Комментарии: Попадать, так с музыкой 53

Гуткин Михаил Львович : другие произведения.

Комментарии: Попадать, так с музыкой 53
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 30/06/2010, изменен: 30/06/2010. 19k. Статистика.

Аннотация:
Наконец, еще глава.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
01:56 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (2/1)
23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
22:50 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (373/5)
21:26 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (710/11)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101) 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:43 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (89/15) 02:32 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (660/12) 02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/3) 01:57 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (41/31) 01:56 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (2/1) 01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17) 01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3) 01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1) 01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7) 01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1) 01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1) 01:31 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1) 00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8) 00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1) 00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8) 00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48) 00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6) 00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1) 00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

28. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2010/07/13 23:33 [ответить]
  > > 27.Vlad02
  >> > 22.Сергей Воробьёв
  >Как бы повежливей, ну например- я видел много стран по телевизору и много читал- значит я великий путешественник?

  Я Вам вроде как не хамил. Видимо, аргуменов у Вас не хватает, раз до хамства опускаетесь.

  > дикое количество согласований, от выписки накладных на взрывчатку, до ТБ на минирование, плюс время которое на это уйдёт-тоже представили?

  Таки да. Но - армия отступает, промышленность частично сворачивается, частично эвакуируется, часть весьма оперативно, без долгих согласований, уничтожается, что делают в т.ч. "подрывники". Частично "армейские", частично из НКВД. На долгие согласования просто нет времени. Чиновника, потребвавшего в таких условиях "многоступенчатого согласования", с большой вероятностью пристрелят как немецкого диверсанта. Случаи такие реально были.

  > А как вам вариант, стоит столитровая бочка, в которую в нужный момент засыпают пару мешков калийной селитры(удобрение, на которое НИЧЕГО не надо)

  Тут достаточно выгоден "режим секретности". Там речь шла про "особо секретные" мины с радиоаппаратурой, т.е. их инициировали передачей специально кодированного радиосигнала. Преимущество такой ситуёвины именно в том, что "крайне узок круг" людей, вообще имеющих право это знать. Ни с кем, кроме непосредственного начальства, не согласовывается. А то начальство у "чиновников" всё необходимое без излишней бюрократии забирает, махнув "корочками" и написав расписку на простом листке из блокнота.

  Замечу, что "аммонал" там упоминался. При этом не было ни слова, был ли он таким получен -- или делался самостоятельно. Но аммонал упоминался совершенно точно.

  Опять таки совершенно точно известно, что были отрасли "народного хозяйства", где регулярно производились взрывные работы - например, карьерные разработки различных полезных ископаемых. Т.е. взрывчатка и средства взрывания имелись "в ассортименте".

  В случае начала войны с соответственных производств эта взрывчатка элементарно забиралась "просто под расписку", и никакой чиновник не стал бы выпендриваться. Иначе "по законам военного времени" его бы тут же расстреляли бы.

  >А вариант, что просто не подумали а? Не все химики действительено ПОНИМАЮТ химию. И ДЛЯ ВАС повторю ещё раз, оджно дело СПЕЦИАЛИЗИРОВАННАЯ взрывчатка-со склада, в упаковках и т д, другое, тоже самое, только из ведра солярки и пары мешков с удобрениями(которых полно на складах)

  В том то и фикус, было ли "полно на складах" тех удобрений. Напомню, что учебники 40-50-х годов, курса средней школы, по химии в т.ч. - были как бы не лучшими в СССР. Потом регулярно каждое десятилетие их качество (в практическом смысле) неуклонно ухудшалось.

  Кроме того. Лично видел книжки, выпуска середины ХХ века, издательства "Детгиз", в формате примерно журнала "Мурзилка". С весьма доступными цветными картинками, как из подручных материалов чуть ли не "на коленке" изготовить мины и т.п.

  Т.е. "народ" был вполне информирован. При этом про использование аммоналов или иных самодельных ВВ в "книжках про партизан" не читал ни слова. Народ же там встречался всякий, в т.ч. достаточно образованный. Отсюда вывод: доступного сырья, в числе прочего - селитры, в распоряжении партизан элементарно не было.

  Резюмирую:
  какую бы школу ГГ не закончила, "практическими знаниями" по химии вообще и конкретно химии ВВ, по сравнению с имеющимися на начало войны специалистами, особенно относительно доступных в то время веществ, ГГ не имеет.

  Главное она сказала - нужна "минная война" и мины, нужна взрывчатка и специалисты по ней и по взрывам. Ничего сверх того она сказать не в состоянии. Ну и - есть специалисты, всё это знающие. Благодаря ГГ они "задействованы", более от неё ничего уже не зависит. "ГГ спасибо, ГГ свободна"...

27. Vlad02 (vladtemp@mail.ru) 2010/07/13 14:16 [ответить]
  > > 22.Сергей Воробьёв
  >Тех, кто "прикалывался" с взрывчаткой, легко отличить по некомплекту пальцев, глаз и прочих некогда выступавших частей тела...
  Ну если мозгов нет, то это отражается на здоровье, лично у меня с этим проблем не было и нет
  >Да это всё понятно. Просто читал я в далёком уже детстве очень много, в т.ч. про "войну и партизан".
  Как бы повежливей, ну например- я видел много стран по телевизору и много читал- значит я великий путешественник? Любовь по переписке-как еда по телевизору? Поймите есть существенная разница между человеком хотя бы немного повертевшего в руках то о чем говорит и кабинетного специалиста ни ухом ни рылом в реальности не разбирающимся. Есть индийская притча которая в сокращенном варианте выглядит как - хуже дурня только зубрилка. Не в обиду, но именно неумение практически использовать знания основная проблема, как особенно сейчас. Разъясню на простом примере- автор предлагает засыпать в горючее сахар для выведения горючего из строя, лады, но представьте реальное воплощение этого на складе ГСМ с МНОГОТОННЫМИ запасами, представили? а теперь представьте, что этот склад надо взорвать. Значит вызов специалистов(подрывников) дикое количество согласований, от выписки накладных на взрывчатку, до ТБ на минирование, плюс время которое на это уйдёт-тоже представили? А как вам вариант, стоит столитровая бочка, в которую в нужный момент засыпают пару мешков калийной селитры(удобрение, на которое НИЧЕГО не надо), а в определенное время выливают ведро солярки и либо перемешивают, либо просто дают настоятся заминировав растяжкой(не стоит забывать, что подобная смесь нормально работает с недельку, потом эффективность падает), ну а сама бочка может быть чем нибудь(от камней, до пакли пропитанной соляркой) обложена(а ведь бочек может быть и не одна).
  Соответственно вопрос-как быстрее и оптимальней подготовить защиту склада? Вариант первый с засыпанием сахара во все емкости(сахар позже можно удалить, зная в чем дело, а немцы при промышленных масштабах это прочухают до применения), второй с отвлечением на каждый склад ГСМ сапёров в последний момент(которых и так дикая недостача), либо простой вариант, при котором даже окружающие сути не поймут, а выполняется элементарно рабочей силой с нулевым уровнем знаний(заливать соляру в удобрения перемешивая любой дурак может). Вот про подобные варианты я и говорил. Увы по К Пруткову-полнота специалиста подобна флюсу. И кто то за деревьями просто не видит леса, в силу неверно понятой задачи или узкого кругозора.
  > Так была там книжка, не помню ни названия, ни ватора.
  Ни содержания :)
  >Про то, как в начале войны делали "закладки" на важных объектах в каком-то городе. Как бы даже не в Минске, точно что в Белоруссии. Так вот - аммоналы и аммониты там упоминались неоднократно.
  Вы разницу между ПРОМЫШЛЕННО изготовленной взрывчаткой и САМОПАЛЬНО изготовляемым фугасом хоть теоретически представляете? И требуемые допуски и доступы с кучей бумаг в одном случае и практически мизером во втором?
  Попробуйте оторваться от теоретизирования и понять, как это на местах реализуется, меньше хлопот, больше шансов на успех, как у амеров поговорка-делай проще придурок.
  >Т.е. ГГ тут никакого "нового слова" не скажет, все эти "изготавливаемые на коленке" взрывчатки в то время были хорошо известны, и пользовались ими безо всяких подсказок. Достаточно широко. Когда была такая возможность.
  Вот последняя фраза и подтверждает вышесказанное мною. О радиолюбителях тоже "знали" и регистрировали, только вот радистов не было, потому, что в нужный момент у кого нужно и мысли не мелькнуло
  >
  >Другое дело, что в книгах "про партизан" в основном упоминается тол, выплавляемый из снарядов и прочих авиабомб. Про "самодельную" взрывчатку что-то не помню. С чего бы такое? Видимо, аммиачку и прочие химикаты не были столь распространены, и партизанам их достать было сложнее, нежели чем мины/снаряды. Иного варианта, почему так, предположить не могу.
  А вариант, что просто не подумали а? Не все химики действительено ПОНИМАЮТ химию. И ДЛЯ ВАС повторю ещё раз, оджно дело СПЕЦИАЛИЗИРОВАННАЯ взрывчатка-со склада, в упаковках и т д, другое, тоже самое, только из ведра солярки и пары мешков с удобрениями(которых полно на складах)

26. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2010/07/06 17:51 [ответить]
  > > 25.Misha 101
  >Да тут суть не бюрократических играх и карьере. Тут речь идёт о наших потерях - человеческих жизнях. Каждый пропущенный диверсант - сотни и тысячи (по последствиям) жизней советских людей. Серьёзно к этому нужно относиться. Да и учат её всё время - докладывать вышестоящему начальству о своих деяниях. Это же не разговор на базаре - это служба.

  Это как раз понятно, и данное действие в описанной ситуёвине было бы отнюдь не "карьерным". Но вот так просто запугать таким образом собеседника, пусть и с совершенно благими намерениями - до этого она ещё не дошла, слишком мало времени "в органах".

  Другое дело, что сообразит (с подсказки присутствовавшего рядом старшего товарища) рекомендации эти передать начальству с просьбой на все пограничные станции и крупные ж/д узлы сообщить, т.к. немцы не на одном только Брестском узле так действовали...

25. Misha 101 2010/07/06 13:26 [ответить]
  > > 24.Сергей Воробьёв
  >> > 23.Misha 101

  >
  >До такого "стиля мышления" обычно доходят спустя достаточно большое время работы в бюрократический структурах. Когда в плоть и кровь входят бюрократические принципы типа "чем больше бумаг, тем чище ж...а" и принцип курятника - "клюй ближнего, с...и на нижнего"
   Да тут суть не бюрократических играх и карьере. Тут речь идёт о наших потерях - человеческих жизнях. Каждый пропущенный диверсант - сотни и тысячи (по последствиям) жизней советских людей. Серьёзно к этому нужно относиться. Да и учат её всё время - докладывать вышестоящему начальству о своих деяниях. Это же не разговор на базаре - это служба.

  С уважением.

24. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2010/07/06 12:46 [ответить]
  > > 23.Misha 101
  > То есть, рассказала майору Свиридову о диверсантах в ЖД вагонах и сообщить между прочим этому майору, что упомянет о этом в донесении высокому начальству. Что такой то поставлен в известность и пообещал выполнить. Кроме того ГГ - лишняя "палка" по службе.

  До такого "стиля мышления" обычно доходят спустя достаточно большое время работы в бюрократический структурах. Когда в плоть и кровь входят бюрократические принципы типа "чем больше бумаг, тем чище ж...а" и принцип курятника - "клюй ближнего, с...и на нижнего".

  ГГ, даже если очень захочет, вряд ли способна так себя вести. Даже если умом понимает необходимость и полезность такого в данном конкретном случае.

23. Misha 101 2010/07/06 10:01 [ответить]
  ГГ нужно привыкнуть уже давать указания, она ведь порученец больших людей.
   То есть, рассказала майору Свиридову о диверсантах в ЖД вагонах и сообщить между прочим этому майору, что упомянет о этом в донесении высокому начальству. Что такой то поставлен в известность и пообещал выполнить. Кроме того ГГ - лишняя "палка" по службе.
   С уважением.

22. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2010/07/06 08:45 [ответить]
  > > 21.Vlad02
  >> > 20.Сергей Воробьёв
  >>Ну ГГ вроде как (по тексту) в детстве самодельной взрывчаткой не баловалась, так что наизусть такие рецепты вряд ли помнит.
  >Сергей, сразу видно человека из города не привычного к приколам. :)

  Тех, кто "прикалывался" с взрывчаткой, легко отличить по некомплекту пальцев, глаз и прочих некогда выступавших частей тела...

  >Задумка не в Супер ГГ, а в том что данные рецепты позволяют подготовить основную часть мощнейших фугасов просто на коленке

  Да это всё понятно. Просто читал я в далёком уже детстве очень много, в т.ч. про "войну и партизан". Так была там книжка, не помню ни названия, ни ватора. Про то, как в начале войны делали "закладки" на важных объектах в каком-то городе. Как бы даже не в Минске, точно что в Белоруссии. Так вот - аммоналы и аммониты там упоминались неоднократно. Т.е. ГГ тут никакого "нового слова" не скажет, все эти "изготавливаемые на коленке" взрывчатки в то время были хорошо известны, и пользовались ими безо всяких подсказок. Достаточно широко. Когда была такая возможность.

  Другое дело, что в книгах "про партизан" в основном упоминается тол, выплавляемый из снарядов и прочих авиабомб. Про "самодельную" взрывчатку что-то не помню. С чего бы такое? Видимо, аммиачку и прочие химикаты не были столь распространены, и партизанам их достать было сложнее, нежели чем мины/снаряды. Иного варианта, почему так, предположить не могу.

  Потому и говорю - тут ГГ ничего нового "местным товарищам" не скажет. Про необходимость партизан сказала, что основная задача будет в диверсиях на транспортных путях заключаться - сказала. А где для того брать взрывчатку, пущай уже сами думают. не маленькие, и специалисты есть. Пусть учат партизан, пока время не вполне упущено.

21. Vlad02 (vladtemp@mail.ru) 2010/07/05 18:19 [ответить]
  > > 20.Сергей Воробьёв
  >Ну ГГ вроде как (по тексту) в детстве самодельной взрывчаткой не баловалась, так что наизусть такие рецепты вряд ли помнит.
  Сергей, сразу видно человека из города не привычного к приколам. :)
  Задумка не в Супер ГГ, а в том что данные рецепты позволяют подготовить основную часть мощнейших фугасов просто на коленке, перевожу на доступный- обычное удобрение(широко применяемое-селитра, калийная или аммиачная) и горючее для тракторов(солярка) и у вас готов фугас, необходим только детонатор. А основная проблема у партизан какая? Оружие, взрывчатка и еда. Вот часть проблемы и решена, одно дело дефицитный тол искать и хранить(что тоже важно), другое использовать подручные материалы. Ну а придумал это какой нибудь второстепенный персонаж, главное возможность обыграть.
  Интересно, а где автор?

20. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2010/07/05 11:23 [ответить]
  Ну ГГ вроде как (по тексту) в детстве самодельной взрывчаткой не баловалась, так что наизусть такие рецепты вряд ли помнит.

  Однако это как раз не проблема - достаточно специалистов и в том времени, прекрасно всё это умеющих. Надо лишь организовать их, написать инструкции да в каждый партизанский отряд по срочно подготовленному "инструктору" выделить. Выбрать в первую очередь тех, кто по "гражданской специальности" в этом разбирается.

19. Vlad02 (vladtemp@mail.ru) 2010/07/04 01:31 [ответить]
  может сгодится?
  http://www.redstar.ru/2001/11/24_11/4_01.html
  {Осень 41-го . Первые уроки войны

  Доклад генерал-лейтенанта С.А. КАЛИНИНА военному совету Западного фронта "Некоторые выводы из опыта первых трех месяцев войны и характер ближнего боя". 25 сентября 1941 г.}
  и это(простые в изготовлении ВВ)
  http://westi.boom.ru/selitra.htm
  http://www.pirotek.info/Vv2/igdanit.htm
  http://gribanovsk.ucoz.ru/publ/1-1-0-54

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Гуткин Михаил Львович : другие произведения.

Комментарии: Попадать, так с музыкой 53 ()

Комментарии: Попадать, так с музыкой 53
()