще моется, и у бабки платок за пятьдесят рублей, а у Ирины - за все шестьсот двадцать.
>
>Ирина - крупная красивая и умная женщина. Талантливая и работящая, всё при ней. Во всяком случае, я бы предпочел переспать именно с ней, а не вонючей бабкой, закапанной свечным воском.
>
Сань, вот за это я тебя люблю!
Правда, я так заржала, что мой супруг проснулся и теперь сам хочет сесть за комп, вспомнил, что он на своем сайте что-то не доделал. Так что спокойной ночи :(
96. (shlenski@yahoo.com) 2002/04/18 04:12
[ответить]
>>94.Ляшенко Ольга Валентиновна
>Но это первое, поверхностное впечатление, к тому же оно не основано на рефлексии. А когда в Церкви постоишь, то появляется рефлексия, это один из главных спецэффектов, есть и другие, но я сейчас только об этом. То есть начинаешь вдруг отчетливо осознавать, что ты ничем не лучше, и не фиг тебе особо возноситься. Чем я, например, от этих бабок отличаюсь, или пусть даже не я (я-то практически не отличаюсь, это и без Церкви ясно), а пусть даже сама Ирина Дедюхова! У ней, конечно, кожа глаже, и в ванне она чаще моется, и у бабки платок за пятьдесят рублей, а у Ирины - за все шестьсот двадцать.
Ирина - крупная красивая и умная женщина. Талантливая и работящая, всё при ней. Во всяком случае, я бы предпочел переспать именно с ней, а не вонючей бабкой, закапанной свечным воском.
Что же до рефлексии и подобных сравнений, то ... хм... вот цитата:
"Позднее капитан узнал, что вся история -- дело рук некоего
зауряд-прапорщика из вольноопределяющихся Зитко. Это Зитко
послал заметку в газету. У него с капитаном Венцелем были свои
счеты еще с той поры когда Зитко в присутствии самого капитана
Венцеля пустился в рассуждение о том, что "достаточно взглянуть
на божий свет, увидеть тучки на горизонте и громоздящиеся вдали
горы, услышать рев лесного водопада и пение птиц, как невольно
на ум приходит мысль: что представляет собой капитан по
сравнению с великолепием природы? Такой же нуль, как и любой
зауряд-прапорщик".
Так как офицеры в это время порядочно нализались, капитан
Венцель хотел избить бедного философа Зитко, как собаку.
Неприязнь их росла, и капитан Венцель мстил Зитко где только
мог, тем более что изречение прапорщика стало притчей во
языцех.
"Что представляет собой капитан Венцель по сравнению с
великолепием природы",-- это знала вся Кутная гора."
Гашек, разумеется.
Для ТАКОЙ рефлексии никуда ходить не надо - достаточно, Оль, "Швейка" почитать :-)
95. (oliashenko@yandex.ru,oliashenko@mail.ru) 2002/04/18 04:11
[ответить]
>>93.Шленский Александр Семенович
>>>92.Ляшенко Ольга Валентиновна
>>>>90.Шленский Александр Семенович
>>Сань, так вот же ты как раз и миссионерствуешь. Пропагандируешь свою систему воззрений, стремишься распространить ее как можно шире, борешься с отличными от нее взглядами. Это и называется - миссионерствовать. Я ничего против не имею, только почему тогда другим нельзя? По нашему закону "О свободе совести и религиозных объекдинениях" каждый имеет право этим заниматься.
>
>Нет. Я не пропагандирую никакой религии.
Я сказала - не "религию", а "систему воззрений". Она состоит в том, что религия должна быть частным делом каждого, и что недопустимо передавать свои религиозные воззрения другим. Само содержание этих постулатов предполагает их распространение, поскольку они могут быть реализованы лишь при условии, что их примут, по крайней мере, на государственном уровне. Поэтому тебе приходится пропагандировать самому, при том, что другим ты хочешь запретить.
А если это у тебя не "адвокатская уловка", и для тебя действительно принципиально различение "религия -не религия", то тогда сначала объясни, почему это принципиально? Почему именно религиозные доктрины пропагандировать нельзя, а твою, или допустим, учение о пользе пепси-колы - можно. И спорим, что ты не сможешь объяснить, поскольку на твоем языке, языке позитивиста-рационалиста, различия между системами мировоззрения, религиозными и нерелигиозными, невыразимы. Их просто нет. Твое мировоззрения принцуипиально от религиозного не отличается, если его рассматривать как теорию. Просто у тебя - свои постулаты, а там - свои.
94. (oliashenko@yandex.ru,oliashenko@mail.ru) 2002/04/18 03:59
[ответить]
>>91.Колдун Виктор
>>В России в церковь ходят бандиты. Церковь отпевает бандитов, принимает деньги от бандитов, хоронит бандитов на кладбище в дорогих гробах и на лучших местах. Люди стоят в церкви рядом с бандитами и не гнушаются их обществом.
>
>Нет. Гнушаются. Но терпят... Увы...
>
Это непростой вопрос. Пожалуй, главное, что многих отвращает от Церкви, - это то, что там публика не та. Первое впечатление, когда приходит новый человек в русскую церковь, - что он совершенно не в то общество попал. Много старух, вонючих, безобразных, уродов всяких. Бандитов не так много, как Шленский говорит, но иногда приходят, с лицами такими просветленными, берут свечу за сто рублей и прутся с ней, всех раздвигая, чуть ли не в алтарь, из лучших побуждений. Поэтому интеллигент говорит: нет уж, я лучше буду сам по себе верить, в душе, а в церковь не пойду, что мне там делать в этом обществе, там одни бабки и бандиты.
Но это первое, поверхностное впечатление, к тому же оно не основано на рефлексии. А когда в Церкви постоишь, то появляется рефлексия, это один из главных спецэффектов, есть и другие, но я сейчас только об этом. То есть начинаешь вдруг отчетливо осознавать, что ты ничем не лучше, и не фиг тебе особо возноситься. Чем я, например, от этих бабок отличаюсь, или пусть даже не я (я-то практически не отличаюсь, это и без Церкви ясно), а пусть даже сама Ирина Дедюхова! У ней, конечно, кожа глаже, и в ванне она чаще моется, и у бабки платок за пятьдесят рублей, а у Ирины - за все шестьсот двадцать. Но ведь это же все так относительно, Боже мой! А чем, допустим, наш Саня Шленский от бандита отличается? У них ведь, у бандитов, тоже собственная гордость, тоже какой-то кодекс чести. К примеру, если из их семьи кого-нибудь замочат, они тоже готовы пожечь напалмом точно так, как он и предлагает поступить с арабами. Только они не просто другим предлагают, а готовы сами лично рисковать.
Ну, и так далее
93. (shlenski@yahoo.com) 2002/04/18 03:44
[ответить]
>>92.Ляшенко Ольга Валентиновна
>>>90.Шленский Александр Семенович
>Сань, так вот же ты как раз и миссионерствуешь. Пропагандируешь свою систему воззрений, стремишься распространить ее как можно шире, борешься с отличными от нее взглядами. Это и называется - миссионерствовать. Я ничего против не имею, только почему тогда другим нельзя? По нашему закону "О свободе совести и религиозных объекдинениях" каждый имеет право этим заниматься.
Нет. Я не пропагандирую никакой религии. Напротив, я выступаю за недопустимость подобной пропаганды. Ты опытный логик и хочешь поставить меня в тупик, но одной дырки ты недоглядела.
Миссионер стремится к тому, чтобы обратить всех в свою религию. Это его конечная цель.
Моя же цель - чтобы никто никого не обращал против его желания, чтобы религия не была содержанием АКТИВНОЙ РЕКЛАМЫ. У меня нет цели обратить всех в свою атеистическую или агностическую или иную веру. Моя цель - чтобы личность выбирала религию сама, а не вербовалась миссионерами. У меня нет религиозных преференций, а есть только принципиальные возражения по поводу распространения ЛЮБОЙ религии посредством активной рекламы.
То есть верь во что хочешь, но не "уловляй души".
И где тут миссионерство с моей стороны?
Shame on you, Оля! Ты преподаватель логики, остепененная, а у меня логика хобби, и я тебя ловлю на логических плюхах.
92. (oliashenko@yandex.ru,oliashenko@mail.ru) 2002/04/18 03:29
[ответить]
>>90.Шленский Александр Семенович
>>>88.Звонков Андрей Леонидович
>>Но я все-таки рекомендую, несмотря на то, что Вы не у меня в форуме, вести себя достойно. Не впадайте в дискуссионный раж. Я ведь к Вам очень уважительно обращаюсь.
>
>Я веду себя гораздо более достойно чем Вы. Я НЕ МИССИОНЕРСТВУЮ. А Вы -миссионерствуете, то есть пытаетесь распространять свои религиозные взгляды среди тех, кто к этой религии не принадлежит.
>
>Я с этим боролся и буду бороться.
>
>Я заявляю и буду заявлять, что принадлежность к любой религии не избавляет человека от врожденных пороков, не делает человека ни на йоту лучше и не страхует его ни от каких ошибок.
>
>Пропаганда своей религии и утверждение, что человек, ее принявщий, становится более достойным или значителным или совершенным только благодаря этому факту есть РЕЛИГИОЗНАЯ СПЕСЬ, которую необходимо сбивать треххвостой плёткой и прочими подручными инструментами.
>
>Верование человека должна быть сугубо его внутренним интимным делом, подстать сексуальным отношениям. Пропаганда веры есть акт подобный публичной демонстрации полового акта. А насильное обращение в веру и религиозное давление на общество ничем не отличается от изнасилования.
Сань, так вот же ты как раз и миссионерствуешь. Пропагандируешь свою систему воззрений, стремишься распространить ее как можно шире, борешься с отличными от нее взглядами. Это и называется - миссионерствовать. Я ничего против не имею, только почему тогда другим нельзя? По нашему закону "О свободе совести и религиозных объекдинениях" каждый имеет право этим заниматься.
91. (koldun@goldenmail.ru) 2002/04/17 21:13
[ответить]
>>90.Шленский Александр Семенович
>>>88.Звонков Андрей Леонидович
>Я заявляю и буду заявлять, что принадлежность к любой религии не избавляет человека от врожденных пороков, не делает человека ни на йоту лучше и не страхует его ни от каких ошибок.
Саш, религия всего-навсего набор телодвижений коими человек демострирует свою веру. ВЕРУ.
Если есть вера Богу, или хотя бы в Бога, то и телодвижения так сказать "богобоязненные". Ну а если человек принципиально верит только в то что он в нечто "верит" , тобишь "верует", то и результат соответственный - инквизиция, гулаг, гестапо, кампучия, алькаеда...
>
>Пропаганда своей религии и утверждение, что человек, ее принявщий, становится более достойным или значителным или совершенным только благодаря этому факту есть РЕЛИГИОЗНАЯ СПЕСЬ, которую необходимо сбивать треххвостой плёткой и прочими подручными инструментами.
"Не всякий говорящий "Господи, Господи" войдет в царствие небесное, а лишь исполняющий волю Отца Небесного." /(с)Один еврей из Назарета/
>Зато как только красным стало неуютно и их партия развалилась изнутри, все сразу надели нательные кресты поверх рубахи и попёрлись в церковь, и стали говорить какие они православные.
Увы, но и иудеи они точно такие же. И мусульмене... И буддисты...
Если нет внутренней потребности, а лишь желание быть "не хуже других", то совершенно не важно какую религию имитирует бывший строитель коммунизма. Иммитация она и есть иммитация. Суета сует...
>
>ДА ХРЕНА!!! Не право- и не лево! Дерьмо собачье, беспринципное, бесхребетное и бездумное. Без собственного мнения.
Да ты Саш, прям экстремист какой-то. Требовать "собственное мнение" от ............. "Май стримання" /Зап.Укр.Фолькл./
>В советские времена РПЦ официально молилось за коммунистических лидеров, споспешесвование их делам и так далее. Официальный раввинат тоже этим блистал.
"А де б сі діли?" /Зап.Укр.Фолькл./
>А теперь Маркса быстренько забыли, Христа вспомнили. Маркс не спас, так пусть Христос спасает.
Христос спасет только искренне раскаявшихся. Не тех кто буркнет "каюсь", а тех кто ИСКРЕННЕ раскается, примет меры к устранению последствий своих грехов, и НЕ БУДЕТ так больше делать. Почитайте "Евангелия", там именно так всё и написано.
>В России в церковь ходят бандиты. Церковь отпевает бандитов, принимает деньги от бандитов, хоронит бандитов на кладбище в дорогих гробах и на лучших местах. Люди стоят в церкви рядом с бандитами и не гнушаются их обществом.
Нет. Гнушаются. Но терпят... Увы...
>И при этом нет в этой церкви НИ ГРАНА ДУХОВНОЙ СИЛЫ удержать людей от бандитства и привить им достойную этику ведения бизнеса, хотя бы ту, которую ввели кальвинисты.
Кальвинисты, поначалу, тоже кровушки попили. Дело не в конфессии, а в том кто ею руководит. Пресловутый человеческий фактор.
>Подавляющая часть "православия", спешным порядком реанимированного в посткоммунистической России - это продукт животного страха духовной неопределенности, наступившей в результате смерти государственной идеологии в вони и нещадных муках, и липкой подражательности масс, каждая единица которой боится отличаться от остальных. Верой тут и не пахнет. Пахнет паршивыми овцами, поспешно надевшими крест на свою шкуру, чтобы эту шкуру чего доброго НЕ СОДРАЛИ.
Ну и что. Какая разница откуда поезд выехал. Главное куда он едет.
Хотя...
Может и не доехать.
>Я поступил честнее вас - я просто УЕХАЛ ИЗ СТРАНЫ, где с тебя сдирают шкуру только потому что ты не такой как все и обладаешь свободой мнения. Я уехал, чтобы можно было все это высказать в свободной стране. Чтобы вы, ребятки получили в моем писательском лице своё зеркало.
Саш, а где взять ГЛАЗА, чтобы увидеть себя в этом зеркале ?!
90. (shlenski@yahoo.com) 2002/04/17 19:13
[ответить]
>>88.Звонков Андрей Леонидович
>Но я все-таки рекомендую, несмотря на то, что Вы не у меня в форуме, вести себя достойно. Не впадайте в дискуссионный раж. Я ведь к Вам очень уважительно обращаюсь.
Я веду себя гораздо более достойно чем Вы. Я НЕ МИССИОНЕРСТВУЮ. А Вы -миссионерствуете, то есть пытаетесь распространять свои религиозные взгляды среди тех, кто к этой религии не принадлежит.
Я с этим боролся и буду бороться.
Я заявляю и буду заявлять, что принадлежность к любой религии не избавляет человека от врожденных пороков, не делает человека ни на йоту лучше и не страхует его ни от каких ошибок.
Пропаганда своей религии и утверждение, что человек, ее принявщий, становится более достойным или значителным или совершенным только благодаря этому факту есть РЕЛИГИОЗНАЯ СПЕСЬ, которую необходимо сбивать треххвостой плёткой и прочими подручными инструментами.
Верование человека должна быть сугубо его внутренним интимным делом, подстать сексуальным отношениям. Пропаганда веры есть акт подобный публичной демонстрации полового акта. А насильное обращение в веру и религиозное давление на общество ничем не отличается от изнасилования.
Теперь, что касается кипы и Бхагавад-гиты. Здесь опять - чья бы корова поменьше мяукала. Все вы, ребятки ходили на комсомольские собрания, на партсобрания, брызгали слюной, зачитывает личный социалистический план, конспектировали Маркса и Ленина в ВУЗе. Ходили на ноябрьские демонстрации, голосовали за единственного кандидата блока коммунистов и беспартийных. Били в ладошки и тянули руки вверх.
Зато как только красным стало неуютно и их партия развалилась изнутри, все сразу надели нательные кресты поверх рубахи и попёрлись в церковь, и стали говорить какие они православные.
ДА ХРЕНА!!! Не право- и не лево! Дерьмо собачье, беспринципное, бесхребетное и бездумное. Без собственного мнения.
В советские времена РПЦ официально молилось за коммунистических лидеров, споспешесвование их делам и так далее. Официальный раввинат тоже этим блистал.
А теперь Маркса быстренько забыли, Христа вспомнили. Маркс не спас, так пусть Христос спасает.
Так я вот что скажу: Дерьмо спасать не надо, оно и так при любой власти плавает сверху и сохраняет свою сущность, какой религией его не побрызгай в виде дезодоранта.
В России в церковь ходят бандиты. Церковь отпевает бандитов, принимает деньги от бандитов, хоронит бандитов на кладбище в дорогих гробах и на лучших местах. Люди стоят в церкви рядом с бандитами и не гнушаются их обществом.
И при этом нет в этой церкви НИ ГРАНА ДУХОВНОЙ СИЛЫ удержать людей от бандитства и привить им достойную этику ведения бизнеса, хотя бы ту, которую ввели кальвинисты.
Подавляющая часть "православия", спешным порядком реанимированного в посткоммунистической России - это продукт животного страха духовной неопределенности, наступившей в результате смерти государственной идеологии в вони и нещадных муках, и липкой подражательности масс, каждая единица которой боится отличаться от остальных. Верой тут и не пахнет. Пахнет паршивыми овцами, поспешно надевшими крест на свою шкуру, чтобы эту шкуру чего доброго НЕ СОДРАЛИ.
Я поступил честнее вас - я просто УЕХАЛ ИЗ СТРАНЫ, где с тебя сдирают шкуру только потому что ты не такой как все и обладаешь свободой мнения. Я уехал, чтобы можно было все это высказать в свободной стране. Чтобы вы, ребятки получили в моем писательском лице своё зеркало.
Вот вы его и получили. Смотритесь в него потщательней, пока у меня есть время отражать :-)
Последнее что скажу:
Хороший, непорочный человек благ уже по факту своего рождения. Он духовен тоже по факту своего рождения. Слово "благородный" изначально отражает вовсе не приналежность к аристократии. Этимологически это слово говорит о телесной и духовной добротности человека, которому при рождении было отпущено все необходимое для телесного и духовного блага.
Так вот, такому человеку не нужна никакая религия. Он сам - гарант блага своей жизни и несет благо окружающим.
Если человек лишен блага при своем рождении, неблагороден - никакая религия этого НЕ ИСПРАВИТ. Гнилую душонку нельзя заменить религией, как нельзя заменить гнилые зубы искусственной челюстью. То есть, технически заменить можно, но получается в результате отвратный протез. Вот так и ваша религия есть не более чем топорный, неумело сделанный протез настоящей спонтанной духовности, данной благорожденным людям изначально.
Хотите пропагандировать дальше этот протез?
Ну-ну!
А.Ш.
89. (oliashenko@yandex.ru,oliashenko@mail.ru) 2002/04/17 18:35
[ответить]
>>88.Звонков Андрей Леонидович
>>>73.Шленский Александр Семенович
>>>>71.Звонков
>>>Нормальное у него отношение к вере, как отцами сынам Израилевым завещано. Принцип отношений с Богом Ты мне - я тебе.
>>
>>Гы! Ну я торчу и зависаю!
>>Во первых, я не иудей и сроду им не был. Я практикую дзен.
>Александр Семенович, практиковать можно что угодно, и среди моих друзей и знакомых евреев - тьма тьмущая, убежденных атеистов, но когда понадобилось уезжать, кипу с макушки не снимали, и сейчас многие вдруг как выяснилось в синагогу словно в клуб ходят.
Андрей! Вы ведь и сами не так давно воцерковились. Чему удивляться? Раньше было нельзя, теперь стало можно
88. (bloodservice@inbox.ru) 2002/04/17 18:03
[ответить]
>>73.Шленский Александр Семенович
>>>71.Звонков
>>Нормальное у него отношение к вере, как отцами сынам Израилевым завещано. Принцип отношений с Богом Ты мне - я тебе.
>
>Гы! Ну я торчу и зависаю!
>Во первых, я не иудей и сроду им не был. Я практикую дзен.
Александр Семенович, практиковать можно что угодно, и среди моих друзей и знакомых евреев - тьма тьмущая, убежденных атеистов, но когда понадобилось уезжать, кипу с макушки не снимали, и сейчас многие вдруг как выяснилось в синагогу словно в клуб ходят. Но и йогой занимаются, и бхагават-гита на полочке стоит с закладками... и мантры распевают. Самое интересное, что я с раввином говорил, как раз насчет тех моих знакомых евреев, что от иудаизма отошли, а он махнул рукой и сказал: ничего, главное, что мама еврейка и, что в православие не ударились. Очень он неласково отзывался о о.Александре(Мене) и о.Иоанне (Когане). Но это я так, к слову.
>А.Ш.
>
>ЗЫ: Я и иудаизм, кстати, не сильно жалую, но пусть христиане близко не думают, что они лучше. Любая религия - дерьмо. Духовность и религия - несовместимые вещи.
>
Всяк кулик свое болото хватит.
Но я все-таки рекомендую, несмотря на то, что Вы не у меня в форуме, вести себя достойно. Не впадайте в дискуссионный раж. Я ведь к Вам очень уважительно обращаюсь.
87. (koldun@goldenmail.ru) 2002/04/17 16:11
[ответить]
>>55.Сергей
Прости его Господи. И вразуми.
86. Zazerkal'e (Zazerkale@hotmail.com) 2002/04/17 15:24
[ответить]
.
>
>Я хочу внести уточнение. Мой №78 адресован был не вам, а А.Звонкову, >поскольку Шленского критикуют со всех сторон.
>Конечно, то, что что он высказывает по арабо-израильской проблеме, >никак не допустимо, ни по форме, ни по существу. А я имела в виду >его взгляды на религию, на христианство.
Da, ya ponyala o chem i s kem vy govorili. :-)
Skazannoe mnoyui otnositsya i k diskussiyam o religii.
Zdes'(in U.S.) eto nazyvaetsya "politically incorrect" i ne privetstvuetsya.
Religiya - ne samyj udachnyj predmet dlya svetskix besed.
Est' temy, obsuzhdenie kotoryx neizbezhno privodit k konfliktam.
V amerikanskix kolledzhax prepodavateli literatury sovetuyut
izbegat' tem "that are too close to home" pri napisanii sochinenij, naprimer.
Protestantskaya psixologiya - esli vy ne uverenny, chto v sostoyanii
spravit'sya s sobstvennymi emociyami v kakoj-libo situacii (ili diskussii), izbegajte samoj situacii.
S takoj praktikoj mozhno ne soglashat'sya, razumeetsya. Tozhe "tema".:-)
У него та же самая >аргументация, что и у Рассела, не потому что он его читал (если бы >читал, то не выдвигал бы своих проектов, поскольку все это уже давно >реализовано).
:-))) Samizdat, Ol'ga .... A poorat' togda o chem, esli vse chitat' brosyatsya, ne privedi Gospod'? :-)
Shlenskij u nas kak Sidxartxa, znanij uzhe ne ischet, a zhazhdet opyta (ov). Nu i naxodit, sootvetstvenno. :-)
85. (oliashenko@yandex.ru,oliashenko@mail.ru) 2002/04/17 15:12
[ответить]
>>83.Звонков
>Оль. Вы идеально разбираете произведение. Боже мой! я не видел того, что вы увидели. Я совершенно серьезно (без подкалывания) предлагаю, почитайте у меня еще что-нибудь, Закон сохранения, или Золотое сечение. Может быть, я и там что-то упустил, и показал такое, чего сам не увидел? Все-таки вы специалист в логике.
Ну, и слава Богу, что все так мирно разрешилось. Причем без всяких удалений. Конечно, почитаю. Спасибо!
P.S. Если бы и мне кто подсказал, что я в Чемоданах показала. А то вот, люди спрашивают, что я хотела им чемоданами сказать, а я и не знаю, что ответить, приходится как-то юлить, выкручиваться
84. (oliashenko@yandex.ru,oliashenko@mail.ru) 2002/04/17 14:52
[ответить]
>>82.Zazerkal'e
>>Объективно вы правы, конечно. Просто я, к Шленскому, видимо, неравнодушна. Уж очень мне его "Жировое тело" нравится.
>>>
>>>
>
>I ya k nemu otnoshus' xorosho. :-) No eto ne oznachaet, chto on
>(kak lyuboj iz nas) zastraxovan ot oshibok. Tema slozhnaya, boleznennaya, i esli nechem pomoch' v takoj situacii - ne nuzhno
>ee (situaciyu) usugublyat'. Komu i chem pomozhet esche odin nenavidyaschij i peredavshij etu nenavist' drugomu? Porochnyj krug.
Я хочу внести уточнение. Мой №78 адресован был не вам, а А.Звонкову, поскольку Шленского критикуют со всех сторон. Конечно, то, что что он высказывает по арабо-израильской проблеме, никак не допустимо, ни по форме, ни по существу. А я имела в виду его взгляды на религию, на христианство. У него та же самая аргументация, что и у Рассела, не потому что он его читал (если бы читал, то не выдвигал бы своих проектов, поскольку все это уже давно реализовано), а потому что он мыслит в той же традиции, которая идет от французких материалистов (духовных предтечей Великой Фр. революции с массовым террором), и даже еще раньше, от Диогена, Демокрита, Эпикура...
А воспринял он ее, конечно, через В.И.Ленина, на которого теперь сам же бочку катит.
Вот все, что я хотела там сказать
83. Звонков2002/04/17 14:01
[ответить]
>>79.Ляшенко Ольга Валентиновна
>>>76.Звонков
>>>>75.Ляшенко Ольга Валентиновна
>>>>>57.Звонков
>Вот, например, там есть эпизод, как оперируемая женщина в состоянии возбуждения от наркоза набрасывается на анестезиолога, пытаясь его задушить. Из реплики хирурга (Гинеколога) выясняется, что у нее беременность уже 15 недель. Начинаешь думать по прочтении: Почему так вышло? Вероятно, она носила до последнего, хотела выйти замуж, рассчитывала при помощи ребенка окрутить. А мужик оказался стреляный, не попался. Не получилось. А рожать самостоятельно в ее планы не входило, ей, видимо, не нужен был ребенок сам по себе, такой как есть, "здесь и сейчас", при данных наличных условиях, а нужен как-то по-другому, при лучших обстоятельствах. Поэтому она идет на криминальный, по сути, аборт, а вину перекладывает даже не на этого мужчину, а на всех мужчин сразу. в буквальном смысле на чужого дядю. А она, якобы, не виновата, она же не рассчитывала никак на такой неудачный, в свете ее планов, оборот. К тому же ей так больно, посмотрите! У ней там что-то выскребают, а он гуляет в это время, или своим законным детям конфеты покупает!
>И это как раз то, о чем я говорила, а вы почему-то не поняли и обиделись. (я не обижаюсь) Мы не хотим принимать то, что дается, не хотим "здесь и сейчас", хотим планировать самостоятельно, чтобы так было все точь-в-точь, как мы себе придумали самостоятельно. А так не всегда получается. Тогда мы начинаем дергаться, сопротивляться, пытаемся, самостоятельно опять же, подкорректировать действительность. Это и есть проблема абортов в широком понимании. Сюда и удаление комментов прекрасно вписывается, и поворот рек вспять, и многие подобные явления. А сказано, что не надо заботиться и спрашивать: Что нам есть и что пить? - на двадцать лет вперед. Довольно для каждого дня своей заботы. Сегодя рожается - рожай. Люится - люби, а пишется - пиши. А придет завтра - найдешь, чем накормить, где жить, как опубликовать. В этом смысле и надо понимать то, что приводит Алексей, а не в том смысле, что работать совсем не надо, а надо лежать на русской печке и плевать в потолок. Это, кстати, обратная сторона планирования: "Зачем напрягаться, если точь-в-точь, как я хочу, все равно не получится, а по-другому мне не надо?"
Оль. Вы идеально разбираете произведение. Боже мой! я не видел того, что вы увидели. Я совершенно серьезно (без подкалывания) предлагаю, почитайте у меня еще что-нибудь, Закон сохранения, или Золотое сечение. Может быть, я и там что-то упустил, и показал такое, чего сам не увидел? Все-таки вы специалист в логике.
82. Zazerkal'e (Zazerkale@hotmail.com) 2002/04/17 13:49
[ответить]
>Объективно вы правы, конечно. Просто я, к Шленскому, видимо, неравнодушна. Уж очень мне его "Жировое тело" нравится.
>>
>>
I ya k nemu otnoshus' xorosho. :-) No eto ne oznachaet, chto on
(kak lyuboj iz nas) zastraxovan ot oshibok. Tema slozhnaya, boleznennaya, i esli nechem pomoch' v takoj situacii - ne nuzhno
ee (situaciyu) usugublyat'. Komu i chem pomozhet esche odin nenavidyaschij i peredavshij etu nenavist' drugomu? Porochnyj krug.
81. (oliashenko@yandex.ru,oliashenko@mail.ru) 2002/04/17 13:41
[ответить]
>>80.Zazerkal'e
>>>78.Ляшенко Ольга Валентиновна
>>А что касается А.Шленского, то он ничего беспрецедентного не говорит.
>
>Vot imenno (so vzdoxom, v dannom kontekste).
>
>>подобные воззрения заслуживают уважения хотя бы потому, что проистекают из благих мотивов - из любви к людям, прогрессу, справедливости. Просто ведь это все такие сложные материи, до истины не сразу докопаешься. Но люди ищут, размышляют. Это в природе человека
>
>Ol'ga, nizheprivedennoe iz Shlenskogo - xren' (prostite), a ne rezul'tat razmyshlenij. Ne bezobidnaya prichem. I ne cenzuroj ya zanimayus'.
>Suschestvuyut takie ponyatiya (v pravovom gosudarstve, razumeetsya)
>kak svoboda i slova, i veroispovedaniya. Pravo na lyubuyu iz "svobod" individuuma zakanchivaetsya tam, gde on posyagaet na svobodu(y) drugogo individuuma. Elementarno.
Объективно вы правы, конечно. Просто я, к Шленскому, видимо, неравнодушна. Уж очень мне его "Жировое тело" нравится.
>
>