Гуткин Михаил Львович : другие произведения.

Комментарии: Попадать, так с музыкой_сводный файл
 (Оценка:5.15*82,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Гуткин Михаил Львович (mlg@gootkin.com)
  • Размещен: 19/01/2010, изменен: 09/12/2010. 128k. Статистика.
  • Повесть: Фэнтези
  • Аннотация:
    Книга принята к публикации, поэтому оставил только начало. Запланирован выпуск в двух частях.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    13:03 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (605/4)
    12:05 Эльтеррус И. "Промокоды на книги Иара Эльтерруса" (6/1)
    11:10 Осипцов В.T. "Реинкарнация (полностью)" (31/1)
    10:37 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (386/11)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 22
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:47 "Форум: Трибуна люду" (200/101)
    13:46 "Форум: все за 12 часов" (161/101)
    11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:00 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1008/9)
    14:00 Коркханн "Угроза эволюции" (941/18)
    14:00 Логинов Н.Г. "В музыкальном зале" (1)
    13:59 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (4/3)
    13:59 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (133/17)
    13:57 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (780/1)
    13:55 Фальконский М. "Паруса" (1)
    13:54 Афанасьев А. "Спасти Ссср ч6" (409/1)
    13:54 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (851/11)
    13:53 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (4/1)
    13:52 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (8/7)
    13:52 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (61/11)
    13:43 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (38/1)
    13:39 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (5/4)
    13:36 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    13:30 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (16/1)
    13:25 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (692/17)
    13:22 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (555/4)
    13:18 Великанова Н.А. "Эпилог" (97/1)
    13:17 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    569. vadim 2010/09/09 12:09 [ответить]
      > > 568.greggor
      >Ну, попробую объяснить свою точку зрения. Тащить разряд по шахматам, зачем то в прошлое и там его перемерять предложили именно вы. Посмотрите свой собственный предыдущий пост. По карате если начать его тоже перекраивать под 41 год, то его еще не было, читайте о том, что пишут внимательнее.
      У меня не только в мыслях не было что-то перемерять, но я даже не знаю, был ли в 1941 спортивные разряды. И выяснять не собираюсь - для книжки это не нужно. Свои разряды ГГ заработала после 1990.
      >
      >Ограничение в 20 лет это из реалий жизни, ну для того чтобы столько наколотить ЭЛО нужно от доски шахматной не отходить, а ведь у нее достаточно много других дел: социальные сети и 4 активных вида спорта которые она также вытянула до 1-го разряда. Закончила один вид начала другой, маловероятно. Вряд ли до 18 лет управится.
      Возможно я вас неправильно понял. Я понял вас так, что ей надо было получать свой шахматный разряд в соревнованиях с 20- летними. На мой взгляд, при наличии способностей, разряды реальны. Их вообще то зарабатывают, как правило, до 17. Первый по шахматам в 10 лет никого не удивит. По гимнастике есть квалификационные ограничения (начальный возраст). Но они в районе 14. Ее виды спорта автор выбрал так, что один готовил к другому. Т.е она каждый начинала не совсем с 0. И явные способности.
      >По поводу знакомых спасибо за ответ, теперь попробуйте вспомнить, во сколько лет они их получили, и вспомнить кого н-ть кто имел первые разряды сразу в 4-х видах спорта и одного кандидата в мастера?
      В институте или раньше. Никто не имел разряды по 4 видам спорта и по еще одному КМ. Правда, это не обязательно так. Я, вообще то, подноготную людей не изучал. Мои познания о их достижениях в спорте узко специализированы - каковы они на лыжах
      Не знаю, смогли бы, если бы и захотели, иметь больше. Попасть в секцию было часто очень и очень трудно. Дефицитна была не только колбаса, но и место на стадионе, бассейне, корте. Особенно бассейне и корте. И тех и других практически не было. А у ГГ в век платности всего таких проблем не было. Если у папы с мамой хватало денег, а дочка старалась - вполне реально. А в описанной семье спорт и учеба это святое - для детей в последнем откажут себе, но обеспечат, тем более, если ребенок старается и видны успехи. Скажем, с 7 лет ходила куда -то и на шахматы. Меня поражает в описании ГГ только то, что она знала всего один язык, и читала книги на английском со словарем. Для ее семьи это уму непостижимо. Минимум два и свободно. А уж английский со словарем, в такой семье, после такой школы и с ориентацией на информатику - это уму непостижимо. Если только она именно в лингвистике была поразительно тупой, что при хорошей памяти странно.
      >
      >Странное замечание насчет профессионалов, ходили занимались в секцию где все были между первым и мастером и вы утверждаете, что это непрофессионалы. Или имеется ввиду первый это первый, который бежал по лыжне, а мастер, это знакомый слесарь у которого 6-й разряд на работе, который бежал замыкающим, а остальные бежали как раз между ними?
      Секцию ввел человек, который имел физкультурное образование (московский институт спорта) и числился организатором спорта на предприятии. Сам он имел то ли первый, то ли мастера. Секция была не из работников предприятия, а из способной молодежи (меньше 25?), как правило, для предприятия более или менее посторонней. Я туда попал потому, что как раз я и был инженером на предприятии, хотя как раз в рамках этой секции, на способные я не тянул никак. Там я тянул на бездарь. И там долго не оставался - и режим неудобен, и быть все время последним неприятно, и нагрузки великоваты (бежали то они куда быстрее меня).
      
      >Если мастер спорта для вас не профессионал, боюсь предположить кого же вы того представляете профессионалом. Наверное, минимум пару раз надо выиграть олимпиаду, три четыре раза первенство мира.
      Профессионала определяю не по результатам, а по источнику доходов. Источником доходов Ботвинника была наука. Он был доктор наук, кажется по математике. А вот Смыслова и Карпова, если не ошибаюсь, кормили шахматы. На предприятии, если я бежал десятку за 40, то была и пара человек, которые бежали за 30. Но, так же как и я, зарабатывали трудом инженера. А вот этот тренер, уступавший этим, которые за 30, зарабатывал спортом. Хотя я и не знаю, можно ли спортивного тренера считать профессиональным спортсменом?
      >
      >По поводу эпизода пора бы вам уже определиться у вас исходника нет или читать не охота
      Есть. Просто вы или не понимаете, что понятие страницы может быть относительным (разное у меня и вас) и даете мне не кусок текста, перед которым стоит 19., а некую свою 19 страницу, которая для меня неизвестно где, либо действительно даете его, но тогда не знаю, зачем. Там про рассказ о том, кто шпион.
      >
      >Одно дело фигурист, тут в первую очередь важна координация и навыки, другое дело рукопашный бой, где вам противостоит противник. Отсюда и разницы в комплекции. Фигурист выбрасывает партнершу и она при этом ему помогает, а в рукопашке наоборот, партнер по спаррингу, вряд ли будет помогать в выполнении приема, а постарается сам провести прием.
      Причем тут все это? Я же вам просто написал, что 150 это не так много, чтобы один вид внушал ужас. И что ученый это почти никогда не задохлик, а наоборот, почти всегда спортсмен. И чаще всего не в шахматах.
      >
      >65-80 килограмм от груди для более менее подготовленного спортсмена по вашим словам, будьте уж хоть чуть-чуть последовательными, 100 килограмм обычный вес для человека который отзанимается хотя бы чуть больше года.
      Это если он тяжелоатлет. А я про, например, лыжника, или бегуна, или стрелка, или шахматиста.
      >Если в вашем понимании перворазрядник при весе в центнер способен взять 50 килограмм, то сразу возникнет вопрос, а кто ему этот разряд собственно дал? Примерно из той же оперы, что и секция где занимаясь по паре часов не каждый день имеют от первого разряда до мастера.
      Похоже, что, если вы слышите про вес, то сразу врубаете где -то в своем подсознании: ага, это тяжелоатлет, полностью игнорируя весь контекст. Вы же писали про штамп: раз шахматист, значит задохлик. А я вам написал, что все наоборот - раз ученый, то скорее всего, спортсмен. А вот если дворник, мусорщик, слесарь какого то разряда, то, скорее всего если и не задохлик в 30 лет, то уже кандидат в оные. Я, например, регулярно наблюдаю людей, ведущих некие дорожные работы. Почти все они, независимо от возраста, имеют пивные животы и вряд ли пробегут 10 км вообще, а не за 40 минут. И я ничего не писал про тяжелоатлетов. Во - первых, я с ними не контактировал - среди моих знакомых их не было. Во-вторых, я эти строки из Высоцкого и не воспринимаю, как строки про тяжелоатлета, по-моему у него дальше выясняется, что этот мужик и другими видами спорта владеет. А само упражнение - стандартное для фитнеса или просто утренней зарядки. На который ходят все, или которую делают все.
       По поводу времени на спорт. У меня нет способностей, бездарь. Отсюда предел - 2 разряд. А вот у того знакомого, который бежал за 30, явно были. Он тратил на спорт куда меньше времени, чем я (больше часа в день), а результаты куда выше. И эта группа в секции - способности дают очень много. Гены трудом можно преодолеть только в небольших пределах. Но это в одном виде - беге. А в многоборье ему было до меня далеко. Так вот ГГ - многоборец, но куда более способный, чем я.
      >
      >ГГ учится не целеустремленно, ни одного интереса по предметам, ни отличница. Где вы увидели целеустремленность не пойму.
      Она разбрасывается. И уже подумывает (автор про это написал), что пора сосредоточиться. Но, чтобы успешно заниматься 2 видами спорта и хорошо учиться надо быть все же собранным и время на телевизор не терять. То, что не отличница - явная попытка автора не делать мэрисью. Он просто боится обвинений и впадает в противоречие. И, видимо, боится ГГ - ботана по тем же причинам - стереотипах у читателей. И правильно боится. Такая ГГ у Горькавого вызвала дикий вой. С ее памятью и целеустремленностью она не могла иметь четверки на 1 и втором курсах. А в отношении интереса по предметам вы правы. Но для женщин это типично. Женщина, для которой работа - это все, это редкость. И слава богу.
      >
      >В предыдущем посте вы же сами соглашались, что в 41 году девушек с высшем образованием были единицы, причем здесь высшее образование;
      В мыслях такой ерунды не было. Половина или больше лиц с высшим образованием в 1941 это женщины. Я долго пытался вам доказать, что в ВУЗах состав, как минимум, соответствовал составу популяции, а после революции и войны в популяции преобладали женщины. Как можно из моих слов вытянуть такую чушь - уму непостижимо.
      > зачем уходить с темы, в 18 лет с высшим образованием во всей Белоруссии точно ни одной девушки не было.
      Про Белоруссию ничего сказать не могу, статистикой не владею, и искать не собираюсь. На Украине и в России однозначно женщины с высшим образованием примерно половина лиц с оным, может быть, больше. Это просто анализ моих знакомых, а это очень большая и вполне представительная выборка. Хотя к Белоруссии присоединили новые районы с пониженной грамотностью, сомневаюсь, что там ситуация так уж сильно отличалась от России и Украины. Но это про города. Не следует забывать, что тогда село - 70-80 процентов населения. Сталин уничтожил порядка 1-2 комплектов инженерного персонала предприятий и НИИ. Но в 1941 за счет выпусков с 1938 по 1941 они худо - бедно все еще были как-то укомплектованы. Т.е людей после ВУЗа все еще были миллионы.
      >По поводу девушек, ну имху они все же различались и очень сильно. Понятие чести с современным в принципе и сравнивать не стоит. Если девушка теряла девственность она зачастую, пыталась покончить жизнь самоубийством.
      До, примерно, 1950 года очень распространенным явлением был гражданский брак. Т.е люди просто жили вместе, не оформляя отношения в ЗАГСЕ или ином учреждении. Вот после начались проблемы с оформлением детей, пенсиями, алиментами и т.п. Бюрократизм начал рулить. Гражданский брак полностью подпадает под ваш подход к потере девственности. Сексуальной свободы может быть и не было, т.е люди, как правило, сходились надолго, а не на один вечер, но и того, что вы пишите - тоже. Правда, это про город на основе, так сказать, личного опыта. Про село -просто не знаю. А село в 1941 это порядка 70-80 процентов.
      >Приехала ГГ в глазах Васи попробуем нарисовать ее портрет: она врет (про рюкзак он знает, также присутствуют попытки лечить про неумение драться, про шахматы), агрессивная (завалила бандита), распутная (печати то в паспорте нет насчет мужа), страдает дистрофией или анарексией (параметры указанные автором), пытается передергивать факты (изображает из себя предсказательницу). Полностью отрицательный персонаж в глазах Васи должен имху сформироваться уже сразу. И что он делает? Правильно женится, логика отдыхает.
      Эталон красоты у всех разный. Например, мне как раз нравится ГГ во всех отношениях. Только четверки на экзаменах смущают. Так что, можно образ нарисовать и так:
       Девушка с изумительной фигурой, прекрасно движущаяся, явно очень умная, образованная и начитанная, умеющая постоять за себя (свалила бандита), малость врущая в трудных обстоятельствах, но это простительно, был у нее кто-то раньше, в разводе, но это и к лучшему - хватай и тащи.
      >
      >Относительно чего измерялось количество ошибок? И каких? Если орфографических, то я с вами соглашусь. А вот смысл страдает более чем.
      Относительно реалий тогдашней жизни. Автор малость привирает про дефицит, но все же не так, как пишут люди, которые его вообще не знают. То ли это его идеологическая установка, то ли его предки были намного зажиточнее среднего гражданина. Ясное дело, что профессор с домработницей воспринимал действительность 1941 иначе, чем молодой специалист без кола и двора, а тот иначе, чем голодный колхозник. Но и некоторая правдивость присутствует. Скажем, Зимин не очень то рвался в ресторан, хотя и знал про него. А с ошибками в языке у автора более чем хорошо. То немногое, что есть, вполне можно списать на поспешность при написании. Пара словоупотреблений, пара предлогов. Один из самых грамотных авторов на СИ.
      >
      >Москва, где то в Причерноморье или Прикаспийских степях. Улыбнуло очень сильно.
      Это о чем?
      >Время действия весна, когда тает снег, не нужно воспринимать все дословно, фраза 'уже снежок февральский плакал' не обозначает, что на дворе стоит 10 февраля 15-го века.
      А что обозначает? Что снег выпал в феврале, а сейчас уже июнь и тает именно он?
      Могу только добавить, что в 1945-1960 в Харькове заливали катки на всю зиму. Где они? Всю зиму можно было кататься на лыжах.
      >Татары, имеющие в составе механизированные дивизии улыбнули сильнее. Иначе их скороходность и не объяснить
      Не знаю, о чем вы. Но 100 км в день для них было не очень много. Все на конях, с заводными. Если про обход Засечной черты, то это просто исторический факт. Возьмите и прочитайте про описанный в стихах поход Давлет Гирея. Кто где был и кто что делал. Не говоря уже о том, что я не писал (и не читал), сколько дней они ее обходили.
      >
      >Небольшой экскурс. Девлет - Гирей, зная, что основные силы русской армии находятся под Ревелем (Таллинном), в апреле 1571 г. двинулся на Москву. Он пришел с огромной армией. По одним источникам, в его войске было более 40 тыс. воинов, по другим - 200 тыс. Эта армия сожгла тульские посады, обошла приокские укрепления с запада и, перейдя вброд Угру, двинулась к Москве. Русские войска не имели сил задержать кочевников и отступили к столице. 23 мая почти одновременно русские полки подошли к городу и заняли укрепления Кремля и Китай-города, а ордынцы разбили свой лагерь в Коломенском. Не надеясь овладеть Кремлем и Китай-городом, ханские войска принялись грабить посады, а потом подожгли их.
      Правильно. Но внезапность их появления объяснялась тем, что они обошли войска, которые их ждали возле засечной черты, и явились с того направления, где их не ждали. Правда, это говорит о том, какие там были полководцы, но это уже другой вопрос. Однако, причем тут броды на Оке в феврале? Причем тут царь, который поехал их о чем то просить. Он был с войсками в Ливонии. Кстати, полезно выяснить, принял ли он в к этому времени титул царя, или все еще был Московский князь.
      >
      >Насчет Оки может быть, и моя ошибка писал стих по памяти, мог и запамятовать, Угру с Окой перепутать. Имху должны были воевать на Сенькином броде который находится все таки на Оке, но воевода слил именно его и пропустил армию. По хроникам передовой полк, стоявший в Кашире уже в 1572 был отдан под начало воеводе Дмитрию Хворостинину. Этому полку была подчинена флотилия с судовой ратью, т. е. воинами, плавающими на судах. В этом же году в хрониках (уставах) появляется распоряжение
      >"Судовая рать" была укомплектована из вольных казаков, пришедших с Дона защищать Москву. Если бы враг прорвался в каком-то месте к бродам и "перелазам" через Оку и Угру, "казаки с пищалями к тому месту должны были спешить в стругах и промышлять биться у реки со царем ханом сколько Бог помочи даст". Ока и Угра по карте находятся практически рядом, мог и автор взять Оку для примера, форсировать то ее все равно татарам пришлось. Но на все 100 не уверен.
      >
      >Насчет стихов подожду пожалуй еще коментов.
      Не думал, что стихи ваши. Но, если вы снова перечитаете хроники, то увидите, что я сделал конкретные замечания именно по ним, по хроникам. Еще раз. Стихи хорошие, как стихи. Если не лезть в факты и просто их слушать, воспринимая эмоции. Климат в 1200, да и в 1571, да и в 1938-1963 был куда как суровей (зимой) чем сейчас. На солнце было меньше пятен. Помимо всего прочего, сейчас в Подмосковье на лыжах не покатаешься. Оттепели. А до 1980 - всю зиму.
      Карту не смотрел, не знаю, где там ваши татары перелазили через Оку. Но в районе впадения в нее Москва - реки на ней бродов точно нет, тем более в разгар зимы. На Украине февраль это лютый (название месяца), и это название всегда раньше ему соответствовало. Броды на Оке могут быть в верховьях, где она еще ручей. Не думаю, что даже сейчас в феврале полезно говорить о бродах - там же лед, и река широкая. В те времена, практически 100 процентов, в феврале можно было перейти по льду, разве что, что ни будь на него еще и кинуть для надежности.
      Татары владели Русью 300 лет, ходили в этих местах в походы десятки или сотни раз, имели своих знатоков местности, ездили по делам, посылали своих наместников, т.е знали местность от и до, тем более, броды на путях. Местность знают и аборигены, жители этой местности, т.е любой из тысяч пленных. Зачем нужен воевода, чтобы найти брод, если он есть? А вот указать, где стоят войска за Засечной чертой, где в ней проходы, как ее обойти - вот здесь воевода может быть полезен. Так в хронике и написано. Но броды то причем? Кстати, хроники, тем более в перепевном интернетовском варианте, чушь могут нести только так. Среди ученых историков идиотов пруд пруди. И взаимное поливание среди них не исключение, а правило.
      
      
      
    568. greggor 2010/09/09 09:05 [ответить]
      Ну, попробую объяснить свою точку зрения. Тащить разряд по шахматам, зачем то в прошлое и там его перемерять предложили именно вы. Посмотрите свой собственный предыдущий пост. По карате если начать его тоже перекраивать под 41 год, то его еще не было, читайте о том, что пишут внимательнее.
      
      Ограничение в 20 лет это из реалий жизни, ну для того чтобы столько наколотить ЭЛО нужно от доски шахматной не отходить, а ведь у нее достаточно много других дел: социальные сети и 4 активных вида спорта которые она также вытянула до 1-го разряда. Закончила один вид начала другой, маловероятно. Вряд ли до 18 лет управится.
      По поводу знакомых спасибо за ответ, теперь попробуйте вспомнить, во сколько лет они их получили, и вспомнить кого н-ть кто имел первые разряды сразу в 4-х видах спорта и одного кандидата в мастера?
      
      Странное замечание насчет профессионалов, ходили занимались в секцию где все были между первым и мастером и вы утверждаете, что это непрофессионалы. Или имеется ввиду первый это первый, который бежал по лыжне, а мастер, это знакомый слесарь у которого 6-й разряд на работе, который бежал замыкающим, а остальные бежали как раз между ними?
      
      Странно было бы в век калькуляторов, а затем и компьютеров, чтобы кто-то считал на логарифмической линейке. Что конкретно они считали я не в курсе, но, по-моему, их во многом прикалывал сам процесс.
      
      Если мастер спорта для вас не профессионал, боюсь предположить кого же вы того представляете профессионалом. Наверное, минимум пару раз надо выиграть олимпиаду, три четыре раза первенство мира.
      
      По поводу эпизода пора бы вам уже определиться у вас исходника нет или читать не охота
      
      Одно дело фигурист, тут в первую очередь важна координация и навыки, другое дело рукопашный бой, где вам противостоит противник. Отсюда и разницы в комплекции. Фигурист выбрасывает партнершу и она при этом ему помогает, а в рукопашке наоборот, партнер по спаррингу, вряд ли будет помогать в выполнении приема, а постарается сам провести прием.
      
      65-80 килограмм от груди для более менее подготовленного спортсмена по вашим словам, будьте уж хоть чуть-чуть последовательными, 100 килограмм обычный вес для человека который отзанимается хотя бы чуть больше года. Если в вашем понимании перворазрядник при весе в центнер способен взять 50 килограмм, то сразу возникнет вопрос, а кто ему этот разряд собственно дал? Примерно из той же оперы, что и секция где занимаясь по паре часов не каждый день имеют от первого разряда до мастера.
      
      ГГ учится не целеустремленно, ни одного интереса по предметам, ни отличница. Где вы увидели целеустремленность не пойму.
      
      В предыдущем посте вы же сами соглашались, что в 41 году девушек с высшем образованием были единицы, причем здесь высшее образование; зачем уходить с темы, в 18 лет с высшим образованием во всей Белоруссии точно ни одной девушки не было. По поводу девушек, ну имху они все же различались и очень сильно. Понятие чести с современным в принципе и сравнивать не стоит. Если девушка теряла девственность она зачастую, пыталась покончить жизнь самоубийством.
      Приехала ГГ в глазах Васи попробуем нарисовать ее портрет: она врет (про рюкзак он знает, также присутствуют попытки лечить про неумение драться, про шахматы), агрессивная (завалила бандита), распутная (печати то в паспорте нет насчет мужа), страдает дистрофией или анарексией (параметры указанные автором), пытается передергивать факты (изображает из себя предсказательницу). Полностью отрицательный персонаж в глазах Васи должен имху сформироваться уже сразу. И что он делает? Правильно женится, логика отдыхает.
      
      Относительно чего измерялось количество ошибок? И каких? Если орфографических, то я с вами соглашусь. А вот смысл страдает более чем.
      
      Москва, где то в Причерноморье или Прикаспийских степях. Улыбнуло очень сильно.
      Время действия весна, когда тает снег, не нужно воспринимать все дословно, фраза 'уже снежок февральский плакал' не обозначает, что на дворе стоит 10 февраля 15-го века.
      Татары, имеющие в составе механизированные дивизии улыбнули сильнее. Иначе их скороходность и не объяснить
      
      Небольшой экскурс. Девлет - Гирей, зная, что основные силы русской армии находятся под Ревелем (Таллинном), в апреле 1571 г. двинулся на Москву. Он пришел с огромной армией. По одним источникам, в его войске было более 40 тыс. воинов, по другим - 200 тыс. Эта армия сожгла тульские посады, обошла приокские укрепления с запада и, перейдя вброд Угру, двинулась к Москве. Русские войска не имели сил задержать кочевников и отступили к столице. 23 мая почти одновременно русские полки подошли к городу и заняли укрепления Кремля и Китай-города, а ордынцы разбили свой лагерь в Коломенском. Не надеясь овладеть Кремлем и Китай-городом, ханские войска принялись грабить посады, а потом подожгли их.
      
      Насчет Оки может быть, и моя ошибка писал стих по памяти, мог и запамятовать, Угру с Окой перепутать. Имху должны были воевать на Сенькином броде который находится все таки на Оке, но воевода слил именно его и пропустил армию. По хроникам передовой полк, стоявший в Кашире уже в 1572 был отдан под начало воеводе Дмитрию Хворостинину. Этому полку была подчинена флотилия с судовой ратью, т. е. воинами, плавающими на судах. В этом же году в хрониках (уставах) появляется распоряжение
      "Судовая рать" была укомплектована из вольных казаков, пришедших с Дона защищать Москву. Если бы враг прорвался в каком-то месте к бродам и "перелазам" через Оку и Угру, "казаки с пищалями к тому месту должны были спешить в стругах и промышлять биться у реки со царем ханом сколько Бог помочи даст". Ока и Угра по карте находятся практически рядом, мог и автор взять Оку для примера, форсировать то ее все равно татарам пришлось. Но на все 100 не уверен.
      
      Насчет стихов подожду пожалуй еще коментов.
      
      С уважением Георгий.
      
    567. vadim 2010/09/09 01:53 [ответить]
      > > 566.greggor
      >Начну с первого замечания, вряд ли в 1941 году была википедия. Мы знакомимся с героиней в нашем времени и разряды у нее тоже нашего времени. К примеру в 41 году еще и карате то не было, оно только после войны появится. На уровнях городских и краевых соревнований среди молодежи по шахматам в возрасте 20 лет перворазрядников единицы. А ведь ей еще надо у них выигрывать и с большим отрывом чтобы ЭЛО рос.
      Откуда ограничение 20 лет? При чем тут карате в 1941? Она же свои разряды получала в 21 веке?
      >Если не секрет все таки хотелось бы узнать ее возраст (коллеги) и есть ли у нее еще бы хоть по одному виду спорта первый разряд.
      68-70. Думаю других разрядов не было.
      >И вообще сколько вы сможете навскидку вспомнить друзей, товарищей, коллег, имеющих первый разряд по какому либо виду спорта.
      С разрядами третий -второй наверное треть знакомых. А вот про первый сколько точно сказать не могу, просто не знаю во многих случаях второй или первый. Сестра вроде 2 или первый по бегу на 100 м. и какой-то по баскетболу, ее подруга то ли мастер, то ли мастер союзного значения по художественной гимнастике, потом была тренером. У меня 3 плавание, 2 лыжи. По линии лыж было много знакомых первого и кмс уровня. Большинство не по одному виду, скажем, плавание и лыжи. Но и кмс были.
      >
      >Объясню поподробнее про системы. Если вы беретесь спорить, по поводу спорта, то должны догадываться, что существует и своя терминология и свой сленг и свои сокращения.
      Не берусь. Со слэнгом не знаком, к профи отношения не имел. Возражал вам вполне конкретно.
      >Система человек-человек виды спорта: щахматы, бокс и пр. Будь человек семи пядей во лбу или там дури немерянной, но ему все равно придется для получения разрядов созтязаться с другими людьми. Человек-цифра для получения разряда достаточно выполнить норматив, а остальное добивается обычно на турнире. Примеры: бег, метание копья. Человек-команда, здесь (в романе) не встречается останавливаться не буду, пример: футбол.
      >
      >Первый разряд не так уж и много, но и не так уж и мало, в день часиков 5-6 забирать хоть как будет,
      Нет, меньше. Лыжная секция, с которой я пару раз ходил на пробежки, занималась часа по 2 и не каждый день. Они все были где-то между 1 и мастером.
      >а у ГГ их 5 (видов спорта). А это совершенно никак не повлияло ни на характер ГГ ни на ее поведение, про это просто забыли.
      Не одновременно. Автор четко написал - дошла до 1 разряда, переключилась на другой вид. Причем виды он для нее выбрал как-то близкие - гимнастика, каратэ. Т.е база гимнастики сразу давала стартовый бонус в каратэ (или наоборот - я не помню последовательность). Стрельба вообще особая статья. Мне кажется, для хороших результатов в стендовой стрельбе очень много тренироваться не надо. Я вообще никогда не тренировался, но выбивал прилично. Нормы ГТО перевыполнял с запасом.
      >
      >Изобретателя логарифмической линейки, смяться будете взял из истории.
      Я спрашивал о том, дали вы цифры по памяти или глядели в книгу или на экран.
      >
      >Схему можно взять простейшую из того же курса физики, 3 узла, штук 6-8 резисторов, пару источников напряжения, пару электронных устройств.
      О чем речь? Если о каком-то дурацком примере из ТОЭ, то накрутить можно много всего, но зачем? Если о расчете чего-то полезного, то там из-за необходимости учитывать разброс параметров самое главное понять, какой именно вариант разброса наихудший. А дальше расчет элементарен, если в статике. В динамике то же самое, но надо еще понять и переходные процессы. В любом случае все можно прикинуть в уме и точность не нужна - все детали неточные.
      >Рекорд не рекорд, но если на ней считать, то за полчаса она перегревается, сам видел таких фанатиков логарифмической линейки.
      Интересно, что они считали? У меня несколько линеек, одна даже осталась от папы, а ему досталась от его учителя. Почти ни разу на них не считал, хотя как раз всегда занимался расчетами и именно схем.
      >
      >Если лень искать описание эпизода он начинается на странице 19.
      После 19. идет эпизод, в котором описано посещение Григорьева и рассказ ему, как ГГ нашла шпиона. Причем тут это?
      >
      >По травмоопасности. Да спорт травмоопасен, и если спорсмен профессионал, а ГГ именно та позиционируется, то у нее хоть как должны быть последствия.
      Как я уже вам написал, народу в диапазоне третий разряд - мастер спорта я знаю много, последствий у них нет. Но в профессионалы их не запишешь. Люди занимались в школе или институе для здоровья.
      >По поводу внешности самбистов характерные черты, очень маленькая шея, слегка приплюснутый нос, зачастую симметрично сломанные уши, перекачанный брюшной пресс.
      Ну, тут не знаю. Таких среди моих знакомых вроде не было. Тетка из "Модного приговора" этому описанию тоже не соответствует.
      >Тем более 4 вида спорта являются активными.
      Остальные, кроме самбо, в котором не разбираюсь, способствуют хорошей фигуре, умению ходить, двигаться. Очень украшают женщину.
      >Роман имху немного американизирован. У них принято писать романы с уже отснятого фильма (из всех подобных писателей на ум приходит только Фостер, и по тому что по стилю письма законченным психом был).
      Тут молчу. Лет 10-20 американские книги не читаю, а фильмы не смотрю никакие.
      >В нашей же литературе очень много приемов заставить читателя самого домысливать и додумывать и доделывать персонажа, именно таким каким он его хочет видеть через свою призму мировоззрения. Не надо было автору зацикливаться на этих разрядах сразу идет вразрез со внешностью, привычками и поведением.
      >Простейший пример. В.Высоцкий "Честь шахматной короны"
      >Шуточная песня, но как в ней обрисован портрет главного героя в динамике:
      >"... Предложил турами поменяться,
      >Ну ещеб ему меня не опасаться,
      >Когда я лежа жму 150..."
      Как раз странные стихи. Ну и что? 65-80 это норма для более или менее спортивного человека, фигуристы подбрасывали своих партнерш, кг эдак 60, одной рукой, а Кинконгами они не выглядят. Между прочим, очень правильно написал по примерно этому поводу Горькавый. Как раз "ботаны", т.е люди, которые целеустремленно учатся, в большинстве случаев, как ГГ, следят и за своей физической формой. Моя среда - это инженеры, научные работники. И, как я вам написал, многие имели разряды. Сейчас у них альпинизм, горные лыжи, плавание это нормальный отдых в отпуск. А образ "ботана", способного только на стуле сидеть, с животом и очками - это специально для придурков, чтобы им приятно было, что они жмут 150.
      >И в воображении любого человека очень быстро формируется облик интеллектуала, тяжелоатлета, причем они уживаются гармонично, 0,01 % интеллектуал шахматист и остальное по мере необходимости.
      Тоже странная идея. Как раз лыжников, бегунов, альпинистов в моем окружении полно, а вот серьезная шахматистка была только одна
      >
      >Автору хорошо было бы попытаться сблизить две культуры, чтобы это не было так топорно, как сейчас. 40-е годы для интеллигенции в которую попал Вася (муж ГГ) характерен образ девушки загадки, девушки тайны,
      Откуда такие идеи? Причем тут Блок? Реальные девушки были такие же, как сейчас, тем более с высшим образованием. Хоть живьем на них глядите, хоть книги о них читайте. Хоть о Зое Космодемьянской, хоть воспоминания Сац, хоть со своей бабушкий ли мамой поговорите.
      >на досуге листаните того же А. Блока он как раз в те годы выходил из под запрета.
      Ну и причем тут он?
      >Г из всех тайн, только потеря девственности и ничего больше. Окружение ГГ просто выглядит ботами из игрушки Возрождение 2 и принцип по которому они собирались примрно тот же.
      >Была же культура. Была эпоха.
      Автор, скорее всего в силу возраста, делает относительно мало ошибок. Те, которые делает, либо идеологические, т.е ему просто так хочется, либо идеологические уступки (боится сказать правду, то, что думает). А о качестве фигур судить не берусь. Но ГГ хороша. Игру не знаю, аналогию не понимаю
      >"...Уже снежок февральский плакал, трава пробилась кое-где,
      Ага, в феврале. Под Москвой. В 16 веке. Когда было значительно холоднее, чем сейчас.
      >И был посол Московский на кол посажен крымцами в Орде.
      >Орел-могильник в небе рея, видал сквозь тучек синеву:
      Красиво то как - синева тучек.
      >Внизу мурзы Давлет-Гирея, вели ордынцев на Москву.
      >И вышел царь чтоб встретить с лаской гостей от града вдалеке,
      Титул царя присвоил себе Иван Грозный. Ему уже бегать и встречать лаской не приходилось. В этот момент он был в Ливонии с войском.
      >Но воевода князь Мстиславский им выдал броды на Оке.
      Ясен пень, броды на Оке была гостайна, известная только воеводам. И ежу понятно, что в феврале Оку можно перейти по бродам. Маленькая такая речка, в феврале пересыхает и выступают тайные, известные воеводе броды. Мстиславский показал, как обойти засечную черту (600 км)и войско, ее прикрывавшее.
      >И били в било на Пожаре, собраться ратникам веля.
      >И жены с старцами бежали сидеть за стенами кремля..."
      >
      Стихи может быть и неплохие, только писал их человек, слабо знакомый с историей, географией и климатом страны. Поэт! Чем то напоминает американскую фантастику со светящимися световыми мечами и их же прозу с развеситстой клюковой, под которой сидела княжна Дуня. Символично, что именно эти стихи вы и написали после критики автора за плохую передачу эпохи.
      
    566. greggor 2010/09/08 22:49 [ответить]
      Начну с первого замечания, вряд ли в 1941 году была википедия. Мы знакомимся с героиней в нашем времени и разряды у нее тоже нашего времени. К примеру в 41 году еще и карате то не было, оно только после войны появится. На уровнях городских и краевых соревнований среди молодежи по шахматам в возрасте 20 лет перворазрядников единицы. А ведь ей еще надо у них выигрывать и с большим отрывом чтобы ЭЛО рос. Если не секрет все таки хотелось бы узнать ее возраст (коллеги) и есть ли у нее еще бы хоть по одному виду спорта первый разряд.
      И вообще сколько вы сможете навскидку вспомнить друзей, товарищей, коллег, имеющих первый разряд по какому либо виду спорта.
      
      Объясню поподробнее про системы. Если вы беретесь спорить, по поводу спорта, то должны догадываться, что существует и своя терминология и свой сленг и свои сокращения. Система человек-человек виды спорта: щахматы, бокс и пр. Будь человек семи пядей во лбу или там дури немерянной, но ему все равно придется для получения разрядов созтязаться с другими людьми. Человек-цифра для получения разряда достаточно выполнить норматив, а остальное добивается обычно на турнире. Примеры: бег, метание копья. Человек-команда, здесь (в романе) не встречается останавливаться не буду, пример: футбол.
      
      Первый разряд не так уж и много, но и не так уж и мало, в день часиков 5-6 забирать хоть как будет, а у ГГ их 5 (видов спорта). А это совершенно никак не повлияло ни на характер ГГ ни на ее поведение, про это просто забыли.
      
      Изобретателя логарифмической линейки, смяться будете взял из истории.
      
      Схему можно взять простейшую из того же курса физики, 3 узла, штук 6-8 резисторов, пару источников напряжения, пару электронных устройств. Рекорд не рекорд, но если на ней считать, то за полчаса она перегревается, сам видел таких фанатиков логарифмической линейки.
      
      Если лень искать описание эпизода он начинается на странице 19.
      
      По травмоопасности. Да спорт травмоопасен, и если спорсмен профессионал, а ГГ именно та позиционируется, то у нее хоть как должны быть последствия. По поводу внешности самбистов характерные черты, очень маленькая шея, слегка приплюснутый нос, зачастую симметрично сломанные уши, перекачанный брюшной пресс. Тем более 4 вида спорта являются активными.
      
      Роман имху немного американизирован. У них принято писать романы с уже отснятого фильма (из всех подобных писателей на ум приходит только Фостер, и по тому что по стилю письма законченным психом был).
      В нашей же литературе очень много приемов заставить читателя самого домысливать и додумывать и доделывать персонажа, именно таким каким он его хочет видеть через свою призму мировоззрения. Не надо было автору зацикливаться на этих разрядах сразу идет вразрез со внешностью, привычками и поведением.
      Простейший пример. В.Высоцкий "Честь шахматной короны"
      Шуточная песня, но как в ней обрисован портрет главного героя в динамике:
      "... Предложил турами поменяться,
      Ну ещеб ему меня не опасаться,
      Когда я лежа жму 150..."
      И в воображении любого человека очень быстро формируется облик интеллектуала, тяжелоатлета, причем они уживаются гармонично, 0,01 % интеллектуал шахматист и остальное по мере необходимости.
      
      Автору хорошо было бы попытаться сблизить две культуры, чтобы это не было так топорно, как сейчас. 40-е годы для интеллигенции в которую попал Вася (муж ГГ) характерен образ девушки загадки, девушки тайны, на досуге листаните того же А. Блока он как раз в те годы выходил из под запрета. А у ГГ из всех тайн, только потеря девственности и ничего больше. Окружение ГГ просто выглядит ботами из игрушки Возрождение 2 и принцип по которому они собирались примрно тот же.
      Была же культура. Была эпоха.
      "...Уже снежок февральский плакал, трава пробилась кое-где,
      И был посол Московский на кол посажен крымцами в Орде.
      Орел-могильник в небе рея, видал сквозь тучек синеву:
      Внизу мурзы Давлет-Гирея, вели ордынцев на Москву.
      И вышел царь чтоб встретить с лаской гостей от града вдалеке,
      Но воевода князь Мстиславский им выдал броды на Оке.
      И били в било на Пожаре, собраться ратникам веля.
      И жены с старцами бежали сидеть за стенами кремля..."
      
      С уважением Георгий
      
    565. vadim 2010/09/08 21:13 [ответить]
      > > 564.greggor
      >Извините, что е цитирую думаю так будет проще.
      >
      >С>(ИЗ или по) вашей же ссылки по шахматам:
      >2000-2299 - кандидат в мастера;
      >
      >Кандидата в мастера спорта к сожалению даже в википедии нету. Вашей сослуживице сколько лет если не секрет?
      Т.е речь идет о букве С. Тут я пас. Мне это даже в голову не пришло. Была моя сослуживица Кандиат в Мастера или Кандидат в мастера спорта я не знаю. А ее возраст роли не играет. ГГ то 19. Так что автору придется буковку С убирать, даже если раньше и был разряд КМС. Тут вы правы.
      >
      >По поводу разрядов (и прочих) в гимнастике, да есть расклад в системе человек цифра, но вопрос опять же спорный можете свою ссылочку до конца дочитать и вспомнить в каком государстве мы все таки живем. Да можно взять 1-й разряд по нормативам, но сами как н-ть попробуйте.
      Вы не могли бы перейти на английский? Немецкий? Французский? Иной европейский (кроме угрофинских)? Очень трудно понять. Слова вроде почти все русские, но обороты ...
      Не берусь судить, трудно или нет сейчас иметь разряд по любому виду спорта. После 1986 все рухнуло, могли возникнуть и проблемы с классификацией. Я об этом просто не знаю. Но это как то не связано с текстом. Если вообще возможно иметь разряды и кто-то их присваивает, могла иметь. Первый разряд это не так уж и много.
      >
      >По университету опять же не соглашусь, или вводить бабушку, но та скорее всего училась в кулинарном техникуме или медицинском училище.
      Это крайне маловероятно. Семья потомственных интеллигентов. 3-4 поколения МЭИ. Причем отец кончал до перестройки. Скорее всего, нашел жену там же, в МЭИ, либо среди коллег на работе, а он почти наверняка попал в какой-то московский НИИ. Все мои знакомые инженеры. Почти у всех и жена, и муж инженеры, часто по одной специальности. Одна знакомая не нашла супруга в своей среде и поздно вышла замуж за шофера. Он спился, сына от наркотиков и пьянства спасла секта. Еще одна знакомая вышла тоже за пределами среды, за азербайджанца без образования. Развелась. Бил, хотя именно она зарабатывала больше.
      > Или пытаться сделать правдоподобную ссылку. Если она в 4-х видах спорта к 17 (18) годам добилась 1-го разряда, а в шахматах забралась еще выше, то за нее спортивные институты убивали бы друг друга, да и это ее интересам соответствовало.
      Во первых, не соответствовало. Просто очень целеустремленая и, вероятно, способная девочка. Во вторых не забывайте, когда она пошла в спорт - примерно в 1998-2000. Все уже 10 лет, как рухнуло. Ни секций, ни этих институтов, ни престижа у них, ни задач набрать студентов.
      >
      >По логарифмической линейке ответил на ваш вопрос, о том что приспособов не было. Или как счас модно говорить девайсов.
      Так единственная приспособа, которая была им нужна, это стул. Он был. А линейка зачем? Я просто не врублюсь в хохму. Или хохма в абсурде?
      И, все таки, вы автора линейки из головы взяли, или из Интернета?
      >
      >Гм. Ведро воды. Ну я понимаю что я очень умный когда под рукой яндекс поиск, но все таки стараюсь жить в реальном мире где второе начало динамики еще не отменили. И логарифмическая линейка по своим ТТХ от калькулятора отличается как английский лук 13-14 века от современной скорострельной пушки. Вы как считать на логарифмической линейке собираетесь если вычислений нужно будет произвести -цать? Ее однако остужать надо и самый простой вариант ведро с водой.
      Если всерьез, то такие расчеты, которые можно делать с линейкой, им явно не нужны - хватит устного счета. Я вот десятки лет рассчитывал (с 2 с!) транзисторные схемы безо всякой линейки, без калькулятора, и не в столбик. У транзисторов все допуска больше 300 процентов, да и 500 редкость. Резисторы, если на уши не встать, 10-20 процентов, емкости под 100. Так что хватало знать, что 2х2 = 4. И это ж каким надо мастером линейки быть, чтобы она задымилась. Это ж рекорд для книги Гинеса.
      >
      >Насчет школы. Это вы говорите про школу. А я пытаюсь сказать про научные изыскания. Да в школах была одна программа, но если ГГ начинает выделываться в области математики она должна знать больше чем 8*8=64. А в принципе весь диалог сводится к этому (я конечно утрирую). Который совершенно непонятен.
      Вы, бог вас знает зачем, притащили форму записи квадратного уравнения и начали говорить про то, что раньше его писали не так. Я и возразил. А идею, что в таком разговоре вроде бы надо отвечать малость за пределами институтского курса, я и выдвинул. О чем спор?
      >
      >Еще раз. Ситуация. К ведущему специалисту (Зимину) приходит человек который решает ее проверить, но и ей же тоже его надо проверять. Намного логичнее было бы вбить в диалог моделирование любой электронной схемы. ГГ производит расчет получает свой результат. Зимин производит расчет получает свой результат. Включают схему расчетт ГГ точнее. Обвиняют во всем студентов которые курочат лабораторное оборудование, достают приборы с более высокими классами точности ГГ оказывается еще более правой. Есть почва для разговора.
      Это перебор по идее и замыслу. И нереализуемо по форме. Я уже вам приводил пример, как я схемы считал. Там жуткие допуска. И это в статике. А в динамике еще больше, а вот приборы - осциллограф - и 10 проыентов не обеспечат. Поэтому точность расчета проверить нельзя. ГГ считать схемы вообще не умеет, и не будет уметь (если бы осталась на месте и получила диплом). По специальности ей это не надо. Транзистор они, скорее всего, проходят, но вот расчет схем - вряд ли. Да и если даже, то для этого есть SPICE и им надо уметь пользоваться, а не перегревать логарифмические линейки и калькуляторы. Так что, если бы ее учили считать схемы ( что для ее специальности не нужно), то именно так - SPICE или еще чем то таким же.
       Но общую мою идею вы, похоже, ухватили. Неправильно, что только Зимин ГГ проверяет. Она тоже должна его проверять. Но, конечно, не сравнивая расчеты (с 1 с!) чего то там.
      >
      >Роман во многом написан тригерами. То есть сам себя должен подхватывать. Тригеры причем идут уровня SbS. Пример:
      >Выяснили в военной части работает диверсант, который пытался завалить операцию, вычислили кто он. Решили проверить. Диверсант на следующий день попытался напрситься в увольнительную. Решили проверить. Диверсант выехал с территории базы с заряженным оружием. Решили проверить. Диверсант попросил остановить машину чтобы попытаться сбросить хвост. Спросили "А зачем ему это нужно?". Он выхватил наган два раза выстрелил в голову сопровождающего офицера. Второй солдат в кузове убил диверсанта ударом кулака.
      >Почему убил? да потому что силу удара рассчитывать не умел. Почему Диверсант не стрелял во второго солдата? так у него TU закончились.
      >
      >Тригер хороший, но логики мало. Добавить логики было бы шикарно.
      >Командование пытается вскрыть логово врага и отпускает диверсанта с сопровождающим офицером, но одного и без оружия. Та же попытка сделать ноги, погоня, экшн, попытка разоружить офицера, случайная пуля. Пусть больше похоже на штамп, но намного живее и правдоподобнее.
      >
      Про живость сказать не могу, ибо нет соответствующего текста для сравнения. А вот то, что могли сделать глупость и выпустить с наганом (или что там у него было), так это естественно. Кадры были весьма посредственные. Так оно и был. За период 1937 -1938 не такие уж шикарные кадры НКВД были уничтожены 2 раза. Так что процентов 80 почти без образования и опыта работы. Замечу, что рядовому новобранцу наган не положен. Так что автор умалчивает, откуда он вообще взялся. Но ведь мог же он быть у шпиона? А раз он его тайно имел, мог и тайно взять, тем более, что, похоже, рвал когти.
      >По спорту, оставьте ГГ третий разряд по боксу и можно смело выпускать против 3-х поляков.
      Девушка боксер это еще свежее, чем каратистка. Кстати о травмах. Я совершенно не уверен, что каратэ более травматично, чем, скажем, горнолыжный спорт. У меня пострадала масса знакомых, от перелома конечностей, до серьезных травм позвоночника. И по альпинизму имею такой же личный опыт. Нужна реальная статистика. Она может быть совершенно неожиданной. И я практически на 100 процентов уверен, что просто ходить по тротуарам Москвы опаснее для жизни. На тротуарах, судя по телевидению и знакомым, погибает или получает серьезные травмы очень много людей. А вот про пострадавших до смерти или инвалидности каратэк я не слышал.
      
      
      
    564. greggor 2010/09/08 19:15 [ответить]
      Извините, что е цитирую думаю так будет проще.
      
      С вашей же ссылки по шахматам:
      2300-2399 - национальный мастер;
      2000-2299 - кандидат в мастера;
      1800-1999 - первый разряд;
      
      Кандидата в мастера спорта к сожалению даже в википедии нету. Вашей сослуживице сколько лет если не секрет?
      
      По поводу разрядов (и прочих) в гимнастике, да есть расклад в системе человек цифра, но вопрос опять же спорный можете свою ссылочку до конца дочитать и вспомнить в каком государстве мы все таки живем. Да можно взять 1-й разряд по нормативам, но сами как н-ть попробуйте.
      
      По университету опять же не соглашусь, или вводить бабушку, но та скорее всего училась в кулинарном техникуме или медицинском училище. Или пытаться сделать правдоподобную ссылку. Если она в 4-х видах спорта к 17 (18) годам добилась 1-го разряда, а в шахматах забралась еще выше, то за нее спортивные институты убивали бы друг друга, да и это ее интересам соответствовало.
      
      По логарифмической линейке ответил на ваш вопрос, о том что приспособов не было. Или как счас модно говорить девайсов.
      
      Гм. Ведро воды. Ну я понимаю что я очень умный когда под рукой яндекс поиск, но все таки стараюсь жить в реальном мире где второе начало динамики еще не отменили. И логарифмическая линейка по своим ТТХ от калькулятора отличается как английский лук 13-14 века от современной скорострельной пушки. Вы как считать на логарифмической линейке собираетесь если вычислений нужно будет произвести -цать? Ее однако остужать надо и самый простой вариант ведро с водой.
      
      Насчет школы. Это вы говорите про школу. А я пытаюсь сказать про научные изыскания. Да в школах была одна программа, но если ГГ начинает выделываться в области математики она должна знать больше чем 8*8=64. А в принципе весь диалог сводится к этому (я конечно утрирую). Который совершенно непонятен.
      
      Еще раз. Ситуация. К ведущему специалисту (Зимину) приходит человек который решает ее проверить, но и ей же тоже его надо проверять. Намного логичнее было бы вбить в диалог моделирование любой электронной схемы. ГГ производит расчет получает свой результат. Зимин производит расчет получает свой результат. Включают схему расчетт ГГ точнее. Обвиняют во всем студентов которые курочат лабораторное оборудование, достают приборы с более высокими классами точности ГГ оказывается еще более правой. Есть почва для разговора.
      
      Роман во многом написан тригерами. То есть сам себя должен подхватывать. Тригеры причем идут уровня SbS. Пример:
      Выяснили в военной части работает диверсант, который пытался завалить операцию, вычислили кто он. Решили проверить. Диверсант на следующий день попытался напрситься в увольнительную. Решили проверить. Диверсант выехал с территории базы с заряженным оружием. Решили проверить. Диверсант попросил остановить машину чтобы попытаться сбросить хвост. Спросили "А зачем ему это нужно?". Он выхватил наган два раза выстрелил в голову сопровождающего офицера. Второй солдат в кузове убил диверсанта ударом кулака.
      Почему убил? да потому что силу удара рассчитывать не умел. Почему Диверсант не стрелял во второго солдата? так у него TU закончились.
      
      Тригер хороший, но логики мало. Добавить логики было бы шикарно.
      Командование пытается вскрыть логово врага и отпускает диверсанта с сопровождающим офицером, но одного и без оружия. Та же попытка сделать ноги, погоня, экшн, попытка разоружить офицера, случайная пуля. Пусть больше похоже на штамп, но намного живее и правдоподобнее.
      
      По спорту, оставьте ГГ третий разряд по боксу и можно смело выпускать против 3-х поляков.
      
      С наилучшими пожеланиями Георгий.
      
    563. vadim 2010/09/08 19:02 [ответить]
      > > 562.greggor
      >> > 556.vadim
      >>> > 554.greggor
      
      
      >> Этого вашего D не было. А вот сейчас запросто может быть в одних учебных заведениях и не быть в других. Но не стоит обобщать.
      >
      >Любой решебник до 70-го года с вероятностью 50 %. И любая спецлитература по математике с вероятностью 80 %. Заканчивал Техническую физико-математическую школу при институте. D это решение через Дискриминант.
      Мы, вроде про школу? Про школьные учебники. Когда появилось это обозначение для дискриминанта, и попало ли оно в школьные учебники, не знаю. И это не решение через дискриминант, а обозначение для дискриминанта.
      >
      >
      >>>Да и решение задачи в общем виде в матиматке по большому счету годов с 80-х начали практиковать имху. Опять же ГГ села решать задачу по математике и не спросила никаких приспособ для решения задачи. Это должно было уронить ее в глазах собеседника ниже плинтуса, но этого почему-то не происходит.
      
      >Если они собирались решать задачи, то нужны расчетные таблицы и логарифмическая линейка, если серьезно решать задачи, то пара тройка логарифмических линеек и ведро с водой.
      О чем вы? Вроде речь шла о том, что Зимин спросил ГГ, что это такое, и показал линейное дифференциальное уравнение. Зачем для ответа на этот вопрос ведро с водой? Облить Зимина?
      >Принцип действия логарифмической линейки основан на том, что умножение и деление чисел заменяется соответственно сложением и вычитанием их логарифмов. Первый вариант линейки разработал английский математик-любитель Уильям Отред в 1622 году.
      Если вы выдали этот абзац прямо из головы, не заглядывая в Интерент или справочник по истории математики, я восхищен. Вот я могу по памяти указать только век. Если вы, заодно, скажите, кто и когда составил таблицы значений 16 (или 12?) разрядных логарифмов и сколько он этим занимался (по памяти) мое восхищение возрастет еще больше и достигнет почти небывалых высот, даже "матиматке" этому не помешает. Но совершенно не понимаю, почему вы вообще заговорили про логарифмы? Причем тут полупроводниковые триоды, Зимин, вообще весь роман?
      >
      >>>По поводу университета, ГГ все таки по роману девушка, автором пишется что в этом универе учился еще ее дедушка, если следовать
      >>>предложенному автором варианту, что пошла по стопам, то надо ставить в пример бабушку, но в те годы в ВУЗах лиц женского пола практически не было.
      >Так а я о чем написал? Если пишется пример с папы и дедушки это пример для сына, если с бабушки и мамы, то для дочери, имху это логично.
      Бабушку надо ставить в пример или дедушку, мне как то все равно. Тем более, что автор не пишет, что ГГ пошла по стопам. Он вообще то пишет, что она училась там же, где учился ее дед и отец. Что в послеперестроечное время абсолютно логично. Я же возражал против вашего утверждения, что в те времена в институтах было мало женщин. Утверждаю прямо противоположное. В период с 1935 по 1960 они, в зависимости от специальности, или были в тех же пропорциях, что и в популяции, или, как в педвузах, преобладали. До войны и сразу после женщины в популяции преобладали. Естественно, эти пропорции сохранялись и в НИИ. Хотя были и специальности, где их было меньше. Но, например, на вычислительной технике в период с 1953 по 1970 их количество соответствовало пропорциям популяции, т.е примерно половина.
      >
      
      >Посмотрите на портрет который получается у автора: 18 лет, значительный дефицит веса, спортсменка:
      >шахматы КМС (в шахматах не существует)
      в http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3_%D0%AD%D0%BB%D0%BE он есть. У меня была сослуживица КМС по шахматам.
      >гимнастика 1-й разряд
      Для этого надо
      1 спортивный разряд присваивается за выполнение норм:
      а) один раз на первенстве России;
      б) дважды в течение года на спортивных соревнованиях со статусом не ниже соревнований спортивных организаций, имеющих право
      присваивать 1-й и другие массовые спортивные разряды при судействе соревнований судьями не ниже 1 категории и двумя судьями
      (http://hudgimnastika.ru/gimnastyka/sportivnaya-klassifikatsiya-razryadov)
      Дальше разбирать не стал. Я не по этому делу, пусть с вами автор воюет. Но
      >После своего дня рождения ГГ выиграла чемпионат России по гимнастике,
      Не нужно (см выше). Боюсь, остальные ваши сведения по разрядам имеют ту же достоверность. Например, моя знакомая КМС по шахматам указанные вами соревнования не выигрывала. Что касается повреждений при мордобое, то недавно по телевизору в "Модном приговоре" показывали женщину, которая как раз преподает ОМОНу самбо. Правда у нее были не 55 кг, а, как мне показалось, 80+. Но видимых повреждений внешности не наблюдалось.
      С весом автор действительно создал "напряг" на ровном месте. У нее должен был бы быть вес порядка 60 кг. Может весы дома врали в приятную сторону? (Родители подкрутили из-за дедушки, чтобы больше кушал).
      
      
      
    562. greggor 2010/09/08 15:47 [ответить]
      > > 556.vadim
      >> > 554.greggor
      >Несмотря на мои "нападки" на автора с вами я несогласен по всем пунктам. Обо всех реалиях, описываемых автором, судить не берусь, но вот вы, думаю, ошибаетесь по всем пунктам.
      >>По поводу этого разговора действительно очень много странностей.
      >>Физик радиотехник начинает разговор с ГГ, которая позиционируется автором как прикладник информатик, с дифуров которые в относятся все таки больше к математике.
      >Он, скорее всего, не физик. Он, скорее всего, радиотехник, который полез в физику. Сомневаюсь, что вообще была такая специальность - физик радиотехник тогда, и очень сомневаюсь, что она есть сейчас. В дифуры он полез вполне закономерно. Если уж вообще проверять уровень собеседника (смелый, однако, мужик - это же НКВД), то именно так - вопрос, который он задал имеет прямое отношение к рассчету схем и модели полупроводниковых приборов.
      
      Слово расчет пишется с одной буквой с. Не позорьте плиз систему образования вместе с автором и не путайте со словом рассчитывать.
      
      
      >>Дотошный читатель наверняка обратит внимание на несоответствие той математики которая была в 40-х годах и та которая есть сейчас.
      >>Простейший пример до 70-х годов привычное нам уравнение
      >>a*x^2+b*x+c=0
      >>Очень во многих источниках представлено как
      >>x+k/x=m
      >Не представляю, где это вы нашли. Абсолютно уверенно заявляю, что в послевоенной школе проходили в форме a*x^2+b*x+c=0. Не уверен только в 6 или в 7 классе. Может быть, что и в 5.
      >>И методов расчета отличных от привычных нам расчета через D было более десятка. Что уж тут про дифуры говорить.
      >Это не понял. Возможно, что это ваше D продукт конкретной гимназии или иного учреждения, которое вы кончали. В СССР программы были строго унифицированы, могла очень немного меняться методика преподавания. Этого вашего D не было. А вотсейчас запросто может быть в одних учебных заведениях и не быть в других. Но не стоит обобщать.
      
      Любой решебник до 70-го года с вероятностью 50 %. И любая спецлитература по математике с вероятностью 80 %. Заканчивал Техническую физико-математическую школу при институте. D это решение через Дискриминант.
      
      
      >>Да и решение задачи в общем виде в матиматке по большому счету годов с 80-х начали практиковать имху. Опять же ГГ села решать задачу по математике и не спросила никаких приспособ для решения задачи. Это должно было уронить ее в глазах собеседника ниже плинтуса, но этого почему-то не происходит.
      >Единственная приспособа, которую она могла бы спросить - карандаш и кусочек бумаги. Никаких других не было до 80, да даже и до середины 90. Нельзя же в "приспособы" записывать терминал ЕС. Но она же не пыталась решить уравнения. Она на словах объясняла, как это сделать. так что и в карандаше не нуждалась. Решение задач в общем виде было испокон веков, наверное с Эвклида и арабов. Ясное дело и до войны, и сразу после. Даже операторному методу, про который заговорил я, много лет. Начало - где-то в 1896, много работ Хэвисайда, того, которого слои Хэвисайда, это 30 годы. Просто этот подход немного продвинутый и характерный именно для задач автоматики и радиотехники.
      
      Если они собирались решать задачи, то нужны расчетные таблицы и логарифмическая линейка, если серьезно решать задачи, то пара тройка логарифмических линеек и ведро с водой.
      Принцип действия логарифмической линейки основан на том, что умножение и деление чисел заменяется соответственно сложением и вычитанием их логарифмов. Первый вариант линейки разработал английский математик-любитель Уильям Отред в 1622 году.
      
      >>По поводу университета, ГГ все таки по роману девушка, автором пишется что в этом универе учился еще ее дедушка, если следовать
      >>предложенному автором варианту, что пошла по стопам, то надо ставить в пример бабушку, но в те годы в ВУЗах лиц женского пола практически не было.
      >МЭИ не университет, а институт. Это сейчас все зауниверситетелось, ибо считается, что так солидней и можно больше содрать со студентов. А до начала перестройки и перехода на хозрасчет и взятки за сдачу экзаменов, были институты, готовившие инженеров, и университеты, готовившие работников науки. Сразу после революции была вспышка эмансипации, действовашая и долго после войны, и убыль мужчин. Так что в институтах преобладали женщины - студентки и до войны и сразу после. И в НИИ тоже преобладали женщины - разработчики. А педвузах вообще нереально было выйти замуж - там были практически только женщины. Эмансипация выражалась, в частности, в том, что женщина, выходя замуж, сохраняла свою фамилию, а не принимала фамилию мужа. Это и сразу после войны был частый случай.
      
      Так а я о чем написал? Если пишется пример с папы и дедушки это пример для сына, если с бабушки и мамы, то для дочери, имху это логично.
      
      
      
      >>Поэтому надо сдесь сделать увязку попроще чтобы герой хоть чуть чуть стал похож на человека, а не на мутанта котором он сейчас является, все таки с цифрами на данный момент перебор просто зашкаливает.
      >Какой мутант? Автор даже не решился сделать ее отличницей. Что зашкаливает? Усилиями автора она выглядит временами ( и довольно часто)даже тупой - не знает элементарных вещей. И это притом, что, усилиями автора, она увлечена математикой, даже книгу с собой взяла. Не берусь судить, какой процент современных девушек хорошо учится в институтах, но знаю по крайней мере одну такую, и не думаю, что она единственная. На мой взгляд, для девушки, которая кончила физматшколу и поступила в технический вуз на информатику, отдавать свой ноутбук папе для спасения данных ненормально и может быть оправданно разве тем, что она уезжала, да и то с трудом. То, что она на 2 курсе информатики не знает ни транзисторов, ни устройства ЭВМ (транзисторы знает только потому, что в школе делала факультативную работу) тоже ненормально. Т.е автор из всех своих сил пытается оглупить ее, чтобы избежать обвинений в мэрисьюизме. То, что она безграмотная, при том, что много читает, и хорошо кончила школу, тоже странно. Да, основная масса писателей и читателей на СИ безграмотна, что говорит об уровне образования в стране, упавшем заметно ниже плинтуса,но ведь далеко не все они кончали элитные школы и учились без 3 в вузах. Да и порядка 10 процентов все еще помнят русский язык на вполне приличном уровне. Например у автора ошибок довольно мало. Правда, он, скорее всего, учился до перестройки. Но, например, Ясинский пишет без ошибок, а он учился уже после перестройки. ГГ, цитирующая классику, вполне могла быть грамотной, и то, что у автора она пишет безграмотно, это явные попытки автора подстроится под своих читателей и хоть чем то им угодить. То, что ваш комментарий вполне безграмотный, и укладывается в 90 процентов текстов на СИ, не лишает право на существование для остальных 10, и не делает их авторов мутантами. Да и вообще не очевидно, кто мутант - грамотный или безграмотный. Вполне может быть, что как раз вы - мутант, хомо перестроикус. Это, в общем, вопрос точки зрения.
      >А вообще это довольно таки забаный вопрос. Если мутантами считать изменившихся по каким-то принчинам людей, а не только тех, у которых изменились гены, то ГГ скорее антимутант, т.е она больше соответствует доперестроченому человеку, чем хомо перестроикус:
      > Она склона учится и сдавать экзамены за счет знаний, а гомоперестроикус ориентируется на дачу взяток преподавателю, а не знания. Книга по математике на каникулах для него признак мутанта.
      > Для гомоперестроикус подлость, обман, предательство это норма. Он готов обокрасть своего приятеля и будет считать себя гигантом мысли, а того лохом, если номер пройдет. Для ГГ это нехарактерно, но подлость и интриганство власть имущих она чувствует и понимает лучше, чем публика ее возраста в 41.
      > Гомоперестроикус напивается не реже, чем каждый печатный лист. ГГ напивается в 10 раз реже, но значительно чаще, чем девушка ее среды, образования и возраста в 1941.
      >Так что в целом ГГ переходной тип между людьми 1941 года и гомоперестроикус. Ну, а кто тут мутант - это вопрос точки зрения. Но, если считать, что изменения идут из прошлого в будущее, то, скорее гомоперестроикус мутанты, а предшествующее им поколение не мутанты. В этом смысле ГГ не мутант, а, учитывая время ее рождения, он отстала в развитии, недоразвитая. Все мутировали, а она - нет. Может быть, поэтому и переместилась?
      (писал у же в предыдущих сообщениях)
      Посмотрите на портрет который получается у автора: 18 лет, значительный дефицит веса, спортсменка:
      шахматы КМС (в шахматах не существует)
      гимнастика 1-й разряд
      стрельба 1-й разряд
      самбо 1-й разряд
      карате 1-й разряд (тоже не существует)
      Итак несоответсвие в цифрах:
      Время.
      Все представленные виды спорта ложатся в категорию человек - человек и если идет перемена интересов, то спортсмен с вероятностью более 50 % перейдет в систему человек - цифра или человек - коллектив. Для рассматриваемой системы человек- человек необходимым условием является участие в соревнованиях (турнирах, аттестациях) где ГГ противостоят другие люди.
      После своего дня рождения ГГ выиграла чемпионат России по гимнастике, чемпионат России по стрельбе, чемпионат России по самбо, два чемпионата мира по шахматам (ЭЛО сейчас очень низкий), про карате молчу, но если сменить первый разряд скажем на черный пояс, то будет примерно 5-6 аттестаций и пара турниров уровня чемпионат Европы. Если ГГ родилась 1 января у нее на все про все было 5 месяцев, по моему это все таки маловато.
      Параметры:
      гимнастика ну не хватает чутка веса и шут с ним, для гимнастики это не столь суть важно, подводный камень немного другой 18 лет это уже старость гимнастов, у нее уже обязательно должны быть достаточно серьезные проблемы со здоровьем. Стрельба ГГ любит посидеть в социальных сетях, зрение от этого не улучшается, значит чтобы ей подняться до 1-го разряда нужно как минимум жрать витамин B ведрами. Плюс режим. Но это однако все еще цветочки. Первый разряд по самбо. И у нас ГГ с дефицитом веса, причем весьма существенным. А еще до этого нужно было получить 5-й, 4-й, 3-й, 2-й. Можно списать на юношеские и последующую переатестацию и вовремя подвернувшийся чемпионат уровня Европы ну или хотябы какого Федерального округа. Но противников еще нужно победить, значит список колес и допингов значительно расширяется, запас здоровья в свою очередь должен поуменьшится. Карате, есть хорошая пословица: спину верблюду всегда ломает последняя соломинка. Еще допинги еще травмы. Человеку вышедшему на ринг с тем дефицитом веса, что описал автор будет достаточно пропустить один удар в голову чтобы зрение ушло на -5 -7 единиц. Такое очень часто встречается к сожалению на соревнованиях небольшого (городского и краевого) уровня. Идет турнир по рукопашке, вышел каратист против рукопашника или боксера. Пробил вертушку, оппонент на рефлексах пробил тому в момент вертушки в спину. Рукопашнику фол, каратист или в больницу или пошел дальше драться, а руки уже практически не работают, оставил открытую голову нокаут снова больница.
      
      Список спортивных увлечений имху надо переправить под героя или герою дать соответсвующие увлечения не меняя серьезно конву романа.
      По роману все это практически не пригождается герою, но идут непонятные ссылки на то что выбранные направления дают скорость и непобедимость во всем.
      Гимнастика вряд ли поможет, чтов рукопашной что в общефизическом развитии. Стрельбе ГГ и так обучается, но как более менее нейтральный вид спорта можно и оставить.
      Теперь, то что касается единоборств.
      Карате не дает никаких в рукопашном бою преимуществ в скорости, максимум в дыхании и чутка в выносливости. Любой боксер будет быстрее каратиста. Заточено карате в основном на дыхательные гимнастики и самосовершенствование, посмотрите на историю этой культуры. Самбо создавалось в качестве оружия самообороны и тоже не является быстрым стилем. Основная задача уцелеть самому поломать противника.
      Опять же рукопашка очень сильно влияет на внешность.
      
      Из видов спорта героине скорее всего подойдет стрельба, можно добавить лыжи, плавание (все таки надеюсь автор определиться к концу второй книги она будет диверсанткой или партизанкой) если охота чего н-ть быстрого и экзотичного дзиу, или кендо. Лучше кендо.
      С уважением Георгий
      
      
      
    561. vadim 2010/09/08 14:22 [ответить]
      > > 560.Сергей Воробьёв
      >> > 559.vadim
      
      >
      >Тут фикус в том, что ГГ хоть и продвинутая, но студентка. Так что у неё знания по большей части по тем полочкам разложены, как учебные дисциплины изучались. Т.е. "решить диф.уравнение" - вспоминается раздел с соответствующим названием. "Операторные" методы ассоциируются скорее с теорией управления или ТФКП, и в голову в данной ситуации приходят не сразу. Так что сформулированная задачка у неё "вызывает" именно тот способ решения, что изложен в книге. Т.к. именно так они такие задачки на занятиях и решали.
      Это в общем виде так, как вы пишите. Вытащила билетик, знакомое, ура. Но, если она читала про операторный метод недавно, то и он всплывет. А ее характеру, ситуации, структуре памяти (вытягивать совершенно неожиданные цитаты к месту) ответ с его применением соответствует.
      >
      >Другое соображение. Пусть "операторный метод" известен. Но это не значит, что он обязательно известен и тому преподавателю, с которым она беседует. Как в анекдоте: "Штирлиц, разумеется, знал, сколько будет 2х2. Но он не знал, знал ли это Мюллер". Т.е. вместо "более доверительных отношений" могло получиться "непонимание". Так что ГГ могла решить "не выпендриваться, и идти по камушкам".
      А вот и нет. В варианте "известен" имеем стартовый бонус для разговора - Зимин видит, что перед ним серьезный человек, который в курсе сравнительно новых исследований и методов в математике. В варианте "неизвестен" - хороший тест:
       а. Реакция клиента на новое.
       б. Проверка квалификации клиента. Сомневаюсь, что в 1941 это преподавали студентам. Методу, по большому счету, лет 5-6 (обычно считается, что его более или менее запустили в оборот Хэвисайд и Ко). Но активный специалист в области физики и радио должен был о нем слышать. Так что, и ГГ могла увидеть, с кем имеет дело. А печальный опыт в НИИИ взрывчатки у нее то ли был, то ли появится после обеда.
      >
      >В общем, "и так хорошо получилось".
      Конечно, хорошо получилось. Вообще, книга прекрасная. Но могло быть и лучше.
      >Гроссмейстер знал, что первый ход Е2-Е4 ему никакими неприятностями не грозит. Он этот ход и сделал. Правильно, одобряю.
      Ага. А Зимин увидел хотя и не недоучку младшего лейтенанта с курсами НКВД за плечами, но просто студентку-зубрилку. Кстати, как я написал, теорию работы транзистора она вызубрила плохо, а про ламповый триод вообще чушь несла. Единожды соврал, кто тебе поверит?
      
      А вообще то, как мне кажется, вы неправильно толкуете этот эпизод. Это не коммивояжер пришел продать Зимину зубочистки, а весьма умная, ответственная и склонная добиваться своей цели девушка пришла подбирать исполнителя важнейшей для государства работы. Причем исполнитель будет весьма щедро вознагражден - двумя открытиями Нобелевского масштаба и броней. Доверять начальнику первого отдела в этом вопросе смешно, у него несколько иные критерии и он, скорее всего, подсунет придурка с чистой анкетой, а не вздорного, но талантливого ученого. То, что в этом эпизоде Зимин пытается прощупать ГГ, а она не делает попыток проверить, подходит ли Зимин для данной задачи, серьезный недостаток эпизода. Она была обязана проверить его энтузиазм и квалификацию, убедиться, что тема ему близка и его захватила, проверить, есть ли у него рессурсы для решения задачи в разумные сроки (оборудование, материалы, люди). И потом, как я уже писал, на совещании, она тоже все пускала на самотек. Зная, что начнется через месяц - два не озаботилась о брони для исполнителей. Короче, это не она в этом эпизоде. Не тот человек, который организует партизанское движение, обучение, борьбу с диверсантами. Хотя должно быть наоборот - транзисторы все же почти ее специальность, а разработки - просто ее.
      
      
    560. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2010/09/08 09:51 [ответить]
      > > 559.vadim
      > Т.е ГГ могла знать метод, не выдавая свое происхождение из будущего, и она могла его знать либо потому, что его проходила на своем 2 курсе, либо потому, что читала о нем, поскольку увлекалась математикой, а Цыпкин, по-моему это он, вполне мог стоять у ее отца на полке. Книжка толстая, в глаза бросается. Так что знание не противоречит ничему и ничего особенного не требует. А вот ответ на вопрос на таком уровне мог создать куда более доверительное отношение, что было нужно ГГ, и что можно обыграть в этом эпизоде. Но, естественно, эпизод и так хорош. Просто она в нем выглядит студенткой страшно довольной, что попался билет, который она случайно выучила. А ведь у нее серьезная миссия.
      
      Тут фикус в том, что ГГ хоть и продвинутая, но студентка. Так что у неё знания по большей части по тем полочкам разложены, как учебные дисциплины изучались. Т.е. "решить диф.уравнение" - вспоминается раздел с соответствующим названием. "Операторные" методы ассоциируются скорее с теорией управления или ТФКП, и в голову в данной ситуации приходят не сразу. Так что сформулированная задачка у неё "вызывает" именно тот способ решения, что изложен в книге. Т.к. именно так они такие задачки на занятиях и решали.
      
      Другое соображение. Пусть "операторный метод" известен. Но это не значит, что он обязательно известен и тому преподавателю, с которым она беседует. Как в анекдоте: "Штирлиц, разумеется, знал, сколько будет 2х2. Но он не знал, знал ли это Мюллер". Т.е. вместо "более доверительных отношений" могло получиться "непонимание". Так что ГГ могла решить "не выпендриваться, и идти по камушкам".
      
      В общем, "и так хорошо получилось". Гроссмейстер знал, что первый ход Е2-Е4 ему никакими неприятностями не грозит. Он этот ход и сделал. Правильно, одобряю.
      
    559. vadim 2010/09/08 03:01 [ответить]
      > > 558.Гуткин Михаил Львович
      >> > 553.vadim
      
      >Операторный метод действительно до войны уже знали. Если не ошибаюсь, тогда он назывался методом Карсона-Хевисайда. Только дело немного в другом. Есть классический метод решения однородных дифференциальных уравнений с правой частью и без правой части. Этот метод описан практически во всех учебниках по высшей математике для ВУЗов. См., например, Степанов "Курс дифференциальных уравнений", или Смирнов "Курс высшей математики". Он входит в 4-х семестровый курс математики всех технических вузов. А вот операторный метод изучают в разделе ТФКП, т.е. он уже идет как спецкурс. Практическое использование этого метода идет в курсе ТОЭ (переходные процессы) и ТАУ (устойчивость). Этот метод могли изучать на втором курсе, но могли и перенести на третий курс.
      Вы, в общем, просто повторили то, что написал я, введя сокращения, привычные вам.
       Т.е ГГ могла знать метод, не выдавая свое происхождение из будущего, и она могла его знать либо потому, что его проходила на своем 2 курсе, либо потому, что читала о нем, поскольку увлекалась математикой, а Цыпкин, по-моему это он, вполне мог стоять у ее отца на полке. Книжка толстая, в глаза бросается. Так что знание не противоречит ничему и ничего особенного не требует. А вот ответ на вопрос на таком уровне мог создать куда более доверительное отношение, что было нужно ГГ, и что можно обыграть в этом эпизоде. Но, естественно, эпизод и так хорош. Просто она в нем выглядит студенткой страшно довольной, что попался билет, который она случайно выучила. А ведь у нее серьезная миссия.
      > > 557.dr_nil
      >Разрешите вмешаться....
      >> > 556.vadim
      
      >>Не представляю, где это вы нашли. Абсолютно уверенно заявляю, что в послевоенной школе проходили в форме a*x^2+b*x+c=0. Не уверен только в 6 или в 7 классе. Может быть, что и в 5.
      
      >Вот тут позволю себе не согласиться с Вами.
      Я не знаю, с кем с Вами. Если со мной, то честно признаю, что не имею ни малейшего представления, как изучают математику в современных школах, и изучают ли ее вообще. Мое скромное утверждение, сформулировано выше - в школах 1945-1975 изучали так, как я написал.
      >По словам одного очень уважаемого мной профессора "В современной школе в преподавании математики была проведена чистой воды диверсия.."
      >Дело было в самом начале 90 годов. Называлась одна фамилия Колмогоров по-моему. (не уверен, что помню точно.) Отсюда вывод.... преподавание математики раньше было как минимум другим.
      >И методики расчета тоже были другими. Даже подходы очень отличными от современных.
      Очень может быть. Не имею ни малейшего представления о том, что вы имеете ввиду под "современным подходом". И не понимаю, какое значение имеет "современный подход", какой бы он ни был, к обсуждаемой теме и книге. Если вы сами не обратили внимание, то я очень конкретно в ответ на слова оппонета написал, что квадратное уравнение в период с 1945 по 1975 изучали именно в форме a*x^2+b*x+c=0. Практически уверен, но достоверно не знаю, что и в 1941 было также, и, скорее всего, в 1986.
      
      
      
      
      
    558. Гуткин Михаил Львович (mlg@gootkin.com) 2010/09/07 22:39 [ответить]
      > > 553.vadim
      >Я возник с этим вопросом потому, что то, что отбарабанила ГГ на вопрос Зимина как то не соответствует ситуации. Пришла умная и продвинутая девушка, математику, скорее всего, знающая за пределами программы (она даже книжку с собой в отпуск взяла - просто почитать на сон грядущий или во время дождика на улице), заинтересованная в том, чтобы произвести благоприятное впечатление (он же должен все бросить и заняться ее идеями) и барабанит некий примитив про правые части и т.д. Радостно вспоминая, что как раз это было на сессии. Я специально проверил и убедился, что тогда операторный метод уже знали.
      Операторный метод действительно до войны уже знали. Если не ошибаюсь, тогда он назывался методом Карсона-Хевисайда. Только дело немного в другом. Есть классический метод решения однородных дифференциальных уравнений с правой частью и без правой части. Этот метод описан практически во всех учебниках по высшей математике для ВУЗов. См., например, Степанов "Курс дифференциальных уравнений", или Смирнов "Курс высшей математики". Он входит в 4-х семестровый курс математики всех технических вузов. А вот операторный метод изучают в разделе ТФКП, т.е. он уже идет как спецкурс. Практическое использование этого метода идет в курсе ТОЭ (переходные процессы) и ТАУ (устойчивость). Этот метод могли изучать на втором курсе, но могли и перенести на третий курс.
      
      
    557. dr_nil 2010/09/07 22:18 [ответить]
      Разрешите вмешаться....
      > > 556.vadim
      >> > 554.greggor
      >>Дотошный читатель наверняка обратит внимание на несоответствие той математики которая была в 40-х годах и та которая есть сейчас.
      >>Простейший пример до 70-х годов привычное нам уравнение
      >>a*x^2+b*x+c=0
      >>Очень во многих источниках представлено как
      >>x+k/x=m
      >Не представляю, где это вы нашли. Абсолютно уверенно заявляю, что в послевоенной школе проходили в форме a*x^2+b*x+c=0. Не уверен только в 6 или в 7 классе. Может быть, что и в 5.
      >>И методов расчета отличных от привычных нам расчета через D было более десятка. Что уж тут про дифуры говорить.
      >Это не понял. Возможно, что это ваше D продукт конкретной гимназии или иного учреждения, которое вы кончали. В СССР программы были строго унифицированы, могла очень немного меняться методика преподавания. Этого вашего D не было. А вотсейчас запросто может быть в одних учебных заведениях и не быть в других. Но не стоит обобщать.
      Вот тут позволю себе не согласиться с Вами.
      По словам одного очень уважаемого мной профессора "В современной школе в преподавании математики была проведена чистой воды диверсия.."
      Дело было в самом начале 90 годов. Называлась одна фамилия Колмогоров по-моему. (не уверен, что помню точно.) Отсюда вывод.... преподавание математики раньше было как минимум другим.
      И методики расчета тоже были другими. Даже подходы очень отличными от современных.
    556. vadim 2010/09/07 14:00 [ответить]
      > > 554.greggor
      Несмотря на мои "нападки" на автора с вами я несогласен по всем пунктам. Обо всех реалиях, описываемых автором, судить не берусь, но вот вы, думаю, ошибаетесь по всем пунктам.
      >По поводу этого разговора действительно очень много странностей.
      >Физик радиотехник начинает разговор с ГГ, которая позиционируется автором как прикладник информатик, с дифуров которые в относятся все таки больше к математике.
      Он, скорее всего, не физик. Он, скорее всего, радиотехник, который полез в физику. Сомневаюсь, что вообще была такая специальность - физик радиотехник тогда, и очень сомневаюсь, что она есть сейчас. В дифуры он полез вполне закономерно. Если уж вообще проверять уровень собеседника (смелый, однако, мужик - это же НКВД), то именно так - вопрос, который он задал имеет прямое отношение к рассчету схем и модели полупроводниковых приборов.
      >Дотошный читатель наверняка обратит внимание на несоответствие той математики которая была в 40-х годах и та которая есть сейчас.
      >Простейший пример до 70-х годов привычное нам уравнение
      >a*x^2+b*x+c=0
      >Очень во многих источниках представлено как
      >x+k/x=m
      Не представляю, где это вы нашли. Абсолютно уверенно заявляю, что в послевоенной школе проходили в форме a*x^2+b*x+c=0. Не уверен только в 6 или в 7 классе. Может быть, что и в 5.
      >И методов расчета отличных от привычных нам расчета через D было более десятка. Что уж тут про дифуры говорить.
      Это не понял. Возможно, что это ваше D продукт конкретной гимназии или иного учреждения, которое вы кончали. В СССР программы были строго унифицированы, могла очень немного меняться методика преподавания. Этого вашего D не было. А вотсейчас запросто может быть в одних учебных заведениях и не быть в других. Но не стоит обобщать.
      >Да и решение задачи в общем виде в матиматке по большому счету годов с 80-х начали практиковать имху. Опять же ГГ села решать задачу по математике и не спросила никаких приспособ для решения задачи. Это должно было уронить ее в глазах собеседника ниже плинтуса, но этого почему-то не происходит.
      Единственная приспособа, которую она могла бы спросить - карандаш и кусочек бумаги. Никаких других не было до 80, да даже и до середины 90. Нельзя же в "приспособы" записывать терминал ЕС. Но она же не пыталась решить уравнения. Она на словах объясняла, как это сделать. так что и в карандаше не нуждалась. Решение задач в общем виде было испокон веков, наверное с Эвклида и арабов. Ясное дело и до войны, и сразу после. Даже операторному методу, про который заговорил я, много лет. Начало - где-то в 1896, много работ Хэвисайда, того, которого слои Хэвисайда, это 30 годы. Просто этот подход немного продвинутый и характерный именно для задач автоматики и радиотехники.
      >По поводу университета, ГГ все таки по роману девушка, автором пишется что в этом универе учился еще ее дедушка, если следовать
      >предложенному автором варианту, что пошла по стопам, то надо ставить в пример бабушку, но в те годы в ВУЗах лиц женского пола практически не было.
      МЭИ не университет, а институт. Это сейчас все зауниверситетелось, ибо считается, что так солидней и можно больше содрать со студентов. А до начала перестройки и перехода на хозрасчет и взятки за сдачу экзаменов, были институты, готовившие инженеров, и университеты, готовившие работников науки. Сразу после революции была вспышка эмансипации, действовашая и долго после войны, и убыль мужчин. Так что в институтах преобладали женщины - студентки и до войны и сразу после. И в НИИ тоже преобладали женщины - разработчики. А педвузах вообще нереально было выйти замуж - там были практически только женщины. Эмансипация выражалась, в частности, в том, что женщина, выходя замуж, сохраняла свою фамилию, а не принимала фамилию мужа. Это и сразу после войны был частый случай.
      >Специальности Прикладная информатика в 40-е годы еще не было, так что ссылка на дедушку очень даже блеклая.
      А кто сказал, что ее дедушка или отец изучали прикладную информатику?
      Автор пишет, что они учились в МЭИ, а что изучали - не пишет. В МЭИ десятки специальностей. Автор даже, как мне помнится, не утверждает, что ее отец имеет отношение к вычислительной технике, хотя и мог (специальности ЭВМ в вузах появились раньше 1955). Да и ее дед вполне мог уже кончить вычислительную технику, если иметь ввиду только время.
      Скажем, поступил в 1954-55, отца родили в 1959-60, папа кончил в 1980-81. Так что она весьма поздний ребенок, даже если ее рожали уже после вуза. А могли и во время учебы. Даже ее прадед вполне мог кончить вычислительную технику. Я, правда, не знаю есть ли такая специальность в МЭИ, и когда ее там ввели, если есть и ввели, но вот в Ленинграде (не помню где), Пензе (Политехнический) и Харькове (авиационный)она точно была в 1954-1955.
      >Поэтому надо сдесь сделать увязку попроще чтобы герой хоть чуть чуть стал похож на человека, а не на мутанта котором он сейчас является, все таки с цифрами на данный момент перебор просто зашкаливает.
      Какой мутант? Автор даже не решился сделать ее отличницей. Что зашкаливает? Усилиями автора она выглядит временами ( и довольно часто)даже тупой - не знает элементарных вещей. И это притом, что, усилиями автора, она увлечена математикой, даже книгу с собой взяла. Не берусь судить, какой процент современных девушек хорошо учится в институтах, но знаю по крайней мере одну такую, и не думаю, что она единственная. На мой взгляд, для девушки, которая кончила физматшколу и поступила в технический вуз на информатику, отдавать свой ноутбук папе для спасения данных ненормально и может быть оправданно разве тем, что она уезжала, да и то с трудом. То, что она на 2 курсе информатики не знает ни транзисторов, ни устройства ЭВМ (транзисторы знает только потому, что в школе делала факультативную работу) тоже ненормально. Т.е автор из всех своих сил пытается оглупить ее, чтобы избежать обвинений в мэрисьюизме. То, что она безграмотная, при том, что много читает, и хорошо кончила школу, тоже странно. Да, основная масса писателей и читателей на СИ безграмотна, что говорит об уровне образования в стране, упавшем заметно ниже плинтуса,но ведь далеко не все они кончали элитные школы и учились без 3 в вузах. Да и порядка 10 процентов все еще помнят русский язык на вполне приличном уровне. Например у автора ошибок довольно мало. Правда, он, скорее всего, учился до перестройки. Но, например, Ясинский пишет без ошибок, а он учился уже после перестройки. ГГ, цитирующая классику, вполне могла быть грамотной, и то, что у автора она пишет безграмотно, это явные попытки автора подстроится под своих читателей и хоть чем то им угодить. То, что ваш комментарий вполне безграмотный, и укладывается в 90 процентов текстов на СИ, не лишает право на существование для остальных 10, и не делает их авторов мутантами. Да и вообще не очевидно, кто мутант - грамотный или безграмотный. Вполне может быть, что как раз вы - мутант, хомо перестроикус. Это, в общем, вопрос точки зрения.
      А вообще это довольно таки забаный вопрос. Если мутантами считать изменившихся по каким-то принчинам людей, а не только тех, у которых изменились гены, то ГГ скорее антимутант, т.е она больше соответствует доперестроченому человеку, чем хомо перестроикус:
       Она склона учится и сдавать экзамены за счет знаний, а гомоперестроикус ориентируется на дачу взяток преподавателю, а не знания. Книга по математике на каникулах для него признак мутанта.
       Для гомоперестроикус подлость, обман, предательство это норма. Он готов обокрасть своего приятеля и будет считать себя гигантом мысли, а того лохом, если номер пройдет. Для ГГ это нехарактерно, но подлость и интриганство власть имущих она чувствует и понимает лучше, чем публика ее возраста в 41.
       Гомоперестроикус напивается не реже, чем каждый печатный лист. ГГ напивается в 10 раз реже, но значительно чаще, чем девушка ее среды, образования и возраста в 1941.
      Так что в целом ГГ переходной тип между людьми 1941 года и гомоперестроикус. Ну, а кто тут мутант - это вопрос точки зрения. Но, если считать, что изменения идут из прошлого в будущее, то, скорее гомоперестроикус мутанты, а предшествующее им поколение не мутанты. В этом смысле ГГ не мутант, а, учитывая время ее рождения, он отстала в развитии, недоразвитая. Все мутировали, а она - нет. Может быть, поэтому и переместилась?
      
      
      
      
    555. mikle (m.m.mikle@mail.ru) 2010/09/07 11:50 [ответить]
      давай проду!!! Прикольная вещь!!!
    554. greggor 2010/09/07 10:33 [ответить]
      По поводу этого разговора действительно очень много странностей.
      Физик радиотехник начинает разговор с ГГ, которая позиционируется автором как прикладник информатик, с дифуров которые в относятся все таки больше к математике.
      Дотошный читатель наверняка обратит внимание на несоответствие той математики которая была в 40-х годах и та которая есть сейчас.
      Простейший пример до 70-х годов привычное нам уравнение
      a*x^2+b*x+c=0
      Очень во многих источниках представлено как
      x+k/x=m
      И методов расчета отличных от привычных нам расчета через D было более десятка. Что уж тут про дифуры говорить.
      Да и решение задачи в общем виде в матиматке по большому счету годов с 80-х начали практиковать имху. Опять же ГГ села решать задачу по математике и не спросила никаких приспособ для решения задачи. Это должно было уронить ее в глазах собеседника ниже плинтуса, но этого почему-то не происходит.
      По поводу университета, ГГ все таки по роману девушка, автором пишется что в этом универе учился еще ее дедушка, если следовать
      предложенному автором варианту, что пошла по стопам, то надо ставить в пример бабушку, но в те годы в ВУЗах лиц женского пола практически не было. Специальности Прикладная информатика в 40-е годы еще не было, так что ссылка на дедушку очень даже блеклая. Поэтому надо сдесь сделать увязку попроще чтобы герой хоть чуть чуть стал похож на человека, а не на мутанта котором он сейчас является, все таки с цифрами на данный момент перебор просто зашкаливает.
    553. vadim 2010/09/07 00:06 [ответить]
      > > 552.Сергей Воробьёв
      >> > 550.vadim
      >>Отвечая на вопрос по поводу дифуравнения студентка МЭИ, скорее всего, была обязана говорить об операторном методе (операционное исчисление). Она же не математик, скорее автоматчик, ну прикладник, а автоматчикам это дают в первую очередь.
      >
      >Так им на 1-2 курсах все математические дисциплины дают "одним потоком". Исключение только у дисциплин типа математики и прикладной математики - тем дают в бОльшем объёме и с разбивкой на отдельные курсы типа "мат.анализ", "линейная алгебра", "аналитическая геометрия", "дифференциальные уравнения" и т.п.
      >
      >К героине это не относится, так что она пока что получила "общеобразовательное" знание. Спецдисциплин типа теории управления и т.п., где тоже уделяют внимание дифурам, но специфическим, на 1-2 курсах ещё не читают.
      Оспаривать вопрос, где, когда и кому читают решение дифуравнений операторным методом не берусь. Я даже не помню за давностью лет, читали это нам или я сам изучал. Просто хочу обратить ваше внимание, что и вы, возможно, это не знаете, так как не сказали ничего, что этому противоречит.
      Я возник с этим вопросом потому, что то, что отбарабанила ГГ на вопрос Зимина как то не соответствует ситуации. Пришла умная и продвинутая девушка, математику, скорее всего, знающая за пределами программы (она даже книжку с собой в отпуск взяла - просто почитать на сон грядущий или во время дождика на улице), заинтересованная в том, чтобы произвести благоприятное впечатление (он же должен все бросить и заняться ее идеями) и барабанит некий примитив про правые части и т.д. Радостно вспоминая, что как раз это было на сессии. Я специально проверил и убедился, что тогда операторный метод уже знали. А им, между прочим, как раз считают такие вещи, как операционный усилитель и вообще более или менее сложные радиосистемы, или системы автоматики с усилителями и т.п, например, ПУАЗО. Так что Зимин, по идее, должен был знать. Весь эпизод, не только эта его деталь, грешит погрешностями.
      
      
      
    552. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2010/09/06 19:27 [ответить]
      > > 550.vadim
      >Отвечая на вопрос по поводу дифуравнения студентка МЭИ, скорее всего, была обязана говорить об операторном методе (операционное исчисление). Она же не математик, скорее автоматчик, ну прикладник, а автоматчикам это дают в первую очередь.
      
      Так им на 1-2 курсах все математические дисциплины дают "одним потоком". Исключение только у дисциплин типа математики и прикладной математики - тем дают в бОльшем объёме и с разбивкой на отдельные курсы типа "мат.анализ", "линейная алгебра", "аналитическая геометрия", "дифференциальные уравнения" и т.п.
      
      К героине это не относится, так что она пока что получила "общеобразовательное" знание. Спецдисциплин типа теории управления и т.п., где тоже уделяют внимание дифурам, но специфическим, на 1-2 курсах ещё не читают.
      
      > > 551.HiHi
      > Просьба, если можно, причесать страницу. Скажем, убрать отдельные главы туда, где остальные отдельные главы, чтобы продолжение, буде оно появится, можно было найти.
      
      Присоединяюсь. Тем более, что у лежащих на первой страничке файлов содержание далеко не всегда соответствует написанному названию...
      
      
    551. HiHi 2010/09/06 17:52 [ответить]
      550. vadim 2010/09/06 16:30 ответить
      
       Просьба, если можно, причесать страницу. Скажем, убрать отдельные главы туда, где остальные отдельные главы, чтобы продолжение, буде оно появится, можно было найти.
      
      
      
      Это было бы очень хорошо я двумя руками за!)
      
      
    550. vadim 2010/09/06 16:30 [ответить]
      > > 549.Гуткин Михаил Львович
      >Не раньше второй половины сентября. Сейчас определяюсь по некоторым параметрам второго тома. Но главный принцип - выкладывать по нормальному куску, а не по чуть-чуть будет определяющим.
      
      Пребывая в жуткой тоске по поводу столь долго ожидания продолжения, и находясь в процессе бесконечного перечитывания того, что есть, хочу сделать пару мелких и, вероятно, запоздавших замечаний:
      Отвечая на вопрос по поводу дифуравнения студентка МЭИ, скорее всего, была обязана говорить об операторном методе (операционное исчисление). Она же не математик, скорее автоматчик, ну прикладник, а автоматчикам это дают в первую очередь.
      В ламповых триодах сетка не меняет напряжение на аноде, она меняет ток. Напряжение на аноде меняется просто потому, что обычно (но не всегда) к аноду подключена некая нагрузка, на которой имеется некое падение напряжения, зависящее от тока. Но это далеко не всегда так.
      На вопрос Геништы о предельной частоте (а это критически важный вопрос - одного мегагерца (это средние волны - 300 метров) для приемников и передатчиков военного назначения мало, а больше ничего в тот момент никого не интересовало), ГГ просто обязана была выскочить с разъяснениями о том, от чего частота зависит, и переспектив ее повышения в ближайшее время. Никаких заметных преимуществ кремний в этом плане перед германием не имеет. Он имеет заметные преимущества технологического плана (при фотолитографии), меньшие токи утечки (это позволяет создавать более экономичные устройства) и больший температурный диапазон (это важно для армии). Соответствующие пункты в решении совещения очень бы не помешали. Должна была она приложить усилия и для увеличения масштабов исследований. Короче, ее пассивность противоречит ее обычно бурной энергии. А вопрос важнейший, каждый день на счету, и она это понимает лучше других. Кстати, неужели в СССР 1941 можно было добыть для таких вот исследований примерно 1-10 кГ германия? А со всем этим запросто могли быть трудности - это комплексное исследование, Зимин радиотехник, а тут нужны еще и химики.
       Вообще говоря, не представляю, что изучают сегодня по специальности ГГ. Но, если они вообще изучают элементную базу, то как раз на первых двух курсах, и на уровне куда большем, чем в школе. И в первую очередь должны были изучать полевые транзисторы (полностью вытеснившие pnp и npn приборы в вычислительной технике). Кстати, и более простые в изготовлении для Зимина, и, скорее всего, и более быстродействующие. Так что весь эпизод странный. И объяснение принципа работы транзистора очень странное. Особенно кусок о изменении высоты перехода. Перечитайте хоть даже в Википедии. Аналогии с ламповым триодом (как я написал, неправильные), для ГГ не очень логичны. Как раз ламповые триоды 19 летняя ГГ может абсолютно не знать. Чтобы что-то объяснять кому-то с такой аналогией она должна была
       а. Что-то почитать в 1941.
       б. Понимать, что такая аналогия поезна для ее будущего собеседника.
      
      Просьба, если можно, причесать страницу. Скажем, убрать отдельные главы туда, где остальные отдельные главы, чтобы продолжение, буде оно появится, можно было найти.
      
    549. Гуткин Михаил Львович (mlg@gootkin.com) 2010/09/05 20:58 [ответить]
      > > 547.Рустам
      >> > 545.Vlad1302
      >>Уважаемый автор, хоть намекните словом, когда второй том ждать!
      >>А то устал заглядывать, не то что каждый день, а каждый час!
      >
      >Присоединяюсь. Дорогой автор, "Даёшь второй том!" - это vox populi
      Не раньше второй половины сентября. Сейчас определяюсь по некоторым параметрам второго тома. Но главный принцип - выкладывать по нормальному куску, а не по чуть-чуть будет определяющим.
      
    548. CRS 2010/09/05 15:46 [ответить]
      > > 544.greggor
      
      "Один маленький момент из реального мира: то чем человек занимается откладывает отпечаток на его интересы и увлечения. ГГ по книге учится на специальности "Прикладная информатика" в МЭИ. Утверждения автора о том что после 2-х курсов МЭИ человек ничего не знает и ничем не интересуется выглядит очень блекло...."
      
      Поддерживаю. На эту тему автор отделался какими-то там базами данных на ноутбуке. В принципе, в начале 90-х приходилось мне встречать ВЫПУСКНИКОВ, закончивших ф-т ПРИКЛАДНОЙ МАТЕМАТИКИ, которые буквально боялись прикоснуться к IBM PC. Этим ГГ вроде не страдает. Но вот впечатление, что программирует она явно хуже, чем играет в шахматы, стреляет и бьет морды все крепнет и крепнет.
      Еще один повод усомниться в правильности ею выбора факультета: она явно не знает имен создателя первой ЭВМ и первого программиста!
      
      
    547. Рустам 2010/09/04 14:44 [ответить]
      > > 545.Vlad1302
      >Уважаемый автор, хоть намекните словом, когда второй том ждать!
      >А то устал заглядывать, не то что каждый день, а каждый час!
      
      Присоединяюсь. Дорогой автор, "Даёшь второй том!" - это vox populi
      
    546. Misha 101 2010/09/04 08:48 [ответить]
      Да сейчас в школе сумасшедшие дни. Пока всё устаканится и придёт в норму...
       С уважением.
    545. Vlad1302 2010/09/03 23:59 [ответить]
      Уважаемый автор, хоть намекните словом, когда второй том ждать!
      А то устал заглядывать, не то что каждый день, а каждый час!
    544. greggor 2010/09/03 15:25 [ответить]
      > > 535.Misha 101
      >> > 534.Vlad1302
      >>> > 533.Misha 101
      >>
      >>А как ГГ может на это повлиять? Разве что сообщить ИВС сам факт - что союзники читают немейкие и японские шифры.
      >
      >Можно требовать от англов инфу. Наверняка много перехваченных шифровок касалось нас.
      > Самим начинать охоту за Энигмой. Вроде она уже в штабах дивизий была. Вполне реально в самом начале войны какой штаб немецкий на марше подловить в лесах.
      > Можно японцам осторожно (через третьи руки) слить инфу про амеров. Пусть систему шифров меняют. Возможно затягивание Тихоокеанской войны минимум на год.
      > Да и просто вовремя сказанное может заставить обратить усиленное внимание на проблемы шифровки. Те же ошибки делать, как вы предлагаете.
      > Математиков нагнать в отдел дешифровки и т.д.
      >С уважением.
      
      Интересная дисукуссия однако вылезла по методам шифрования и дешифрования. Как подкинуть, как повлиять и т.д.
      
      Один маленький момент из реального мира: то чем человек занимается откладывает отпечаток на его интересы и увлечения. ГГ по книге учится на специальности "Прикладная информатика" в МЭИ. Утверждения автора о том что после 2-х курсов МЭИ человек ничего не знает и ничем не интересуется выглядит очень блекло.
      И будь ГГ человеком, по ходу обучения ей бы хоть пришлось заинтересоваться, а на кого она собственно учиться и что она вообще делает в этом университете. 2 курса универа, это достаточно большое количество предметов среди которых хоть как оказались бы те которые ей понравились. Если быть до конца логичным, то появились бы и интересы, хотя бы самые простейшие, а именно:
      Способы транспортировки и сохранения информации.
      спо СО бытр а Нсп О ртир ОВКИИС ох ра НЕ ни ЯИН нфоРМАЦ и И.
      
      
      
      
      
      
    543. vadim 2010/09/03 14:44 [ответить]
      > > 542.Misha 101
      >> > 541.vadim
      >>> > 537.Misha 101
      
      > В инете куча версий. Начиная с того, кто её изобрёл. В одних источниках голландец, в других немец. В одних немец купил патент у голландца, в других немец сам оформлял патент.
      > То есть даже по поводу изобретения и патента разночтения.
      >
      > А поляки всё равно вороватая нация ;))
      > И толчком к работе над Энигмой послужила для поляков кучка ворованных запчастей с немецкого завода.
      > Даже если о этом не написано в Вики.
      > Кстати, оказывается нам инфу с немецких Энигм расшифрованную кидал товарищ с Кембрижской пятёрки.
      > Возможно, что это была не Пятёрка, а Шестёрка или даже Десятка.
      > С уважением.
      Так это все суета сует. Кто там у кого воровал патенты и кто производил. Главное то другое. Нормальный коммерческий продукт с известным приницпом действия. Чтобы взломать зашифрованные им сообщения не надо нырять в окенские пучины или нанимать вороватых, по вашему мнению, поляков. (Кстати, независимо от справделивости или нет этого вашего мнения, хочу напомнить мудрость о том, что не следует кидать камни владельцу стеклянного дома. Во избежание. Несун не польский термин). А надо, для взлома шифра очень много шевелить мозгами или даже, как описано в Википедии, делать усилитель для этого шевеления, в описанном случае, механический. Т.е для взлома надо вскрыть "пароль" (ту процедуру, которую использовали немцы плюс стартовые последовательности), а для этого иметь наворованные или поднятые из океана железки бесполезно. Ибо каждое сообщение шифровалось с новым паролем, (с новой коммутацией на коммутационной доске, новым положением стартовых впадин и т.п.).
       А мое слово "забавно" как раз и относилось к тому, что все это сразу ясно. Ведь не могли же немцы, или иные пользователи этой или подобной железяки, закладываться на то, что одна из сотен тысяч железяк не попадет в чужие руки? Значит подобную железяку изначально делают так, чтобы такой случай был безопасен и взломом шифров не грозил. Т.е. достаточно просто несколько секунд подумать, чтобы усомниться в пользе от действий вороватого поляка, переплывающего Ламанш, для дела взлома шифров. Про эту Энигму я узнал от вас. Очень удивился, прочитав ваш текст про вороватых поляков, плывущих через Ламанш с железками в зубах, полез в Википедию и понял, что был прав в своем удивлении. Заодно обогатился знанием еще одного метода шифрования, за что вам благодарен. С уважением и почтением.
      
      
    542. Misha 101 2010/09/03 13:16 [ответить]
      > > 541.vadim
      >> > 537.Misha 101
      >>> > 536.raven
      
      
      >Очень забавно все это читать после статьи в Википедии. Это же коммерческий продукт, который выпускался в сотнях тысяч экземпляров, был запатентовани и продавался по всему миру. Зачем воровать, нырять и т.п? Просто купи и пользуйся. Причем в этой статье подробно описано, как взламывали коды, в чем проблема и как с этим боролись. Поляки действительно имели к этому отношение - несколько талантливых специалистов по взламыванию шифров, но это были математики, а не воры, шпионы и ныряльщики.
      
       В инете куча версий. Начиная с того, кто её изобрёл. В одних источниках голландец, в других немец. В одних немец купил патент у голландца, в других немец сам оформлял патент.
       То есть даже по поводу изобретения и патента разночтения.
      
       А поляки всё равно вороватая нация ;))
       И толчком к работе над Энигмой послужила для поляков кучка ворованных запчастей с немецкого завода.
       Даже если о этом не написано в Вики.
       Кстати, оказывается нам инфу с немецких Энигм расшифрованную кидал товарищ с Кембрижской пятёрки.
       Возможно, что это была не Пятёрка, а Шестёрка или даже Десятка.
       С уважением.
      
    541. vadim 2010/09/03 12:42 [ответить]
      > > 537.Misha 101
      >> > 536.raven
      >>> > 534.Vlad1302
      >>
      >>бритиши раскололи коды "энигмы", имея прототип.
      >>швейцарского производства.
      >>это потом появились фильмы, где отважные водолазы ползают по затопленным субмаринам
      >
      >Какой то поляк работал на заводе по выпуску Энигмы. Вот и наворовал запчастей ( может что и нафотал) и передал всё своей разведке. В 39 кто то с польской разведки добежал (доплыл) до англов и передал им всё.
      > По крайней мере я такую версию знаю.
      > С уважением.
      Очень забавно все это читать после статьи в Википедии. Это же коммерческий продукт, который выпускался в сотнях тысяч экземпляров, был запатентовани и продавался по всему миру. Зачем воровать, нырять и т.п? Просто купи и пользуйся. Причем в этой статье подробно описано, как взламывали коды, в чем проблема и как с этим боролись. Поляки действительно имели к этому отношение - несколько талантливых специалистов по взламыванию шифров, но это были математики, а не воры, шпионы и ныряльщики.
      
      
      
    540. Све 2010/09/03 12:27 [ответить]
      > > 539.Петр А.
      >Вторая часть то будет?
      Вот и я о том же - проду когда ждать?
      
      
    539. Петр А. 2010/09/02 21:01 [ответить]
      Вторая часть то будет?
    538. Misha 101 2010/09/02 19:53 [ответить]
      
      дубль
    537. Misha 101 2010/09/02 19:38 [ответить]
      > > 536.raven
      >> > 534.Vlad1302
      
      >
      >бритиши раскололи коды "энигмы", имея прототип.
      >швейцарского производства.
      >это потом появились фильмы, где отважные водолазы ползают по затопленным субмаринам
      
      Какой то поляк работал на заводе по выпуску Энигмы. Вот и наворовал запчастей ( может что и нафотал) и передал всё своей разведке. В 39 кто то с польской разведки добежал (доплыл) до англов и передал им всё.
       По крайней мере я такую версию знаю.
       С уважением.
    536. raven (vermakov@mail.ru) 2010/09/02 15:08 [ответить]
      > > 534.Vlad1302
      
      >А как ГГ может на это повлиять? Разве что сообщить ИВС сам факт - что союзники читают немейкие и японские шифры.
      >Она ж алгоритма чтения Энигмы не имеет - в отличие от Зимина, который Достоин.
      
      бритиши раскололи коды "энигмы", имея прототип.
      швейцарского производства.
      это потом появились фильмы, где отважные водолазы ползают по затопленным субмаринам
      
      
    535. Misha 101 2010/09/02 06:11 [ответить]
      > > 534.Vlad1302
      >> > 533.Misha 101
      
      >
      >А как ГГ может на это повлиять? Разве что сообщить ИВС сам факт - что союзники читают немейкие и японские шифры.
      
      Можно требовать от англов инфу. Наверняка много перехваченных шифровок касалось нас.
       Самим начинать охоту за Энигмой. Вроде она уже в штабах дивизий была. Вполне реально в самом начале войны какой штаб немецкий на марше подловить в лесах.
       Можно японцам осторожно (через третьи руки) слить инфу про амеров. Пусть систему шифров меняют. Возможно затягивание Тихоокеанской войны минимум на год.
       Да и просто вовремя сказанное может заставить обратить усиленное внимание на проблемы шифровки. Те же ошибки делать, как вы предлагаете.
       Математиков нагнать в отдел дешифровки и т.д.
      С уважением.
      
    534. Vlad1302 2010/09/02 00:05 [ответить]
      > > 533.Misha 101
      
      > Я ведь предложил весь расклад по шифровкам выдать на ВОВ.
      > Ангы через поляков (до чего народ вороватый;)) получили запчасти и бумаги по Энигме и смогли читать немецкие шифры.
      > Амеры ещё раньше японскую шифровальную машинку изучили и благодаря этому смогли японцев быстрее расколошматить.
      > Тут столько движений можно сделать, зная это заранее...
      
      А как ГГ может на это повлиять? Разве что сообщить ИВС сам факт - что союзники читают немейкие и японские шифры.
      Она ж алгоритма чтения Энигмы не имеет - в отличие от Зимина, который Достоин.
      Вот грамматические ошибки в радиограммах - это единственно реально (см.мой же коммент 503). Просто, как топор - и в то же время, как я читал, в РИ действительно ОЧЕНЬ добавили головной боли немецким дешифровальшикам.
      
      
      
    533. Misha 101 2010/09/01 20:40 [ответить]
      Да что все так в тунгусов вцепились.
       Я ведь предложил весь расклад по шифровкам выдать на ВОВ.
       Ангы через поляков (до чего народ вороватый;)) получили запчасти и бумаги по Энигме и смогли читать немецкие шифры.
       Амеры ещё раньше японскую шифровальную машинку изучили и благодаря этому смогли японцев быстрее расколошматить.
       Тут столько движений можно сделать, зная это заранее...
       С уважением.
    532. greggor 2010/09/01 14:01 [ответить]
      Основная проблема не в тунгусах или в чукчах, а в том, имху, что автор не знает, что ему в принципе делать с аримией.
      Почитайте любую (ЛЮБУЮ) художественную литературу (В. Пикуль "Барбаросса") основная проблема со связью, в том, что или ее нет или в том что ею в принципе не умели пользоваться. Немцы подключались к нашим линиям и Вася начинал долбить Петю в хвост и гриву по тому что по рации сказали. Сережа отходил на запасные рубежи и подставлял сразу всех соседей; какие тунгусы, какие чукчи сравните количество диверсантов немцев действовавших в Советской армии, и количество нинзя которые завербовались в американский флот.
      Ладно, пусть главный герой будет мутантом, ладно ТТХ никакой критики не выдержит, ладно с численностью войсковых форимрований немного напутано, сделайте плиз хотя бы чуть чуть логики в книге, ну ей богу кто возьмет читать не возможно читать же.
      Ну не бывает так ни в природе ни в сказках, то что в книге написано.
      
    531. vadim 2010/08/31 15:10 [ответить]
      > > 529.Сергей Воробьёв
      >> > 528.vadim
      >>Набрать среди фольксдойчей не так то просто. Большая часть ведь жила на Волге, причем их всех выслали в Казахстан, где примерно половина погибла (старики, дети).
      >
      >Однако же существование "Бранденбурга-800" есть исторический факт. Набрали же туда мало того, что говорящих по русски, но ещё в массе своей - без акцента. Значит, источники были. И, коли уж на "диверсантов" такое потратить не жалко было, то мне представляется - значит, на более важные направления УЖЕ было набрано вполне достаточно. Разведка, в т.ч. и радиоперехват. Там, кстати, не требовалось чисто русское произношение - надо было в первую очередь понимать разговорную речь.
      >
      >"Фольксдойчи", особенно на момент начала войны, были много откуда. И чешские, и польские, и прибалтийские (уехавшие оттуда до присоединения к СССР). Белоэмигранты с немецкими корнями. От фольксдойча не требовалось особо чистой "арийской" крови, сама приставка очевидно намекала на некоторую неполноценность по сравнению с "истинными дойчами". Но - достаточно "свои", чтобы формально признать их достойными на роль "пушечного мяса", дабы героически сражались за "историческую родину". А там поглядеть, если кто уцелеет и делом докажет - можно и с истинными германцами в правах сравнять...
      >
      >Опять же вспомним классическое: "Матка, курка, млеко, яйки"... Это не искажёный немцем русский, это - чистый польский. Тоже, я извиняюсь, источник кадров.
      >
      >Так что радиоперехваты немцами наших радиопереговоров были, и никаких особых трудностей для обеспечения их кадрами переводчиков я не вижу. Не в каждый ведь взвод...
      
      Мне кажется, все проблемы в этой дискуссии из за неаккуратной постановки задачи. Есть 2 группы ситуаций, когда вам нужен перевод
       Срочность порядка нескольких часов и более
       Срочность порядка пары минут.
      Первый случай это расшфровка всякого рода так или иначе попавших в руки документов противника, в том числе и радиопередач, и допрос пленых.
       Второй это радиопереговоры вроде "Вася прикрой сзади", "Вася сзади мессер", "Вася, оглянись", - тут вообще секунды, или ротные просьбы поддержать огнем и что-то сделать.
      Во втором случае сажать хоть тунгусов, хоть знатоков русского бесполезно. Все равно неясно что за Вася и от чего и кого он должен прикрыть. И даже если вы атакуете некое подразделение и перехватили его просьбу поддержать огнем, то что дальше?
       Так что вполне логично на этом уровне не суетиться под клиентом.
       А первый воющие стороны переводчиками обеспечили, а секретность шифрами. Есть ли преимущество на первом уровне от живого шифратора - тунгуса? Очень сомневаюсь. Его подготовка ничуть не менее трудоемкая, чем обычного шифровальщика, но шифр легко менять, а тунгуса - нет.
       Поимели ли американцы что-то со своей идеи - честно говоря не знаю. На первый взгляд вроде бы умно, но при анализе вроде бы глупость. Утверждать, что это глупость не берусь - я не знаком с предметом, но и делать вывод, что это гениально только потому, то эту идею применили американцы, я тоже не готов. Не говоря уже о специфике флота с его небольшим числом кораблей.
       Ну а ваш анализ контингента имеет определенные дефекты. Батальон это примерно 400 человек. Наскрести можно. Контингент, подпадающий под ваш анализ, это публика примерно 1900 года рождения. В передовых частях дрались 20 летние. Т.е весь этот контингент хорош для тыла, ну для полкового уровня и абвера. Там он и был.
       Потом, знаете, я например, строго говоря, могу говорить по - английски и по-немецки. При условии, что собеседник стремится меня понять и быть понятым, что он не из Техаса или Бруклина, а в случае немцев, что он, например, не из Казахстана, т.е что это хохдойч. Т.е одно дело знать язык на уровне свободного чтения и вот таких разговоров, а другое понимать диалекты и плохое произношение, да еще и по радио тех времен, да хоть даже и на вокзале нашего времени. Русский для меня родной, но далеко не всегда я могу понять, что там объявили по радио на вокзале в Москве или в аэропорту.
       Насчет набрали говорящих без акцента, то это тоже дело весьма мутное. Сейчас, может быть, и прошла некая унификация языка, все же 3-5 поколений кончают десятилетку, радио, телевидение. Но и то районы имеют свой выговор. А в те времена - ну бормочет мужик как-то странно, так он может быть из некоей далекой глубинки, Кавказа, Средней Азии, прибалт, чукча, карел, украинец. Да вы просто почитайте самиздат. Да хоть Кононюка Василий Владимировича. Он же пишет на смеси украинского и русского. Т.е слова то русские, но предлоги и не только - по- украински (вынул бумаги с портфеля - это для него типично). Это что, не акцент? Так что, когда не шибко грамотный из Брандебурга 800 подходил к малограмотному часовому, то на паре фраз его расколоть ему было очень нетривиально.
      "Разведка, в т.ч. и радиоперехват. Там, кстати, не требовалось чисто русское произношение - надо было в первую очередь понимать разговорную речь."
      Думаю, здесь в основном ловили морзянку. А про понимание разговорной речи я написал. Для понимания бормотухи по радио с помехами нужно очень серьезное знание языка. Честно говоря, я вообще не знаю, были ли распространены подобные передачи в войсках и на каком уровне. Если даже и были на уровне дивизия и выше, то, спору нет, найти 200 сотни людей, знающих русский (или немецкий) на нужном уровне вполне реально. Но нафига на этом уровне тунгусы? Там вполне можно было обойтись и техникой для малосущественных переговоров. Шифровать речь умели. Могу сходу предложить несколько вариантов, вполне осуществимых в то время. Правительственнная связь как то так и шифровалась.
      
      
    530. Misha 101 2010/08/31 12:00 [ответить]
       Диких тунгусов с тайги нельзя сразу отправлять в армию. Месяц-два хоть как учить нужно. Рота-полк совать их нельзя. Уровень повыше нужен. Дивизия, корпус, армия и т.д.
       Возможна замена штатных радистов на время проведения отдельных операций. Курская дуга, Сталинградское кольцо и т.д.
       Тут их можно и в полки ставить на время операции. Оперативная связь во время наступления на тунгуском быстрее и надёжнее шифров.
       С уважением.
    Страниц (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 22

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"