Комментарии: Системные основы либерастии и возможные варианты лечения

Гвф : другие произведения.

Комментарии: Системные основы либерастии и возможные варианты лечения
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/06/2011, изменен: 06/06/2011. 8k. Статистика.

Аннотация:
В первом приближении закончил.

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
14:37 Винокур Р. "Художник Морис Эшер" (7/6)
10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/6)
08:01 Чекмарев В.А. "1989 Площадь Тяньаньмэнь" (5/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 10:34 "Форум: Трибуна люду" (190/101) 10:32 "Форум: все за 12 часов" (130/101) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/36) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:35 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (844/5) 10:35 Чваков Д. "Над эстакадой" (2/1) 10:30 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (57/7) 10:28 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (49/1) 10:24 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (385/10) 10:22 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (26/2) 10:13 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (3/2) 10:13 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (689/16) 10:11 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (714/7) 10:08 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (15/9) 09:50 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (291/36) 09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1) 09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25) 09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4) 09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4) 09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12) 09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1) 09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27) 08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

51. Ого-Блин 2014/02/28 23:20 [ответить]
  >В процессе роста стай (бог на стороне больших батальонов!) был достигнут предел обусловленный уровнем информационной связности общества и скоростью обработки управленческой информации.

  Слишком линейная зависимость. Вы ставите на одну доску стаи разных уровней. Однако принципы их формирования (мотивы объединения) заметно отличаются. Предел информационной связанности и скорость обработки информации имеет значение, но он не настолько низок, чтобы играть решающую роль. Если быть более точным, то данный предел снижается под влиянием иных факторов, например, бюрократизации и олигархизации, появление лишних неработающих элементов и связей в управленческом аппарате, неизбежно засирающемся с течением времени, особенно если его не чистить и не следить за качеством кадров.

  >В итоге, перейдя этот предел общество начало разваливаться на микро-стаи внутри супер-стай (в добавок - этот процесс инициируется и поддерживается другими супер-стаями с целью уничтожения конкурентов).

  Сама необходимость сплочения проистекает из наличия глобальных целей, одной из которых является противодействие глобальному конкуренту. Однако нынешний развал правящих элит вызван не наличием у государства внешних конкурентов, а возможностью представителей политической элиты сбежать от участия в этой конкуренции, появившаяся в ходе процесса глобализации. В результате национальные элиты перестали быть национальными элитами, перестали зависеть от конкретного общества.

  Фактически, мы имеем дело не столько с гипотетическим "расколом", сколько с моделью "корабельной крысы". Ее не волнует состояние корабля, пока с него можно сбежать.

  >Имеем системный тупик. Конкурентная борьба требует усиления - роста стаи, а слишком крупная стая разваливается.

  Разваливается в том случае, если нет стимула для ее сохранения. Берем пример двухполярного мира. Суперстая существуют до тех пор, пока существует другая конкурирующая суперстая. Разваливается одна - и следом начинает распадаться вторая.

  >1. Смена парадигмы с конкурентной на солидарную. Что возможно при условии абсолютной открытости любой информации для всех желающих. (эквивалент - невозможность обмана)

  Звучит красиво. В реализации сомневаюсь. Способность к обработке информации разнится от человека к человеку, личные особенности, опыт, профессиональная деформация, и т. д. уже приводят к разным оценкам одного и того же явления. А уж выбор наиболее эффективной стратегии... И это, заметим, в идеальных условиях тоталитарно-солидарного общества. Каковое еще нужно состряпать.

  >2. Увеличение информационной связности внутри супер-стаи (плюс скорость обработки информации - здравствуй госплан!)

  При наличии нормального управленческого аппарата - таки да.

  >3. Новые формы организации общества (не знаю какие, но анализ говорит что это возможно) Аналогом могут быть например т.н. облачные вычисления или сетевое строение общества.

  Новые формы организации общества просто так из ниоткуда не возникают. Что до идеи сетевого общества, то она не нова и о ней западные исследователи любили поговорить в девяностых. Однако для ее воплощения требуется резко сократить население земли, избавиться от крупных городов, государственного аппарата, и в завершении решить проблему "философского камня", изобретя какие-нибудь футуристические "собиратели" в каждый дом (или хотя-бы общину), дабы избавить индивида от диктата со стороны производителей. С тем же успехом можно построить коммунизм и посадить на Марсе яблони.

  >Выигрыш солидарной модели очевиден, за счет отказа от задач б) и в) высвободившиеся ресурсы можно направить на основную, на мой взгляд, задачу саморазвития.

  Проблемка в том, что солидарное общество не может существовать с обществом конкурентным, т. е., в первую очередь все равно придется решить проблему конкурентов, иначе съедят. Это замкнутый круг - солидаризация предполагает отказ от конкуренции, но отказ от конкуренции ведет к смерти, а значит, солидаризация откладывается до завершения конкурентной борьбы. При этом цель "всех победить" гораздо сложнее, дороже, и трудноосуществимей, чем цель "просто выжить". При этом с точки зрения акторов, глобальные преимущества сводятся на нет из-за краткосрочных выгод в виде уменьшения конкурентов и реализации "оппортунисткой модели" поведения.

50. gvf (gvfnkfwd@gmail.com) 2014/02/23 11:54 [ответить]
  > > 46.Таварисч Маиор
  >http://www.davno.ru/assets/images/cards/big/23fevralya-314.jpg

  Взаимно, Вадим. ;)

  > > 48.Крысолов
  >C Днём Советской Армии и Военно-Морского Флота!


  Аминь.;)

49. gvf (gvfnkfwd@gmail.com) 2014/02/23 11:47 [ответить]
  > > 47.Крысолов

  >Кстати - соревнование против конкуренции.
  >Отличие.

  Все верно, но есть один прикол.
  Какой из вариантов соревнование или конкуренция будет выбран Жизнью - большой игрой соревнования стратегий?
  К сожалению, мотивация нанести вред более очевидна для индивида.
  Вопрос в том как сделать так чтобы стратегия соревновательности оказалась выгоднее в личном плане (понятно, что в общественном она очевидно лучше)
  Пока что не приходит в голову ничего кроме необходимрсти "прореживать" тех кто забывает об общественном интересе... Но это неустойчивый сценарий.

48. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2014/02/23 07:37 [ответить]
C Днём Советской Армии и Военно-Морского Флота!

47. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2014/02/23 07:37 [ответить]
  Интересная штука...
  +10

  Кстати - соревнование против конкуренции.
  Отличие.
  Запрещено применять что-либо наносящее вред сопернику.
  Каждый субъект соревнования изобретает и применяет свои способы, методы и т.д.
  После определения победителя и получения наград (материальных или нематериальных поощрений, ништяков и пр.) - обмен опытом и информацией. Свободный.
  Цикл повторяется.

  Победивший в соревновании так или иначе получает больше побеждённого. Но побеждённый тут не получает некий ущерб, урон от деятельности соперника ибо это запрещено.
  Игра с положительной суммой.
  Все получают, но победитель - больше всех.

  При конкуренции игра В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ с нулевой суммой - если победитель получил, значит, побеждённый соответственно потерял.
  В худшем - с отрицательной.
  Победитель тоже потерял, но меньше, чем побеждённый.

46. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2014/02/23 05:19 [ответить]
http://www.davno.ru/assets/images/cards/big/23fevralya-314.jpg

45. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2014/01/15 18:12 [ответить]
Сто!

44. 777 2013/11/26 13:01 [ответить]
  > > 43.gvf
  >Либерализм, с т.з. психологии личности это концентрация внимания на собственных интересах, как следствие - разбиение общества на "индивидуев".

  Когда личности не обращают внимания на собственные, фигня какая-то получается.

43. gvf (gvfnkfwd@gmail.com) 2013/11/26 12:37 [ответить]
  > > 40.Uirh
  > где здесь про либерализм?

  Либерализм, с т.з. психологии личности это концентрация внимания на собственных интересах, как следствие - разбиение общества на "индивидуев".

42. Alex 2013/11/26 11:12 [ответить]
  Солидарное общество - общество пещерных троглодитов, первобытных коммунистов.

  Одной из причин распада СССР было усложнение мира. Простота советского общества оказалась неадекватной новым вызовам.

  В США и в мире нет иерархической системы, преобладает сетевой подход. Настоящая демократия - сетевая, разделение властей - один из признаков сетевой организации. Иерархическая система присуща примитивным обществам типа российского.

41. Urist 2013/11/26 06:28 [ответить]
  Присоединяюсь к предыдущему товарищу, к тому же:

  >Смена парадигмы с конкурентной на солидарную. Что возможно при условии абсолютной открытости любой информации для всех желающих.

  Этого недостаточно, нужно еще сознательное желание жить солидарно. Вообще, первично именно желание жить так а не иначе. Всегда.

  >Увеличение информационной связности внутри супер-стаи (плюс скорость обработки информации - здравствуй госплан!)

  При чем тут госплан? Принципиальное отличие плановой экономики от рыночной не в наличии центрального планирующего органа, а в источнике инициативы в вопросе "что производить". В плановой сам госплан и решает, в рыночное решают производители на основании каких-то своих соображений. Вполне может существовать рыночная экономика с государственной услугой помощи в планировании, но госпланом в советском смысле эта организация не будет :)

40. Uirh (uirh@mail.ru) 2013/11/26 02:36 [ответить]
   Объясните тупому - где здесь про либерализм? Нет, написано всё правильно и даже более-менее потятно, но либерастия то где описана (а так же способы лечения оной)? Нешто либерализм это образование микро-стай внутри супер-стаи? Мне почему-то всю жизнь казалось что это нечто совсем другое. (Вот например про либерализм как социальное заболевание: http://samlib.ru/u/uirh/liber.shtml)

   Или может статья недописана?

   Кстати, автору надо бы ссылки исправить: ...zhurnal.lib.ru/... нынче больше не работает.

39. gvf (gvfnkfwd@gmail.com) 2012/03/16 10:29 [ответить]
  > > 35.ВК_Михалыч

  > Освоение нового ресурса может дать время

  Дело не в том что можно или нельзя, или теоретической возможности.
  Проблема в основных, базовых шаблонах поведения индивидов, и, скажем так, "супершаблонах" этносов, тех, что отличает один этнос от другого.
  Вот эти самые шаблоны, т.е. наиболее вероятные способы решения возникающих жизненных ситуаций, решают за людей.
  Другими словами, есть два пути:
  1. Смена одних шаблонов на другие, нужные в данном случае.
  2. Повышение уровня сознания людей, т.е. дать людям способность эти шаблоны в своем подсознании распознавать и действовать не потому что "так все делают", а потому что "я решил, я предвидел возможные риски и последствия, и вероятность их меня устроила."
  Оба пути не являются взаимоисключительными и должны следовать параллельно. Трудоемкость можете оценить сами.


  > > 36.gsvg
  > Вопросов два.

  Правила планирования операций никто не отменял.
  Оценивается точка невозвращения и ...

38. gsvg (gsvg58@bk.ru) 2012/03/16 02:58 [ответить]
  > > 37.Семаргл

  >> > 36.gsvg
  >> Вопросов два. Первый - существует ли вообще такой вариант.
  >Почему бы и нет? Надо заметить, что существующие группы - хоть и весьма громки, но крайне численно малы. И если основная масса, которую они считают поддерживающей себя, просто уйдёт...

   Все революции и гражданские войны начинались небольшой в процентном отношении частью населения. Уйти основной части некуда, а принцип "если не с нами, то против нас" вынуждает становиться на одну из сторон и тех, кто желания воевать не испытывает.

37. Семаргл 2012/03/16 02:55 [ответить]
  > > 26.ВК_Михалыч
  > Вы знакомы с работами Диденко и Поршнева? Там проводится мысль, что человечество есть не один вид, а несколько.
  Это просто внутривидовая изменчивость. Есть базовая стратегия жизни вида, и есть стратегии про запас, если вдруг условия изменятся.

  > > 36.gsvg
  > Вопросов два. Первый - существует ли вообще такой вариант.
  Почему бы и нет? Надо заметить, что существующие группы - хоть и весьма громки, но крайне численно малы. И если основная масса, которую они считают поддерживающей себя, просто уйдёт...

36. gsvg (gsvg58@bk.ru) 2012/03/16 01:59 [ответить]
  > > 34.gvf
  >> > 33.gsvg
  >>Но не вижу альтернатив ее переходу в горячую фазу.
  >
  >"Не вижу", не значит "нет".
  >Чисто математически такой вариант не является невозможным.
  >Зависит только от нашей способности его найти. Хотя и будет он непростым и небыстрым.
   Вопросов два. Первый - существует ли вообще такой вариант. Второй, если на первый есть положительный обоснованный ответ - возможно ли его осуществление в сроки упреждающие переход процесса в горячую фазу.

35. ВК_Михалыч 2012/03/16 01:57 [ответить]
  > > 34.gvf
  >> > 33.gsvg

  >Чисто математически такой вариант не является невозможным.
  >Зависит только от нашей способности его найти. Хотя и будет он непростым и небыстрым.

   Освоение нового ресурса может дать время для поиска выхода, даже если само это освоение не будет выходом.

34. gvf (gvfnkfwd@gmail.com) 2012/03/16 01:33 [ответить]
  > > 33.gsvg
  >Но не вижу альтернатив ее переходу в горячую фазу.

  "Не вижу", не значит "нет".
  Чисто математически такой вариант не является невозможным.
  Зависит только от нашей способности его найти. Хотя и будет он непростым и небыстрым.

33. gsvg (gsvg58@bk.ru) 2012/03/16 01:20 [ответить]
  > > 32.gvf
  >> > 31.gsvg
  >
  >>>Гражданская война?
  >>Безусловно. Не вижу возможностей ее избежать.
  >
  >1. Она уже идет, но в инфопространстве.
  >Готовились, как всегда, к прошлой войне и прошляпили идеологию.
   Согласен. Но не вижу альтернатив ее переходу в горячую фазу.
  >2. Я не хотел бы лавров человека который переведет эту войну в горячую форму.
   Никто из вменяемых людей бы этого не хотел. Но.. если я предвижу дождь, я возьму зонтик.
  >3. Геноцид есть естественное оружие этой войны. (Наркотики, депрессия, снижение рождаемости, смена жизненных ценностей.)
   Не только. При необходимости будет применятся и все остальное.
  >4. В данном обсуждении мы подходим к границе, после которой продолжение может быть продолжено только в личных письмах, непублично.
  >Необязательно тет-а-тет, но в четко очерченном кругу.

  Да, увы.

32. gvf (gvfnkfwd@gmail.com) 2012/03/16 01:18 [ответить]
  > > 31.gsvg

  >>Гражданская война?
  >Безусловно. Не вижу возможностей ее избежать.

  1. Она уже идет, но в инфопространстве.
  Готовились, как всегда, к прошлой войне и прошляпили идеологию.

  2. Я не хотел бы лавров человека который переведет эту войну в горячую форму.

  3. Геноцид есть естественное оружие этой войны. (Наркотики, депрессия, снижение рождаемости, смена жизненных ценностей.)

  4. В данном обсуждении мы подходим к границе, после которой продолжение может быть продолжено только в личных письмах, непублично.
  Необязательно тет-а-тет, но в четко очерченном кругу.

31. gsvg (gsvg58@bk.ru) 2012/03/16 01:10 [ответить]
  > > 30.gvf

  >В противном случае народ разделяется на группы, у каждой из которых свои эксперты с подчас полярными мнениями.
  >Гражданская война?

  Безусловно. Не вижу возможностей ее избежать.

30. gvf (gvfnkfwd@gmail.com) 2012/03/16 01:05 [ответить]
  > > 29.gsvg
  >А чем Вас не устраивает метод "экспертных оценок"?:)))

  Ну, если смайлики не заметить... т.е. воспринять предложение всерьез...
  Такой подход возможен только при абсолютном доверии подавляющего большинства людей к указанным экспертам.
  В переводе на русский - все та же задача об основах власти.

  В противном случае народ разделяется на группы, у каждой из которых свои эксперты с подчас полярными мнениями.
  Гражданская война?

29. gsvg (gsvg58@bk.ru) 2012/03/16 00:57 [ответить]
  > > 28.gvf

  >> > 27.gsvg
  >>Рецепт лечения давно известен, да хватит ли патронов?:)
  >
  >Если появится способ выявления указанного типа людей с высокой точностью и на расстоянии действительного огня...
  >А пока что, увы...
  >Подход "убивайте всех, господь разберет где свои" кажется мне избыточным. Пока, по крайней мере.\
   А чем Вас не устраивает метод "экспертных оценок"?:))) Кроме того, вполне возможно определение по сумме контрольных слов в определенном объеме текста:)))

28. gvf (gvfnkfwd@gmail.com) 2012/03/16 00:52 [ответить]
  > > 26.ВК_Михалыч
  > Вы знакомы с работами Диденко и Поршнева?

  Нет, не знаком.

  >Там проводится мысль, что человечество есть не один вид, а несколько.

  Изначально, возможно. Но в результате многократного перекрестного скрещивания это уже один вид. И разговор может идти только о рецессивных или доминантных генах. Но не видах.
  (Эт на мой, непросвещенный в биологии, взгляд.)

  Если слово "соционика" не навевает на Вас скуку и сон рекомендую ознакомится с этим материалом.

  http://www.avanturist.org/forum/topic/299/message/949516#msg949516

  Это серия постов Башкуева по материалам исследования работ Цейса.
  Сам Башкуев обладает развитой способностью к выявление сложных многофакторных закономерностей и тяготеет к образному их описанию, часто используя лексику астрологии. Если такой способ изложения не смущает - рекомендую.


  UPD Наскоро посмотрел Диденко и Поршнева... Судя по всему из одного колодца водичка.


  > > 27.gsvg
  >Рецепт лечения давно известен, да хватит ли патронов?:)

  Если появится способ выявления указанного типа людей с высокой точностью и на расстоянии действительного огня...
  А пока что, увы...
  Подход "убивайте всех, господь разберет где свои" кажется мне избыточным. Пока, по крайней мере.

27. gsvg (gsvg58@bk.ru) 2012/03/16 00:24 [ответить]
Рецепт лечения давно известен, да хватит ли патронов?:)

26. ВК_Михалыч 2012/03/16 00:20 [ответить]
  > > 25.gvf
  >> > 24.ВК_Михалыч

  >Всегда найдется хищник который захочет увеличить свою ресурсную базу за счет чужой, плюс притормозить соперника сокращением его базы.
  >
  >Ключевым моментом является не столько ресурсы (они лишь фон - внешняя сила, которая обостряет ситуацию), сколько особенности самого человека, как вида. Точнее, присущее человеку подсознание, и, как следствие, возможность говорить неправду.

  >Свой, это тот чье поведение можно предсказать, понятный мне. Чужой - непредсказуем, непонятен или преступник - свой, поступающий в нарушение общих для своих норм.
  >Т.е. "общечеловеческих" правил нет! Есть нормы для своих.
   Вы знакомы с работами Диденко и Поршнева? Там проводится мысль, что человечество есть не один вид, а несколько. Т.е. кто-то по своей природе хищник, кто-то суггестор, кто-то внушаем, а кто-то с трудом, но может самостоятельно стряхнуть лапшу с ушей. Если это так, то это печально, т.к. по внешнему виду не различаются эти виды. Я всё-таки надеюсь на возможность внешними, технологическими способами влиять на ситуацию.

25. gvf (gvfnkfwd@gmail.com) 2012/03/15 11:39 [ответить]
  > > 24.ВК_Михалыч
  > Может быть поможет переход на воспроизводство ресурсов и их комплексное использование?

  Сгладит в какой-то мере, но не решит.
  Всегда найдется хищник который захочет увеличить свою ресурсную базу за счет чужой, плюс притормозить соперника сокращением его базы.

  Ключевым моментом является не столько ресурсы (они лишь фон - внешняя сила, которая обостряет ситуацию), сколько особенности самого человека, как вида. Точнее, присущее человеку подсознание, и, как следствие, возможность говорить неправду.
  Вот эта самая ограниченность - мы никогда не знаем, что же доподлинно думает и будет делать другой человек, устанавливает верхнюю границу связности общества. (Сравним с фантастической идеей общества телепатов, где каждый ощущает мысли каждого - неискренности места нет.)
  Эта проблема очень ярко предстает в "дилемме заключенного", особенно в ее полном варианте (когда участников много).
  Эта же самая особенность рождает способы объединения\различения людей по принципу свой\чужой.
  Свой, это тот чье поведение можно предсказать, понятный мне. Чужой - непредсказуем, непонятен или преступник - свой, поступающий в нарушение общих для своих норм.
  Т.е. "общечеловеческих" правил нет! Есть нормы для своих.

24. ВК_Михалыч 2012/03/15 10:28 [ответить]
Ключевой момент статьи ресурсы и отношения по поводу их употребления. Их ограниченность вызывает конкуренцию. Может быть поможет переход на воспроизводство ресурсов и их комплексное использование?

23. Обморшев М.Г. (if62@mail.ru) 2012/03/15 06:37 [ответить]
  ...- Главная проблема планеты - не имущество, а несправедливость его размещения. Представьте себе: приличная, культурная страна населена аккуратными людьми, которые экономят во всем и изо дня в день и в трудной борьбе зарабатывают свой трудный хлеб. Конечно, у них имеется имущество, которое заработано их руками, потом и опытом предков, но ресурсов осталось крайне мало. А совсем рядом - другая страна. Эта наполнена дикарями, которые так и остались на низшей ступени развития, которым лень нагнуться, лень поднять с земли богатство, лень дернуть после себя веревочку в ватерклозете. Страшно богатая и страшно загаженная дикарями страна.
  - Ну и что? Зато нет войны.
  - Ее и не нужно. Нужно только, чтобы дикари согласились, что они живут слишком неорганизованно и безответственно. Ведь техника, созданная высокой культурой, позволяет облегчить труд и отдых, сделать жизнь более разнообразной, более полной. Война не нужна, но порядок нужен.
  - А вдруг они не согласятся? Вдруг им нравится жить как раньше?.
  - На Земле должен быть порядок и он будет. Цивилизации нужны ресурсы и она их возьмет.
  - Но что же вы тогда без войны будете делать с дикарями, гордо сидящими у себя дома на куче золота?
  - Как всегда: давать им стеклянные бусы и огненную воду. Взамен золота.
  - А если они не согласятся?
  - Убивать. Потому что их мало, а нас много. Раз они не умеют правильно распорядиться золотом, отдают его за какие-то бусы. К тому же, несговорчивого дикаря пристреливают, не правда ли?
  - Но это, по-моему, попросту цинично!
  - Цинично, на мой взгляд, сидя в 'Роллс-Ройсе', оборудованном спутниковой антенной, отдавать по сотовому телефону приказы казнить еретиков за то, что они осмелились вообразить, что Земля круглая, а небесной тверди нет.
  - Но и дикарей вовсе не так уж и мало. Скорее, наоборот - их, как раз, больше!
  - Зато цивилизация вооружена знаниями, которые дикари презирают принципиально. Вот в чем их слабость - в упрямой твердолобости. Знание - сила, не так ли?
  - А вдруг такая, как вы говорите, твердолобость, есть не что иное, как крепкая вера, которая цементирует общество, препятствует социальной грязи, которой наполнена сейчас ваша, так называемая, высокая культура?
  - Если бы дикари были принципиальными правоверными, то они перестали бы пользоваться тем, что придумали и создали неверные: электричеством, лекарствами, автомобилями, телефонами, компьютерами. Катались бы себе, как раньше, на конях или верблюдах, лечились бы у шаманов или знахарей, если уж цивилизация такая вредная и грязная, ели бы червяков или лук с квасом и ходили бы в своих любимых набедренных повязках или в лаптях...,
  Написано в 1989-1999 гг. Похоже, сегодня востребовано, наконец.
  :))))

22. gvf (gvfnkfwd@gmail.com) 2011/06/23 19:04 [ответить]
  > > 21.Arhimed

  >Этих тестов - и так далеко уже не за одну тысячу.

  Они однотипные. Как говорят математики нужна полная система функций (когда нельзя из одной получить другую линейно комбинацией)

21. Arhimed (arhimu@pisem.net) 2011/06/23 18:58 [ответить]
  > > 20.gvf
  >> > 19.Arhimed
  >Тесты это скважины. Под какую форму ключа (человеческий разум) подойдет идеально - там покажет максимум.
  ВОТ!!! Вот ОНО!!!
  Нивелирование всего множества разнообразий до прикладного потреблядства! Искусственный отбор на звание самого "жирного" Потребителя!
  Путь в никуда... Путь в Бездну... Путь в Небытие.
  Что самое мерзкое - создатели этого Пути отнюдь не дураки! Они прекрасно понимают куда он ведёт. Но правильно считают - "на наш век хватит, а там хоть Потоп"
  Уж на ИХ век хватит с лихтером!
  Квинтэссенция Западного менталитета! Главное что-бы было хорошо и комфортно МНЕ, а дети, внуки и правнуки пускай выживают как могут! Я им денег на выживание уже скопил...
  Впрочем Восточный менталитет - ещё более мерзок под данным углом...

  Кстати... Если-бы Эйнштейн прошёл нынешний тест на IQ он вряд-ли-бы набрал даже сотню! Он вообще-то с напрягами закончил среднюю школу!

  >Люди все разные, имеют разный жизненный опыт и знания, на каждого скважину выпиливать - слесарей не напасешься.
  А вот НЕОБХОДИМО напастись!
  Потому что как "недавно" выяснилось - тупое численное увеличение людской массы совершенно не ведёт к качественному цивилизационному скачку (Китай, Индия, Азия). Зато легко приводит к быстрому перерасходу и так небольших ресурсов планеты...

  >Чтобы тест показал что-то адекватное таких тестов должно быть несколько,
  Этих тестов - и так далеко уже не за одну тысячу. Мало конечно по сравнению с общим количеством людей.... Наводит на размышления....
  Года 2-3 назад устраивался на работу в богатенькую контору. Обещаний - тонны, зарплата как в СФША, полный соцпакет!!! На собеседовании мне предложили пройти тест. Я-то наивный думал что тест - на профпригодность или на совместимость с коллективом, на худой конец. Даже зауважал таких крутых перцев! Смогущих заказать, или даже чем чёрт не шутит - САМИМ разработать!
  Оказалось - хрен!
  Грёбаное классическое IQ, даже неадаптированное к нашему менталитету!
  Сразу стал ясен принцип отбора. Я под удивлёнными взглядами (видать я был в первой десятке клюнувших на это фуфло претендентов и хлопнувших дверью) отдела кадров молча забрал документы и ушёл.
  ОХ и хотелось-же высказаться!!!!!!!!!!
  Ну а о чём разговаривать с даунами от отдела кадров, вздроченными западным менталитетом какого-то очередного европейского ген.дира???
  О чём говорить с людьми ставящими даже самый идиотический План выше Искусства?
  Ведь даже UTP-5 всегда можно протянуть как минимум тремя равновозможными способами!

  >они должны быть подобраны разными и суммировать информацию должен опытный психолог с развитием выше чем испытуемый.
  Если видеть в КАЖДОМ Личность, разве есть другой выбор? А если глядеть на быдло, стадо, биомассу, зомбарей - то нахуа тогда это вообще надо? Проще с высоты плюнуть в толпу и наслаждаться этим...

  >Итого: тестируют и успешно развитие младенцев.
  >А дальше зась, академиков на всех нетути.
  Да тут и ненужны академики! Нужны активисты, фанатики, бессеребренники, филантропы.

20. gvf (gvfnkfwd@gmail.com) 2011/06/23 15:39 [ответить]
  > > 19.Arhimed

  >И коэффициент IQ здесь не играет роли... Эти тесты - ваще буржуйская выдумка неофрейдистов (здравствуй Ронни Хаббард!).

  Представьте себе замочные скважины разных форм и размеров, от амбарного замка до швейцарского сейфа с золотым фигурным ключом.
  Тесты это скважины. Под какую форму ключа (человеческий разум) подойдет идеально - там покажет максимум. Люди все разные, имеют разный жизненный опыт и знания, на каждого скважину выпиливать - слесарей не напасешься.
  Чтобы тест показал что-то адекватное таких тестов должно быть несколько, они должны быть подобраны разными и суммировать информацию должен опытный психолог с развитием выше чем испытуемый.
  Итого: тестируют и успешно развитие младенцев.
  А дальше зась, академиков на всех нетути.

19. Arhimed (arhimu@pisem.net) 2011/06/23 15:33 [ответить]
  > > 15.Семаргл
  >> > 6.Arhimed
  >> Откатится в Средневековье и начать всё заново. 8-(((
  >Заново - куда?
  А вот Х его З... Но если пустить всё на самотёк - станет тако-ж как сейчас.

  >ЗЫ: А в 3000г будут писать "откатиться в ХХ век" :))))
  ХХ??? Сомневаюсь. ХIХ - ещё возможно, но уж точно не в двадцатый.

  >Главное - чтобы это стадо против нас не было.
  Стадо - ВСЕГДА будет против тех кто его беспокоит, пихает, что-то требует и вообще хоть как-то выбивается из строя. Вот только не надо про то что стадо (или уж если честно и прямо сказать - быдло?) - это на генетическом уровне заложено. Нифига подобного. Это всё - воспитание. И кстати... Мы тоже для кое-кого - быдло.
  Пора уже вводить быдло-классификацию?
  А ещё лучше - прочитать "Тигр! Тигр!" Альфреда Бестера
  В советское время диссиденты, рокеры, барды и вся "прогрессивная интеллигенция" проклинали "всеобщую уравниловку". Всё! Йопнули уравниловку! Вместе со всеми советскими методиками обучения! И вот теперь стоит эта кодла раззявив рты и изумлённо всматривается в пустоту до горизонта: "Оппа! А где ВСЁ???"
  Впрочем песни на эту тему мне и сейчас нравятся. До сих пор злободневно и актуально.

  >А что делать... Хомо сапиенс - это биологический вид, у которого впервые на планете появился разум.
  >Думать, что он появился у 100% особей - наивно. Всего лишь у достаточного для перехода из количества в качество процента...
  >А разговаривать - и попугайских мозгов достаточно.
  Мозги у всех одинаковы... Другое дело что задействованная мощность у всех разная. И коэффициент IQ здесь не играет роли... Эти тесты - ваще буржуйская выдумка неофрейдистов (здравствуй Ронни Хаббард!). У меня по этим тестам выходит разброс от 60, до 160...
  Абсолютно неинформативная байда.

  >> > 12.gvf
  >Кстати, всякие индиго и прочие нелюди уже активно полезли.
  Кто такие индиго и зачем они появились в человеческом социуме - никому, нихрена, ничего абсолютно неизвестно. Известно только одно - их мышление работает на других "частотах" чем наше, и при этом мозг этих детей гораздо более производителен чем наш с вами...
  Возможно что эти дети - переходная ступень человечества... Что-то вроде посредника между нами (неандертальцами) и будущим человечеством (кроманьонцами)...
  Этакие "мокрецы"... "Гадкие лебеди" современного человечества.

  > > 17.Семаргл
  > кто активный.
  >А пассив - ему что ни читай, бестолку.
  > Одна из вечных проблем:
  > вести тех кто не способен идти сам или бросить на самостоятельное выживание...

  Актив... Пассив... Что за педерастическая классификация??? 8-)
  Всё дело в ОБУЧЕНИИ!
  Обучить можно даже полного дебила! Он конечно не станет писать стихи и не поймёт чем отличается "мама мия" от "моя мама"... Этому помешает недоразвитый мозг.
  А обычный человек которого вы обозвали "пассивом" - это просто запущенный педагогический случай. К примеру сперва семья алкашей, потом школа с безразличными к детям учителям и всё! Ребёнок "закуклился". Ограничил сам себя указанными ему рамками. И мы получили очередной образчик "жвачного прямоходящего".
  А ведь можно было его развить в полноценного Человека (Вечная Память Макаренко)... Вот только средств и времени на индивидуальный подход к КАЖДОМУ у нас нет, 6ля! Растим "среднего, статистического", а потом рыдаем что только единицы способны идти вперёд сами, да ещё и тащить за собой остальных... Номер два: "Тигр! Тигр!" Альфреда Бестера...

18. *gvf (gvfnkfwd@gmail.com) 2011/06/22 17:40 [ответить]
  > > 17.Семаргл
  > кто активный.
  >А пассив - ему что ни читай, бестолку.

  Одна из вечных проблем:
  вести тех кто не способен идти сам или бросить на самостоятельное выживание...

  Активных и интересующихся по разным оценкам около 5%.... Страшно...
  еще чуток религиозного воспитания, еще немного активного телепросмотра и психо-рекламы ... и процент станет исчезающим.

  Мой ответ - вести, даже тащить за собой, зомбировать нужными для выживания шаблонами. Вести до тех пор пока не достигнем минимума достаточного для перехода общества на бесструктурную форму.

17. *Семаргл 2011/06/22 17:21 [ответить]
  > > 16.gvf
  >И самая конфетка - мотивировать тех кто должен отдать соотв. приказ.
  Детки нынче ушлые. Сами найдут и прочитают и не такое, кто активный.
  А пассив - ему что ни читай, бестолку.

16. *gvf (gvfnkfwd@gmail.com) 2011/06/22 16:07 [ответить]
  > > 15.Семаргл
  >> > 12.gvf
  >>Достаточно ввести этот курс, скажем в старших классах школы, заинтересовать молодых людей тестами на определение и многие проблемы взаимоотношений (в том числе семейных) снимаются.
  >Не снимутся - родители прежние. Станут иными. Плюс новые добавятся.

  Родители - наименьшая из...
  Основная - подготовка учителей, завучей и методистов.
  И самая конфетка - мотивировать тех кто должен отдать соотв. приказ.

  >> Нация в данном контексте - суперстая.
  >В теории - да, на практике - не хватает связности, разваливается.

  Об том и речь что разваливается.

15. *Семаргл 2011/06/22 15:49 [ответить]
  > > 6.Arhimed
  > Откатится в Средневековье и начать всё заново. 8-(((
  Заново - куда?

  ЗЫ: А в 3000г будут писать "откатиться в ХХ век" :))))

  > Ну и что нам толку-то с того? От зомбака творчества не добьёшся. Смысл? Нафиг нам вообще нужен потреблядский зомби?
  Главное - чтобы это стадо против нас не было.
  А что делать... Хомо сапиенс - это биологический вид, у которого впервые на планете появился разум.
  Думать, что он появился у 100% особей - наивно. Всего лишь у достаточного для перехода из количества в качество процента...
  А разговаривать - и попугайских мозгов достаточно.

  > > 12.gvf
  >Достаточно ввести этот курс, скажем в старших классах школы, заинтересовать молодых людей тестами на определение и многие проблемы взаимоотношений (в том числе семейных) снимаются.
  Не снимутся - родители прежние. Станут иными. Плюс новые добавятся.
  Кстати, всякие индиго и прочие нелюди уже активно полезли.

  > Нация в данном контексте - суперстая.
  В теории - да, на практике - не хватает связности, разваливается.

14. gvf (gvfnkfwd@gmail.com) 2011/06/21 11:52 [ответить]
  > > 13.Arhimed
  >Уж слишком умными (а следовательно - опасными) дети выходили из стандартной советской школы.

  У меня такое же мнение.

  >И я к сожалению не знаю как боротся с этими загребущими ручёнками торчащими из каждого экрана, каждой подворотни, из под каждой полы...

  Системное мышление, т.е. способность связывать поступающую информацию с имеющимися "реперами"-фактами позволят не поддаваться на попытки повешать лапшу. Отсюда вывод: воспитывайте это качество.

  >Всё грамотно и логично... Если выбросить за скобки ТОГО КТО будет следить за состоянием и решать КОГДА делать следующий шаг.

  Да, это ключевой момент.
  Есть у меня подозрение что без "чуда" это невозможно.
  Под "чудом" тут понимается некий случай, флуктуация выходящая за пределы обычной вероятности.

  Но(!) К этому случаю нужно быть готовым.

  >Но боюсь что всё-же не дорастёт. Более вероятно что мы сами себя убьём эко-энерго-финансово-политическими кризисами...

  Всё возможно. Знаю другое, уныние, апатия, неверие в себя и свои силы это такие же способы воздействия как лапша из "ящика". И гораздо опаснее поскольку превращают человека в безвольный слизняк.
  Напротив, энтузиазм, вдохновение и вера в себя делают "невозможное".

13. Arhimed (arhimu@pisem.net) 2011/06/21 06:47 [ответить]
  > > 12.gvf
  >> > 11.Arhimed

  >Достаточно ввести этот курс, скажем в старших классах школы, заинтересовать молодых людей тестами на определение и многие проблемы взаимоотношений (в том числе семейных) снимаются.
  Ох-хо-хонюшки! Ваши-бы слова, да министру образования в уши! А ещё лучше - ледорубом в лобные доли...
  Потому что стандартный ответ будет - "финансов нет, а дети с каждым годом всё больше тупеют!"(с)
  Офигеть! Дети! Тупеют??? Да неужели?!
  Поэтому для таких тупых детей необходима 12-тилетняя школа!
  У меня есть сильное подозрение, что советскую школу развалили отнюдь не из-за недостатка денег и "тупости учеников"...
  Уж слишком умными (а следовательно - опасными) дети выходили из стандартной советской школы. Учили-бы их ещё объективно-независимой оценке фактов и всё - сливай свет, туши воду... Современной России Великочиновничьей просто небыло-бы места в реальности.

  >Мы, те кто понимает и кому не все равно и есть учителя учителей и просто учителя.
  ВОТ! Если есть есть учителя учителей, то и обычные учителя классическими бубнилками с учебников не будут! Смогут и обучить... И научить! Но таких единицы на сотню, если только не на тысячу. 8-(
  Чёрт-бы подрал тех кто умудряется преподовать так, что дети начинают ненавидеть твой предмет!
  Мне дочка сказала после очередного исторического "ликбеза": "Папа, лучше-бы ты у нас историю преподавал, чем наша историческая истеричка!"
  Это что-ж надо сделать что-бы от детей заслужить от детей звание "истерички"? Дети - "злые" существа. Просто потому что ещё не научились складно и красиво врать. У них все чувства ещё гипертрофированы. Если это ненависть, то это Ненависть. Если любовь, то это Любовь.
  Дети - как пластилин под нашими руками. Что мы в них вложим - то и будет. Но вот то что из-за наших спин постоянно лезут "помочь" в "лепке" сотни злобных рук - мне совершенно не нравится. И я к сожалению не знаю как боротся с этими загребущими ручёнками торчащими из каждого экрана, каждой подворотни, из под каждой полы...

  >Либо мы делаем, либо мы исчезаем как неконкурентный вид.
  Не добавить, не убавить.

  >>>С лекциями К.Петрова знакомы?
  Спасибо. Читаю.

  >Нация в данном контексте - суперстая.
  Это понятно. Просто опять недопоняли друг-друга.

  >Не готов аргументировать. Мое мнение - результат косвенных данных о рассказанным мне случаях. Рассказывали не компьютерщики а оперативники, потому данные отрывочны.
  Термин - интуитивное программирование, знаком? Занятная штучка... Как мне понимается - получается что-то вроде транса, в котором человек визуально видит нестыковки и огрехи программного кода.
  Некоторые программеры мне о таком рассказывали. Это состояние обычно наступает после вёдер кофе и суток работы. Мозг начинает работать совершенно на другом уровне, но недолго. Минут 10-15 и после этого быстро уходит в шетдаун. Но за эти минуты удаётся сделать суточную работу.
  Здравствуй Матрица.

  >Рассматриваемая проблема в одно действие не решается.
  >Первый шаг. Переводим систему в состояние удобное для последующего перехода.
  >Второй шаг. Проверка, можем ли перескочить в нужное состояние "хлопком". Если нет - повтор первого шага.
  >Третий шаг. Переход.
  >Зомбирование позволит выйти на нужные кадровые перестановки.
  >Долговременное зомбирование - путь в никуда, это понятно.
  Всё грамотно и логично... Если выбросить за скобки ТОГО КТО будет следить за состоянием и решать КОГДА делать следующий шаг.
  Ведь как заманчива и сладка Власть! Пусть даже власть над зобаками. Кто откажется? Альтруистов во Власти нет. И априори быть не может.

  >Вот и подбираю потихоньку инварианты нового миропорядка.
  Пока Человечество не дорастёт до понимания жизненной необходимости качественного морально-этического скачка... Все возможные варианты - не более чем пустые умствования.
  Но боюсь что всё-же не дорастёт. Более вероятно что мы сами себя убьём эко-энерго-финансово-политическими кризисами...

12. gvf (gvfnkfwd@gmail.com) 2011/06/16 23:29 [ответить]
  > > 11.Arhimed
  >>Мой тип "исследователь" иначе "Робеспьер", крайне плохо
  >Парадокс наблюдаемый в реальности...

  Оборотная сторона разделения на психотипы - их устойчивые пары и четверки. Взаимно дополняя друг друга люди приближаются к гармоничному существу-идеалу. Вполне устойчивому по всем параметрам.
  Достаточно ввести этот курс, скажем в старших классах школы, заинтересовать молодых людей тестами на определение и многие проблемы взаимоотношений (в том числе семейных) снимаются.



  >Вот-вот! А теперь самый важный вопрос - ГДЕ искать Учителей, способных воспитать Учителей, смогущих обучить новых Учителей?

  Мы, те кто понимает и кому не все равно и есть учителя учителей и просто учителя.
  Либо мы делаем, либо мы исчезаем как неконкурентный вид.

  >>С лекциями К.Петрова знакомы?
  >Нет, не читал. Даже не слышал. Можно ссылку?

  Базовые знания... маст хэв.
  собственно лекции...
  http://pravdu.ru/lessons/petrov/
  http://pravdu.org/media/лекции.php

  сопутствующие
  http://www.vseminfo.ru/info/education/look/
  http://www.vseminfo.ru/
  http://www.vodaspb.ru/
  http://kobovec.org.ua/081023
  http://video.yandex.ua/users/video-kob/collection/10/?ncrnd=7682
  http://video.yandex.ua/users/video-kob/collection/11/?ncrnd=5227

  >А я имел ввиду именно уровень современного государства. Потому как планета и суперстая - далёе-е-е-екое будущее!

  Нация в данном контексте - суперстая.

  >По ассоциативным связям? На той вычислительной базе это было вообще невозможно! Ассоциативные связи отнюдь не жёстко детерминированы!
  >Так что здесь правильнее судить об интуитивности программиста закладывающего данные, чем о мощности вычислительной техники!

  Не готов аргументировать. Мое мнение - результат косвенных данных о рассказанным мне случаях. Рассказывали не компьютерщики а оперативники, потому данные отрывочны.


  >Ну и что нам толку-то с того? От зомбака творчества не добьёшся. Смысл? Нафиг нам вообще нужен потреблядский зомби? Мы просто отбираем

  Рассматриваемая проблема в одно действие не решается.
  Первый шаг. Переводим систему в состояние удобное для последующего перехода.
  Второй шаг. Проверка, можем ли перескочить в нужное состояние "хлопком". Если нет - повтор первого шага.
  Третий шаг. Переход.

  Зомбирование позволит выйти на нужные кадровые перестановки.
  Долговременное зомбирование - путь в никуда, это понятно.

  >>Но до тех пор пока не построена модель государства делать это рано.
  >Угу...

  Вот и подбираю потихоньку инварианты нового миропорядка.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Гвф : другие произведения.

Комментарии: Системные основы либерастии и возможные варианты лечения ()

Комментарии: Системные основы либерастии и возможные варианты лечения
()