Комментарии: Попадать, так с музыкой_2

Гуткин Михаил Львович : другие произведения.

Комментарии: Попадать, так с музыкой_2_2
(Оценка:**7.00*3**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/10/2010, изменен: 10/10/2010. 15k. Статистика.

Аннотация:
Небольшой кусочек, чтобы народ не скучал.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
12:05 Эльтеррус И. "Промокоды на книги Иара Эльтерруса" (6/1)
11:10 Осипцов В.T. "Реинкарнация (полностью)" (31/1)
10:37 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (386/11)
09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:50 "Форум: Трибуна люду" (197/101) 12:48 "Форум: все за 12 часов" (138/101) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/30) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:50 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (112/1) 12:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (53/1) 12:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (12 глава)" (10/1) 12:45 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (533/8) 12:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (690/16) 12:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (848/9) 12:42 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (715/8) 12:40 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (8/2) 12:37 Симонов С. "Военная авиация" (716/1) 12:36 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (1) 12:30 Коркханн "Угроза эволюции" (934/24) 12:26 Чваков Д. "К утраченному" (6/5) 12:24 Николаев М.П. "Телохранители" (110/2) 12:22 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (5/4) 12:16 Заповедник С. "День скандальных происшествий" (1) 12:15 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (8/1) 12:07 Ледовский В.А. "Бд-14: Реставратор" (33/1) 12:05 Эльтеррус И. "Промокоды на книги Иара Эльтерруса" (6/1) 11:58 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5) 11:49 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (534/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 12:44 Керн М.А. "Математик. Закон Мерфи" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

13. vadim 2010/10/10 21:03 [ответить]
  > > 11.Классик
  >> > 10.vadim
  >К Вашему бы апломбу знаний...
  >http://forum.skalman.nu/viewtopic.php?f=50&t=30726
  На картинке пилот с парашютом. Написано, что это пилот с парашютом. О том, что у него вообще есть, и все ли что есть, видно на картинке, не написано. Вы надпись то читали? Более того, на парашютной сумке со стороны пилотского зада что-то есть. Что это - просто утолщение или пресловутый "лацкан", описанный в той ссылке, что я дал, мне не видно. Зато видно, что это реконструкция на чучеле, по умолчанию менее достоверная, чем описание реального пилота.
  >И я НЕ ГОВОРИЛ ни о каком ранце, якобы скрепленном с парашютом. Это ВАША фантазия.
  Это вот моя фантазия?:
  " Михаил Львович, у летчика-истребителя не может быть ранца. Некуда его деть в кабине. Сухпай, вода могли храниться за бронеспинкой на случай вынужденной посадки. Но при прыжке с парашютом летчик покидал кабину только с тем, что в карманах. Даже флягу на поясе не носили."
  Сам себе завидую - силою своей мысли изменил ваш комментарий и внес упоминание ранца.
  Что касается апломба, то я, вроде, честно написал, что знаю и откуда, а что не знаю, а только предполагаю. А вот в вышеприведеной цитате из вашего комментария, внесенной в него по вашей версии силой моей мысли и фантазии, чувствуется уверенность пророка, а вот ссылок на источник знаний, пусть и божественного откровения, нет.

  А вообще то я посмотрел исправленный текст и вижу, что автор все мои замечания учел (кроме ножа), так что наша дискуссия полностью утратила актуальность. Можете, правда, против ножа у летчика возражать. На ваших рисунках его ни в одной проекции не видно. А вот сумок аж две. Одна спереди, вторая, вроде между парашютом и тем местом, на котором летчик сидит. В проекции спереди она уже хорошо видна.

12.Удалено написавшим. 2010/10/10 19:25

11. Классик 2010/10/10 19:25 [ответить]
  > > 10.vadim
  К Вашему бы апломбу знаний...
  http://forum.skalman.nu/viewtopic.php?f=50&t=30726
  И я НЕ ГОВОРИЛ ни о каком ранце, якобы скрепленном с парашютом. Это ВАША фантазия.

10. vadim 2010/10/10 17:01 [ответить]
  > > 9.Классик
  >> > 6.vadim
  >>
  >>http://www.airwar.ru/history/aces/ace2ww/pilotg/miller.html
  >
  >vadim, не сбивайте автора с панталыку.
  Еще бы знать, где он, панталык.
  >1.Реальный Мюллер не выбросился с парашютом, а сел на вынужденную, т.е. имел в распоряжении самолет и время достать из заначек лыжи и проч.
  Все таки вынужденная посадка дело нечастое. Мне кажется НЗ должен был быть доступен при покидании самолета в воздухе. То, что вы пишите, просто ваше предположение. Это полезно осознать.
  >2. Хотя www.airwar.ru в целом авторитетный ресурс, "спинной лацкан парашюта" - видимо, плод неудачного перевода. Нигде больше не встречается.
  Не думаю, что придирки к терминам здесь уместны. Лацкан, по крайней мере, по русски это вообще нечто не предназначенное для хранения предметов. На немецкий переводится Aufschlag. А это слово переводится на русский, как некое добавление, придаток, приложение. Наверное, в тексте был это Aufschlag, а переводчик уж озаботился тем, чтобы нас с вами озадачить лацканом (я лично встречал их только у пиджаков). Они это умеют. Но, лично мне, искать немецкий оригинал, чтобы уточнить, лень.
  >3. Летчик на парашюте СИДЕЛ. Допустим, был некий спинной карман (только тогда уж клапан, а не лацкан). Тогда либо задом, либо спиной он ерзал по шоколаду, спичкам и папиросам. Десятки полетов, ведь НЗ не заменяется каждый раз. Что осталось от сих продуктов? И, кстати, откуда у немцев папиросы - из красноармейского военторга?
  Это решается просто- с помощью коробочки. Вот я, например, мышку кладу в рюкзак и она добирается в целости и сохраности, ибо едет там в коробочке из под капустного салата вместе с остальными кабелями и расширениями. Обозвать сигареты папиросами он мог. А вы придира. Я полагаю, вспоминая "американские подарки", которые раздавали иногда по карточкам во время войны, что все подобные продукты и предметы были не просто в коробке, но и еще защищены от воды. Мало ли куда плюхнется летчик. Да и вообще прыжок с парашютом испытание более серьзное, чем зад летчика. Он же мягкий.
  Кстати, я лично понятия не имею, сидели немцы на парашютах или нет. Совершенно не обязательно, чтобы у них было все так же, как у наших лечтиков. Т.е нужны не ваши предположения, а факты, пусть и в плохом переводе ( но лучше, естественно, в оригинале).
  >
  >Из приведенной цитаты следует, что, заменив ранец на вещевой мешок, автор войдет в соответствие с РИ.
  >Никоим образом. Летчик покидает кабину. Без катапульты. Либо у него обе руки свободны, либо он так в кабине и останется.
  А причем тут руки? Если верить вашей теории, он сидел на парашюте и ранце, скрепленном с парашютом. Хотя все это хозяйство могло быть и где то в другом месте, к примеру, за спиной летчика. Вылез, раскрыл парашют, а небольшой рюкзак оказался под ним или над ним. Нжна картинка. А гадать бессмысленно. А вы пока гадаете и изобретаете. И, даже если выши идеи лучше чем то, до чего додумались немцы, они бесполезны.
  Более того, я читал много жалоб и описаний того, как трудно было вылезти из наших самолетов. А вот про немецкие такого не попадалось. Так что я просто не знаю, как они вылазили. Может быть у них пиропатроны сбрасыали фонарь?
  Глобально хочу сказать, что забота о сбитых пилотах была характерна и для немцев (и это видно из отрывка про Мюллера), и для США и Англии. Так что у меня это отрывок автора как раз вызывает доверие. Более того, наш справедливо обруганный вами и мной переводчик вполне мог и ранец от большого ума перевести как вещмешок. Как раз вполне логично было там иметь небольшой плоский жесткий и более или менее герметичный ранец (скажем, с прорезиненым мешком внутри). Немецкие солдаты как раз ходили с ранцами, а не с вещмешками. не надо думать, что, например, консервы были в круглых банках большого диаметра. Это могли быть и плоские банки.

9. Классик 2010/10/10 14:26 [ответить]
  > > 6.vadim
  >
  >http://www.airwar.ru/history/aces/ace2ww/pilotg/miller.html

  vadim, не сбивайте автора с панталыку.
  1.Реальный Мюллер не выбросился с парашютом, а сел на вынужденную, т.е. имел в распоряжении самолет и время достать из заначек лыжи и проч.
  2. Хотя www.airwar.ru в целом авторитетный ресурс, "спинной лацкан парашюта" - видимо, плод неудачного перевода. Нигде больше не встречается.
  3. Летчик на парашюте СИДЕЛ. Допустим, был некий спинной карман (только тогда уж клапан, а не лацкан). Тогда либо задом, либо спиной он ерзал по шоколаду, спичкам и папиросам. Десятки полетов, ведь НЗ не заменяется каждый раз. Что осталось от сих продуктов? И, кстати, откуда у немцев папиросы - из красноармейского военторга?

  Из приведенной цитаты следует, что, заменив ранец на вещевой мешок, автор войдет в соответствие с РИ.
  Никоим образом. Летчик покидает кабину. Без катапульты. Либо у него обе руки свободны, либо он так в кабине и останется.

8. vadim 2010/10/10 12:20 [ответить]
  > > 7.Алекс33
  >> > 6.vadim
  >Заслуживает внимания интересная подробность о том, что брал в полет зимой каждый немецкий летчик-истребитель. брались в полет складные лыжи и палки, ракетница с запасом ракет и пистолет.
  >
  >Героиня блондинка, потому для неё такие лыжи летом неприменимы.
  Ну кто что видит в простом тексте. Некоторые - только одно слово. На большее, видимо, нехватает ОЗУ или дисков. Стэк с ограниченной емкостью получился. Что-то входит, что-то тут же выходит. Вы даже не обратили внимание на то, что и фамилия немца из цитаты отличалась от фамилии в романе. А это куда как поважней, чем "зима". Немец то не тот! А я вот увидел, что у него был вещевой мешок с примерно тем барахалом, которе и перечислил автор. А зиму я отфильтровал. Мощности процессора и емкости ОЗУ на посторение этого филтра хватило. Летом, наверное, теплое носки и лыжи не брали, что-то добавляли. Автору сделали замечание по поводу ранца. Из приведенной цитаты следует, что, заменив ранец на вещевой мешок, автор войдет в соответствие с РИ.

7. Алекс33 2010/10/10 11:37 [ответить]
  > > 6.vadim
  Заслуживает внимания интересная подробность о том, что брал в полет зимой каждый немецкий летчик-истребитель. брались в полет складные лыжи и палки, ракетница с запасом ракет и пистолет.

  Героиня блондинка, потому для неё такие лыжи летом неприменимы.

6. vadim 2010/10/10 13:07 [ответить]
  Чтобы у запасливой ГГ не оказались нож, индивидуальный пакет при себе и в машине, вам, как автору, пришлось постараться.


  http://www.airwar.ru/history/aces/ace2ww/pilotg/miller.html
  Что касается взятия Мюллера в плен, то об этом также подробно писали многие авторы. Заслуживает внимания интересная подробность о том, что брал в полет зимой каждый немецкий летчик-истребитель. В спинном лацкане парашюта находился маскировочный халат, теплые носки, шоколад, спички и папиросы. А также в вещевом мешке были мясные консервы, шоколад, кекс, папиросы, перевязочный пакет. Кроме того, брались в полет складные лыжи и палки, ракетница с запасом ракет и пистолет.



  >Эх, где мой привезенный из Москвы театральный реквизит
  А где? Она же все держит в машине. Вот зачем? Какие -то у нее скаутские реакции. Замужняя женщина, 20 лет.
  >А что у меня есть: парабеллум, Вальтер и мозги. СВТ тоже есть, но использовать ее не хочу, так как немец мне живой нужен и желательно целенький.
  У нее еще был и автомат, который куда больше подходит по ситуации, чем пистолет.
  >То, что уже чуток стемнело мне на пользу.
  Только что она собиралась с учетом длинных дней доехать до штаба. Весь эпизод с летчиком занял минут 5. Итог - они заночевали. Что-то у вас со временем не то. Да и летчики бы не поперлись в темноте на бомбежку.
  >Специально целила в парашют, но поближе к нему - пусть понервничает.
  А чем стрельба именно в парашют, кстати, опавший, полезнее любой другой? Звук выстрела немец мог услышать. А вот то, что пуля пробила парашют он заметить не мог.
  >Немца я уже не видела за кустарником, но парашют он еще не погасил, поэтому где находится парашютист можно было определить без труда.
  Т.е немец на земле, а парашют еще в воздухе? Это возможно?
  >Я подбежала поближе, пригибаясь в кустарнике, и, быстро двигаясь по сходящейся спирали, исполнила вой голодного волка " по Ипполитову".
  В лесу спираль по кустам это много шума, порванной одежды и много времени. Пока она будет бежать по спирали, немец успеет добраться до своих наступающих войск. А вой волка просто детство, тем более, что на немца он никак не подействует. Ну, завыл кто-то. Ну и что? Не так уж много городских жителей распознают, кто воет. А, если распознают, то что? Оцепенеют от ужаса?
  >Для полноты картины я мазанула по лицу и голове землей, чтобы приобрести "достойный" вид.
  Чокнутый скаут играет в индейца Чингачгука, собирающегося снять скальп с бледнолицего. В чем смысл?
  >При появлении моей грязной и взлохмаченной морды лица на какие-то мгновения он оцепенел, что и требовалось доказать
  А почему оцепенел? Ну грязный варвар (варварка? варвариха?), давно немытая ну и что? Это же вполне образованный человек, его и вампир не испугает, тем более, грязная женщина.
  >Вот только ножа у меня нет
  Арбалет есть, ножей куча разнообразных в принципе есть, гранат склад есть, но вот с собой ножа нет. Странно это.
  >Отрезала кусок парашюта и кое-как перебинтовала летчику руку, после чего мы поехали, но минут через тридцать стало темно
  Ясное дело, индивидуальных пакетов не было ни в машине, ни с собой, ни у летчика. Это у ГГ, которая для поездки к бабушке везла мазь от царапин. И расчет времени странный. Операция с летчиками 5 минут.
  >какая-то чудом не разбившаяся бутылка
  Т.е летчику для прыжка с парашютом кладут бутылки в расчете на чудо. И делают это немцы, которые в РИ зимой даже складные лыжи туда добавляют и теплые носки.
  >Пока мы ели, немец окончательно пришел в себя. Он посмотрел на чумазую меня и, кажется, испугался.
  Ну какой же мужчина не испугается грязной женщины.
  >Да как-то так. Я подползла, подождала, пока он расстреляет обойму, и стукнула его по голове.
  Она же не ползала. Она бегала по кустам по спирали.
  >- Товарищ лейтенант, - обратился ко мне майор. - Вот гауптман фон Кетлер обещает ответить на все наши вопросы только после того, как поговорит с вами.
  > Ничего себе, заявочка! Что ему от меня надо? Ладно, послушаю. Я повернулась к Романову. Тот понял мой взгляд и обратился к немцу с какой-то фразой. Тот ответил. После этого Романов повернулся ко мне и сказал.
  Так могло быть. Но, гораздо естественней, если бы немец говорил с ней напрямую без переводчика. Он же знает, что она знает английский. В Европе языки учат хорошо.
  >И, в первую очередь, по пленному надо написать отчет. Тут, правда, я призадумалась. А на чье имя писать. На имя товарища Цанавы или Берия? Не их это уровень. А к майору Григорьеву или, тем более к Васе, этот отчет не попадет. Придумала! Напишу на имя начальника особого отдела фронта. Пусть у него хранится, а я в случае чего на него и переведу стрелки.
  Весь период порученчества она должна была (или не должна была) писать отчеты, так что, если должна была, то адресат отчетов должен был бы быть установлен раньше.

5. Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2010/10/10 11:17 [ответить]
  Вернулись мы, можно сказать, с триумфом. Летчик выпал в осадок, когда увидел, что нас вышел встретить сам командующий фронтом.

  Что-то плохо представляется эта картинка.
  Может быть пока развязывали ноги пленника во двор высыпали все штабные?
  Ну ли посты охранения на подъезде к штабу доложили по связи до того как ГГ подъехала.
  Думаю стои добавить поясняющий штрих (чтобы не терялась связь времен).

  Я увидела, как сразу три самолета задымили и пошли к земле.

  На TV сбитые самолеты непременно горят. А вот что в действительности? Может быть загорание самолета в реальности - большая редкость?

4. Гуткин Михаил Львович (mlg@gootkin.com) 2010/10/10 08:41 [ответить]
  > > 2.Классик
  >Михаил Львович, у летчика-истребителя не может быть ранца. ...
  Понял, учту и кое-что переделаю. Спасибо.

3. Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2010/10/10 08:06 [ответить]
  вышла, скрипя от злости зубами. Ишь, тоже мне армейский гуманист. Надо было ему ногу или руку сломать.

  Кажется надуманным.

2. Классик 2010/10/10 02:58 [ответить]
  Михаил Львович, у летчика-истребителя не может быть ранца. Некуда его деть в кабине. Сухпай, вода могли храниться за бронеспинкой на случай вынужденной посадки. Но при прыжке с парашютом летчик покидал кабину только с тем, что в карманах. Даже флягу на поясе не носили.
  Далее. Парашют германского летчика снабжался системой "quick-release" - быстрого освобождения: все лямки распадались после поворота большого металлического диска-замка, расположенного в точке их пересечения на груди. Гасить купол не надо - не тренировка же. Приземился, сбросил парашют и побежал.
  И еще. В сцене с летчиком ГГ отдала приказание водителю высадить ее поближе к месту приземления, порассуждала про себя и начала стрелять. Не хватает фразы, описывающей, как она спрыгнула с машины.
  Удачи!

1. Zet1976 2010/10/10 01:40 [ответить]
Идея на чьё имя писать отчёт - класс! ;-)

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Гуткин Михаил Львович : другие произведения.

Комментарии: Попадать, так с музыкой_2_2 (Оценка:7.00*3,)

Комментарии: Попадать, так с музыкой_2_2
(Оценка:**7.00*3**,)